Marie, mère de Jésus

[petite fleur]

un mixte de toute eux autre qui ont fait condamné le Seigneur

l'appotre traitre, les juifs qui représentaient sa famille l'ont rejetté ... les pharisiens et le sanadrin ensuite euhmm la justice on connait la suite ..les scribes ont écrits leurs dires ensuite trancrits et retranscrit,perdu,caché,ou même modifié en faite a bien y réflechir ils sont tous coupable! et je crois que c,est bien ce que le Seigneur nous dirait..prennez l'enseignement mais ne faites pas selon leurs oeuvres.

[fifilleland]

Mes pauvres frères et soeurs "réformés". Luther et Calvin auraient-ils réellement réussi à pourrir notre église? Luther et Calvin peuvent être assimilés aux "scribes", aux "pharisiens", au "Sanhédrin", ces sionistes, avant l'heure, qui ont fait condamner notre Seigneur...

bien sur qu'il sont scribes et pharisiens.....les faux prophètes dont parle la Bible.
"2.4
l'adversaire qui s'eleve au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'a s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-meme Dieu.

...il ont on condamner notre unique Seigneur....
il na qu'une seul Église et c'est le Christ , c'est LUI même qui la bâtit....un seul Dieu,une seul foi,un seul baptême.....
il nous disais de prier le Père seul et d'aimer LUI seul de toute notre âme de toute nos force et toute nos pense....et d'aimer notre prochain comme nous même....

ci donc mechante comme les fausse église sur terre sont.....
"11.13
Si donc, méchants comme vous l'êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, à combien plus forte raison le Père céleste donnera-t-il le Saint Esprit à ceux qui le lui demandent.

demander et vous recevrez...car le temps est proche...

[Ecossais]

Tu es sûr de bien aller?

Les réformateurs sont des gens qui ont fait avancé kla civilisation. Sans quoi, le catholicisme et l'islam aurait été kif-kif, on demeurerait encore dans les ténèbres de l'obscurantisme.

Je vais parfaitement bien. Rassurez-vous. L'Église, avec une majuscule, n'a jamais eu pour vocation de faire du "social". Pour faire du social, pas besoin d'être croyant et pratiquant. C'est du simple bon sens. Les protestants, ont introduit la notion de "libre pensée", autrement dit, que chacun croit ce qu'il veut, puisque la grâce est acquise, et les vaches seront bien gardées.

Les constitutions d'Anderson et Désaguliers, nous ont valu, à nous, Franc-Maçons, une bulle papale, nous excommuniant. Et c'était à juste titre. On ne se substitue pas à l'Église.
Or, tous les ingrédients étaient réunis dans ces constitutions félonnes, pour mettre le Vatican en ébullition. La réaction, ne s'est donc pas fait attendre. Quant à comparer, le catholicisme, du grec "katholikos=UNIVERSEL", avec l'Islam, vous me faites rire. Vous n'avez pas la moindre notion, de ce que sont les uns et les autres...
Je suis dur. Mais face à autant d'inculture, j'ai le devoir de l'être...

[Ecossais]

Je vais parfaitement bien. Rassurez-vous. L'Église, avec une majuscule, n'a jamais eu pour vocation de faire du "social". Pour faire du social, pas besoin d'être croyant et pratiquant. C'est du simple bon sens. Les protestants, ont introduit la notion de "libre pensée", libre arbitre, comme le fit Adam; on connaît la suite; autrement dit, que chacun croit ce qu'il veut, puisque la grâce est acquise, et les vaches seront bien gardées.

Les constitutions d'Anderson et Désaguliers, nous ont valu, à nous, Francs-Maçons, une bulle papale "in eminenti apostalus specula"", nous excommuniant. Et c'était à juste titre. On ne se substitue pas à l'Église.
Or, tous les ingrédients étaient réunis dans ces constitutions félonnes, pour mettre le Vatican en ébullition. La réaction, ne s'est donc pas fait attendre. Quant à comparer, le catholicisme, du grec "katholikos=UNIVERSEL", avec l'Islam, vous me faites rire. Vous n'avez pas la moindre notion, de ce que sont les uns et les autres...
Je suis dur. Mais face à autant d'inculture, j'ai le devoir de l'être...

[jusmon de M. & K.]

Or, tous les ingrédients étaient réunis dans ces constitutions félonnes, pour mettre le Vatican en ébullition. La réaction, ne s'est donc pas fait attendre. Quant à comparer, le catholicisme, du grec "katholikos=UNIVERSEL", avec l'Islam, vous me faites rire.

Les deux religions généraient le même sous-développement et le même totalitarisme... à un degré près. Heureusement qu'il y a eu la réforme et l'ouverture au progrès!

Dis merci, l'arrogant!

[Ecossais]

Dis merci, l'arrogant!

J'écris pour celles, ceux, qui sont aptes à comprendre. Pas pour avoir l'approbation des ignorants...

[Ephernisia]

Absolument rien ne dit dans la Bible que Marie a été concue sans le péché originel , c´est á dire en égalité á Dieu .
Seul Dieu est parfait et Jésus pour qui croit que Jésus est Dieu mais sa mere , malgré toutes les magnifiques qualités qu´elle devait avoir , est une créature humaine et non pas une sorte de Christ féminin .
Marie , elle-même , reconnaît son imperfection lorsqu´elle dit " Mon âme se réjouit en Dieu , mon Sauveur" .
Franchement , aurait-elle tenu de tels propos si elle s´était su sur le même plan d´égalité avec Dieu ?
De même , á aucun moment donné , il n´est question dans la Bible que Marie aurait eu des pouvoirs surnaturels ni un quelconque rôle de médiatrice : sa grandeur réside justement dans le fait de son humilité et de son respect profond envers son fils . Jamais , elle n´a cherché á se mettre en avant ni á le remplacer et jamais elle n´a voulu qu´on la considere autrement que comme " servante du Seigneur" .
Elle a été une femme et mere de famille exemplaire et nous devons la respecter , á la limite s´en souvenir comme modele d´humilité , de bonté et de grandeur
d´âme mais en aucun cas la considérer comme une déesse suprême .
A noter que le dogme de l´Immaculée Conception n´est apparu que sur le tard , il me semble en 1854 : il s´agit donc bien d´une création á long terme de l´esprit humain et qui ne repose point sur la véritable écriture biblique .

[Kown]

Marie devait probablement être une femme de qualité, elle fût une personne humaine obtenant GRACE de la part de Dieu, afin de donner naissance à Jésus le sauveur. Elle n'a rien de divin mais reçu l'esprit puissant du Seigneur Dieu.

Marie est donc mère de Jésus selon la CHAIR. Voir les deux Généalogies de Jésus. puis fils de Joseph "comme on le croyait fils de Joseph" luc 3.23

Par contre, il est "fils de Dieu" selon l'esprit. N'ayant aucune mère, Dieu est pour lui son "père".
L'esprit en Jésus est exactement celui du père, hors Dieu est esprit selon Jean 4.24.

Jésus porte donc la chair de l'homme / et l'identité de DIEU.

Kown.

[jusmon de M. & K.]

Par contre, il est "fils de Dieu" selon l'esprit. N'ayant aucune mère, Dieu est pour lui son "père".
L'esprit en Jésus est exactement celui du père, hors Dieu est esprit selon Jean 4.24.

Jésus porte donc la chair de l'homme / et l'identité de DIEU.

Kown.

Bien compliqué, ton histoire. Un peu trop ésotérique pour moi.

[pauline.px]

Absolument rien ne dit dans la Bible que Marie a été concue sans le péché originel

Où est-ce que la Très Sainte Bible nous dit que nous avons été toutes et tous conçus avec le péché originel ?

[Ecossais]

Sur ce point, nous sommes d'accords. Cependant, lorsqu'il est question de la virginité de Marie, c'est bien de cela dont il s'agit...
Vous faites, à mon sens, une confusion. Jésus n'est pas Dieu. C'est le Christ, qui est Dieu. Le Christ s'est incarné en Jésus...
Il n'est pas ici question d'un même "plan d'égalité". Lorsque la Sainte Vierge prononce cette phrase, que vous avez mise entre guillemets, elle a tout simplement conscience qu'elle n'est pas entachée du péché originel. C'était une nécessité, pour pouvoir donner la vie à un être "pur", Jésus, également vierge de cette tache, en qui le Christ va s'incarner...
Là, vous me faites penser à la parabole du serviteur inutile...

Comme pour tout "dogme". Néanmoins, ils sont nécessaires. Cela permet de trancher certaines questions, sources de conflits intestinaux entre théologiens, philosophes etc. et qui ne font pas avancer l'Église. Pour autant, ce dogme ne dit rien d'autre, sinon en d'autres termes, ce que j'écrivais plus haut, concernant la virginité de Marie...

[Ecossais]

Où est-ce que la Très Sainte Bible nous dit que nous avons été toutes et tous conçus avec le péché originel ?

Madame, si nous n'étions pas entachés par cette prévarication, nous ne serions pas des humains, mais des "esprits", sans distinction de sexe (comprendre androgyne)... Et, évidemment, notre royaume ne serait pas celui de ce monde, comme le disait quelqu'un que vous connaissez bien...

[Ephernisia]

Bonjour , si l´on croit vraiment que le Christ est de nature divine , il l´est depuis toute éternité ,ce qui fait que même si sa mere avait été , par exemple , une femme de mauvaise vie , ca n´aurait absolument rien changé á la divinité de Jésus .
Autrement dit , Marie n´a été choisi que pour transmettre á Jésus la nature humaine , elle n´a jamais été une déesse ni une sorte d´ange incarné.
Seuls les catholiques romains voient en Marie un être égal á Dieu . Si Marie avait eu un tel statut , Jésus qui était son propre fils et qui était certainement celui qui en savait le plus sur elle , n´aurait jamais omis de nous le dire .

[cesar]

Le catholicisme est particulier :
- il s'autorise à inventer(sous pretexte d'inspiration du saint esprit et prétendue legitimité papale infaillible) des dogmes.
- à s'auto-proclamer infaillible.

Par consequent dans la logique Pauline, un dogme issu de la Tradition catholique, issu d'un infaillible pape est forcemment vrai. Peu importe l'absurdité biblique. D'ailleurs comment un "infaillible pape", proclamé par ses partisans comme seul legitime descendant des apotres, pourrait-il enoncer des absurdités ???
De plus, selon le texte même du dit dogme est anathème tout catholique qui oserait en douter ... alors ... !

Sur de telles bases, l'affirmation Pauline est donc logique.
Sur la base d'être humains affranchis que nous as donné Jesus Christ en Jean 8, il n'en est pas de même, évidemment !

[Ecossais]

Oui, le Christ est de nature divine, et de toute éternité, puisqu'il appartient à l'Ordre de Melki-Tzédeq.
La Sainte Vierge n'aurait jamais pu être une femme de mauvaise vie, puisque vierge de tout péché. Faute de quoi, le Christ n'aurait pas pu s'incarner en Jésus. Jésus était homme parmi les hommes, donc un humain comme vous et moi. C'est le Christ qui lui donne sa divinité. A savoir, que le Christ s'était déjà incarné lors du baptême d'Abram, après quoi il devint AbraHam...

Seuls les catholiques romains voient en Marie un être égal á Dieu . Si Marie avait eu un tel statut , Jésus qui était son propre fils et qui était certainement celui qui en savait le plus sur elle , n´aurait jamais omis de nous le dire .

Où avez-vous lu ou vu, que la Sainte Vierge est considérée comme l'égale de Dieu? Même l'église catholique n'a jamais dit cela, et se garderait bien de le faire.
Les choses ne sont pas aussi simples. Marie est aussi assimilée à la "lune", symbole de la fécondité des "eaux", par rapport au feu solaire. La lune est le reflet nocturne du soleil. Si vous vous donnez la peine d'étudier le "Tétragramme" (nom divin YHWH = Yod Hé Wav Hé), vous verrez que tout cela est très cohérent...