L'Aïd el Kébir un dialogue de sourd

[VERITENET]

Bonjour,
Cela fait plusieurs fois que j'essaie de demander aux musulmans
ce ce que cette fête représente pour eux, mais jusqu'à là que quelques bribes d'écrits seulement.
Est-ce que qulqu'un pourrait s'expliquer plus en détail pour ce qui est de cette fête?
Il y a des réponses sur ce lien

http://44398.aceboard.fr/44398-2124-908 ... bir.htm#vb

[CHAHIDA]

Les questions concernant l'islam doivent être posté dans la section ISLAM

La Modération.

[VERITENET]

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La Modération.

salam
Pourtant il s'agit bien de la religion de l'islam (pratique de l'islam) ici non ?

[iliasin]

salut, cette fête est tout simplement a la mémoire d'abraham et de son fils , lorsque Dieu a épargner celui-ci pour lui offrir un bélier

[VERITENET]

salut, cette fête est tout simplement a la mémoire d'abraham et de son fils , lorsque Dieu a épargner celui-ci pour lui offrir un bélier

Oui exact pour ce qui est de la fête des musulmans,
Ce qu'il faut plutôt examiner ensemble c'est l'incompréhension qu'on les musulmans de celle-ci.
J'ai donné le lien qui explique l' énorme contradiction ICI: l'Aïd El Kébir:
D'un coté on reconnait Jésus, puis de l'autre on lui jete des pierres en quelque sorte le jour du pélérinage à la mèque.
Le démon aurait semble t-il empêcher la main d'Abraham alors que c'est pas du tout ce que mentionne les saintes écritures (reprises par le Coran faut -il le rappeler)
Si Yahwah Allah par l'entremise de son ange n'avait pas fait arrêter la main d'Abraham,la descendance par Isaac (la postérité promise de la femme libre (Sarah) n'aurait jamais existé.
De ce fait ,Jésus n'aurait même pas pu être mentionné dans le Coran comme étant Al méssia, l'illustre aupres de Jéhovah.
Contrairement Mohammed n'a aucune part dans l'ordre Divin " Coran Al Imram 128".LA FAMILLE D’IMRAN
Source du Coran
http://www.quranexplorer.com/quran/
- Tu n’as (Muḥammad) aucune part dans l’ordre (divin)

[CHAHIDA]

salam
Pourtant il s'agit bien de la religion de l'islam (pratique de l'islam) ici non ?

Bonjour vérinet,

Non tu avais posté ton message dans dialogue islamo-chrétien, il a été déplacé par un modérateur!

Maintenant nous pouvons débatre.

Et inch'allah je te répondrais car là je boss, dès que j'ai un moment inch'allah

[VERITENET]

Bonjour vériténet,

Non tu avais posté ton message dans dialogue islamo-chrétien, il a été déplacé par un modérateur!

Maintenant nous pouvons débatre.

Et inch'allah je te répondrais car là je boss, dès que j'ai un moment inch'allah

Salam ma chère amie,
En fait le débat c'est beaucoup dire, mais pourquoi pas.
Je connais tres bien la religion de l'Islam et je connais aussi le Coran comme tu peux surement t'en rendre compte.

Le Coran n' a jamais été inspiré de Dieu, ni non plus n'a pas été révélé par l'ange gabriel à Muhammad car en reprenant les saintes écritures
"arrangées selon l'Islam" c'est à dire la sainte Bible, la Bible mentionne selon Jean en 98 que ce livre (livre de la révélation) est scellé et qu'on ne doit absolument rien ajouter ni retrancher Révélation 22:18.
Pourquoi l'ange Gabriel viendrait -il contredire Jésus dans le livre de la révélation pour en faire une autre à Muhammad qui quand à lui confirme que la Thora, l'injil et le pentateuque sont la parole de Dieu Yahwah ?
Autrement si ce n'est que pour suivre des traditions sur la base humaine je veux bien dire que l'islam fait comme l'ensemble des fausses religions qui en font à leur guise, mais pas sur ce qui est écrit réellement.
Non rassure toi je n'ai absolument rien contre mes fréres et amis,mais il faut appeler un chat un chat et un poule une poule.
Le Coran reprend dans son ensemble toute la sainte Bible mais exprimées d'une façon a ce que cela revient à la tradition d'un chef et guerrier de l'époque qu'était Mohamed selon les livres d'histoires.
Si on réflécchit bien de tres pres, le Coran fait un mélange et se fait accepter par des subterfuges mentionnant que les chrétiens "gens du livre" seraient des trinitaires, or c'est faux car en lisant la sainte Bible Jésus mentionne qu'il n'y a qu'un seul Dieu le Père Jean 14/28 etc...


Pour revenir à nos moutons...
Il est tres important de montrer à nos amis que seul Yahwah (Jéhovah) a donné sa parole et que sa parole c'est la sainte Bible.
Jésus mentionne d'obéir à Dieu et de le suivre
Az-Zukhruf - 43.63. Lorsque Jésus se présenta aux hommes, nanti de preuves évidentes , il leur dit : «Je vous apporte la sagesse et je viens vous éclairer sur certaines questions qui vous divisent. Craignez donc Dieu et obéissez-moi !
Be slam ourtie
Ps il y a des petit problémes avec ce forum qui n'arrête pas de reculer lorsqu'on écrit

[Yacine]

{Coran 37.100. Seigneur, fais-moi don d'une [progéniture] d'entre les vertueux". 101. Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon (Ismaïl) longanime. 102. Puis quand celui-ci fut en âge de l'accompagner, [Abraham] dit : "Ô mon fils, je me vois en songe en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses". (Ismaël) dit : "Ô mon cher père, fais ce qui t'es commandé : tu me trouveras, s'il plaît à Dieu, du nombre des endurants". 103. Puis quand tous deux se furent soumis (à l'ordre de Dieu) et qu'il l'eut jeté sur le front, 104. voilà que Nous l'appelâmes "Abraham ! 105. Tu as confirmé la vision. C'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants". 106. C'était là certes, l'épreuve manifeste. 107. Et Nous le rançonnâmes d'une immolation généreuse. 108. Et Nous perpétuâmes son renom dans la postérité : 109. "Paix sur Abraham". 110. Ainsi récompensons-Nous les bienfaisants; 111. car il était de Nos serviteurs croyants.}

Ça perpétue la dévotion exemplaire et la soumission totale d'Abraham et son fils Ismaël envers leur Créateur.

[VERITENET]

Salam,
Certes le Coran mentionne cela, mais la véritable version c'est celle qui se trouve dans la Bible que le Coran confirme comme étant la parole de Dieu et les paroles de Dieu sont infaillibles n'est-ce pas ?

Voici ce que le Coran mentionne et confirme concernant les saintes écritures...

Le Coran confirme le témoignage et l’authenticité de la Bible: “Nous croyons en Dieu et à ce qui a été envoyé d’en haut à nous, à Abraham et à Ismaël, à Isaac, à Jacob, aux douze tribus, aux livres qui ont été donnés à Moïse et à Jésus, aux livres accordés aux prophètes par le Seigneur; nous ne mettons point de différence entre eux, et nous sommes résignés à la volonté de Dieu.” (Sourate 2, v. 130). “Il t’a envoyé le livre contenant la vérité qui confirme les Écritures qui l’ont précédé. Avant lui il fit descendre le Pentateuque [cinq premiers livres de la Bible] et l’Évangile pour servir de direction aux hommes.” (Sourate 3, v. 2). “Nous avons fait descendre le Pentateuque; il contient la lumière et la direction. (...) Après les autres prophètes, nous avons envoyé Jésus fils de Marie pour confirmer le Pentateuque. Nous lui avons donné l’Évangile qui contient la lumière et la direction et qui confirme le Pentateuque et qui sert d’admonition à ceux qui craignent Dieu. Nous t’avons envoyé le livre contenant la vérité, qui confirme les Écritures qui l’ont précédé, et qui les met à l’abri de toute altération.” (Sourate 5, vv. 48, 50 et 52).)
Donc prenons le livre de la vérité (la sainte Bible) (bibilios qui signifie petits livres pour comprendre


Vous voyez qu’un homme doit être déclaré juste par les œuvres, et non par la foi seule l'injil

Alors Dieu dit à Abraham : “ Que rien de ce que Sara te dit sans cesse ne te déplaise au sujet du garçon et au sujet de ton esclave. Écoute sa voix, car c’est par le moyen d’Isaac que viendra ce qui sera appelé ta semence. 13 Quant au fils de ton esclave, je le constituerai aussi en nation, car il est ta descendance.
On peut effectivement s'apercevoir qu'il ne s'agissait nullement de Yshmael (fils de la femme esclave), mais d'Isaac le véritable fils de la femme libre, femme d'Abraham, c'est à dire Sarah.

Le Coran viendrait-il se contredire mentionnant que la Thora et le pentateuque et l'injil sont faux ?
La postérité du Christ ne viendrait surement pas de la femme esclave, mais de la femme libre Sara dont le nom fut changée et qui veut dire princesse.

Voici le récit qui est véridique d'après le Coran!
Genèse 22:9
9 Finalement ils arrivèrent à l’endroit que lui avait indiqué le [vrai] Dieu et Abraham y bâtit un autel ; il disposa le bois, ligota Isaac son fils et le mit sur l’autel par-dessus le bois. 10 Puis Abraham étendit la main et prit le grand couteau pour tuer son fils. 11 Mais l’ange de Jéhovah l’appela des cieux et dit : “ Abraham ! Abraham ! ” À quoi il répondit : “ Me voici ! ” 12 Il reprit : “ N’étends pas la main contre le garçon et ne lui fais rien, car à présent je sais vraiment que tu crains Dieu, puisque tu ne m’as pas refusé ton fils, ton unique.

Dans ce récit on nous montre bien qu'il ne s'agit pas d'un démon qui aurait détourné Abraham de son intégrité, mais de l'ange de Yahwah le seul vrai Dieu qui lui parla.
Voici quelques renvoi de la sainte Bible qui mentionne que c’est bien de Jésus dont on parle et pas de Yshmael :
Renvois
Rbi8 Genèse 22:12
(Psaume 34:20) Il garde tous les os de celui-là ; pas un d’eux n’a été brisé.
(Jean 19:36) Oui, ces choses sont arrivées afin que [la parole de] l’Écriture s’accomplisse : “ Pas un de ses os ne sera broyé. ”
Yshmael n'a jamais été pendu au poteau à ce que je sache!
Celui qui est mort et qui fut relevé selon le Coran c'est bien Jésus l'illustre, celui dont il y avait tant de polémiques (Coran)
Al-i'Imran - 3.54. Les juifs complotèrent contre Jésus , mais Dieu déjoua leur complot, car les ripostes de Dieu sont toujours infaillibles.
Al-i'Imran - 3.55. C’est alors que Dieu dit : «Ô Jésus ! Je vais mettre fin à ta mission sur Terre, t’élever vers Moi, te purifier, te débarrasser des négateurs et placer ceux qui t’ont suivi au-dessus de ceux qui t’ont renié jusqu’au Jour dernier. À la fin, vous ferez tous retour vers Moi et Je trancherai alors vos différends.
An-Nisaa - 4.157. et également pour avoir dit : «Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, prophète de Dieu», alors qu’ils ne l’ont point tué et qu’ils ne l’ont point crucifié, mais ont été seulement victimes d’une illusion, car même ceux qui se sont livrés ensuite à des controverses à son sujet sont encore réduits, faute de preuves, à de simples conjectures. En réalité, ils ne l’ont point tué,
Oui effectivement ils ne l’ont pas tué réellement puisque Yahwah l’a ressuscité auprès de lui dans l’esprit
Jésus a été ressuscité auprès de son Père qui est d’essence Divine.
Nous savons que Dieu n’est pas non plus fait de chair, mais est esprit et que celui qui fut relevé est lui aussi esprit (comme un fils puisqu’il émane de Lui (Yahwah)

Al-i'Imran - 3.45. Un jour, Marie entendit les anges lui dire : «Ô Marie ! Dieu te fait l’heureuse annonce d’un Verbe émanant de Lui, qui aura pour nom le Messie, Jésus, fils de Marie. Il sera illustre dans ce monde et dans l’autre, et comptera parmi les élus de Dieu.
Pour comprendre ce que veut dire le verbe émané (manant de lui) le petit Robert de la langue française nous explique :

émaner [emane] v. intr. <conjug. : 1>

• XIV e, rare jusqu'au XVIIe; lat. emanare « couler de, provenir de »

1• Théol., philos. Provenir par émanation.  procéder.
 Cour. Provenir comme de sa source naturelle.  découler, 1. dériver, provenir.

2• Provenir d'une source physique. Lumière qui émane du soleil. Chaleur qui émane du four. Corps d'où émane une odeur.  se dégager, s'exhaler. — Phys. S'échapper d'un corps (en parlant d'un gaz, de corpuscules, etc.). Gaz qui émane du radium.

3• Fig. Provenir comme par rayonnement. La force qui émane de toute sa personne. « Le charme particulier et douloureux qui émanait de la vie de Gilberte » (Proust).

Voici ce que dit hadith Al buhari, kitab bad I-halq (le livre du commencement de la créartion)
Déclare que Christ est le seul que Sheitan n’ai pas touché :
Il ne naît pas un seul fils d’Adam sans que Satan ne le frappe de son doigt sur ses deux cotées au moment de sa naissance à l’exception de Jésus fils de Marie qu’il frappa sans réussir à l’atteindre.
Oui Jésus est né saint pur et bénit : Maryam
19.19. – «Je ne suis, dit-il, qu’un envoyé de ton Seigneur, chargé de te faire présent d’un garçon immaculé.»
Deffinition du petit robert de la langue française sur le terme immaculé :

immaculé, ée [imakyle] adj.

• v. 1400; lat. immaculatus, de macula « tache »

1• Qui est sans tache de péché. La Vierge immaculée. Dogme de l'Immaculée Conception*. — Par anal. Qui est exempt de toute souillure morale.  pur.

2• (Choses) Sans une tache.  2. net, propre. Du linge immaculé.
 D'une blancheur parfaite. Neige immaculée.

Normal puisque Christ émanait de lui
En le ressuscitant ver lui, Dieu l’a ramené à la vie et l’a ensuite élevé vers lui en tant que fils spirituel (d’essence Divine) étant donné aussi que Dieu n’est pas fait de chair.


On comprend beaucoup mieux le fait que Dieu le créateur lorsqu’il transmet de sa force active (rouha et ou pneuma) donne une partie de lui) c'est-à-dire ce qui y correspond à savoir qu’il envoit son fils bien aimé dans le monde en tant que Al Méssia
Si cela avait été la postérité d’Yshmael rien ne fut possible car la rançon était une vie parfaite contre une autre vie parfaite (voire la loi du talion à ce sujet…)
Suite…
Rbi8 Genèse 22:12
(Genèse 26:5) parce qu’Abraham a écouté ma voix et qu’il a continué d’observer ses obligations envers moi, mes ordres, mes ordonnances et mes lois. ”
(Hébreux 11:19) Mais il a estimé que Dieu pouvait même le relever d’entre les morts ; et c’est de là qu’il l’a aussi reçu en manière d’exemple.
(Jacques 2:21) Abraham notre père n’a-t-il pas été déclaré juste par des œuvres après avoir offert Isaac son fils sur l’autel ?
L’ijil véridique selon le Coran :
(1 Jean 4:10) L’amour est à cet égard, non pas que nous avons aimé Dieu, mais qu’il nous a aimés et a envoyé son Fils comme sacrifice propitiatoire pour nos péchés.
(1 Jean 5:3) Car voici ce que signifie l’amour de Dieu : que nous observions ses commandements ; et pourtant ses commandements ne sont pas pesants,
Donc pas de polémique au sujet de la thora et le pentateuque et pas plus non plus sur l’injil que le Coran mentionne qu’il sont la parole de Dieu et qu’il faut les suivre
Cette figuration prophétique du sacrifice d'Isaac devait s'étendre des années par la suite... par le sacrifice rédempteur de Jésus....provenance de la femme libre (Sarah)


Dans la genèse 22/15
Alors, des cieux, l’ange de Jéhovah appela Abraham pour la deuxième fois 16 et dit : “ ‘ Oui, je jure par moi-même ’, c’est là ce que déclare Jéhovah, ‘ que, puisque tu as fait cette chose et que tu n’as pas refusé ton fils, ton unique, 17 je te bénirai à coup sûr et je multiplierai à coup sûr ta semence comme les étoiles des cieux et comme les grains de sable qui sont sur le bord de la mer ; et ta semence prendra possession de la porte de ses ennemis. 18 Et par le moyen de ta semence se béniront à coup sûr toutes les nations de la terre, parce que tu as écouté ma voix. ’ ”
Par Yshmael aucune nation n’est bénit, seul le sacrifice résempteur de Jésus nous sauve

Yshamel descendait de la femme esclave d’Abraham et on comprend beaucoup mieux le fait que Yahwah désirait avoir pour fils la postérité et le pur,pas par Yshmael, mais de la descendance de la princesse Sarah avec le prince Abram dont le nom fur lui aussi changé en Abraham qui veut dire prince


Le Coran confirme au sujet des livres saints

Coran ajoute qu’il ne suffit pas de savoir quels livres sont la Parole de Dieu, encore faut-il suivre leurs enseignements. “Dis aux hommes des Écritures: Vous ne vous appuierez sur rien de solide tant que vous n’observerez pas le Pentateuque [la Thora], l’Évangile et ce que Dieu a fait descendre [a révélé] d’en haut.” (Sourate 5, Al-Mā’ida [Le plateau servi], verset 72. Voir aussi la sourate 3, ’Âl ‛Imrân [La famille d’Amram], verset 93). Le Coran dit également: “Il en est de ceux qui ont été chargés de la Thora puis qui ne l’ont pas portée, comme de l’âne qui porterait des livres!” — Sourate 62, Al-Jumu’a [Le vendredi], verset 5.
En résumé, le Coran enseigne que ces trois écrits, à savoir la Thora, les Psaumes et l’Évangile, viennent de Dieu. Il faut les accepter et leur obéir.
Donc si vous continuez de raconter n’importe quoi, vous vous contredisez et contredisez aussi le Coran qui mentionne que Al messia serait bien Jésus non par la descendance de Yshmael, mais dIsaac le fils de la femme libre.
Amicalement

[VERITENET]

Suite au sujet de Yshamel
YISHMAËL

(Dieu entend [écoute]).

1. Fils d’Abraham par Agar la servante égyptienne de Sara ; il naquit en 1932 av. n. è., son père ayant alors 86 ans. — Gn 16:1-4, 11-16.
Ce mépris envers Isaac valut à Yishmaël et à sa mère d’être renvoyés de la maisonnée d’Abraham, cependant pas sans provisions pour le voyage. Abraham “ prit du pain et une outre à eau et donna cela à Agar, le mettant sur son épaule, et l’enfant, puis il la renvoya ”. (Gn 21:14.) Agar se perdit, semble-t-il, dans le désert de Béer-Shéba. Quand l’eau vint à manquer et que Yishmaël fut épuisé, “ elle jeta l’enfant sous un des buissons ”. (Gn 21:14, 15.)
C'est pas Isaac le fils unique de Sarah et d'Abraham le prince, mariage légitime avec la princesse qui fut renvoyé.
Amicalement

[Yacine]

Tu aurais juste donné le lien et nous demander de répondre à un lien ça aurait été plus facile.

Sinon Ismaël depuis votre Bible est celui qui était sujet à sacrifice et non Isaac.

[VERITENET]

Tu aurais juste donné le lien et nous demander de répondre à un lien ça aurait été plus facile.

Sinon Ismaël depuis votre Bible est celui qui était sujet à sacrifice et non Isaac.

Salam
Bah personne n’est parfait, sauf ce qui vient de Dieu et dont le Coran confirme l’authenticité et la véracité !
En effet, il ne peut pas y avoir de contradiction ni de falsification dans la sainte Bible qui ne fut pas corrigée avant l’arrivé de Mohammed, car le Coran mentionne que tout ce qui est écrit est véridique


En ce qui concerne le sacrifice,… d’Isaac…
Abraham pensait qu’il fallait offrir le premier né, c’est-à-dire Yshmael, or la sainte Bible ne mentionne pas cela, mais dit que c’est Isaac le fils unique du couple légal dont Jéhovah changea le nom des deux (Abram en Abraham et Saraï en Sarah qui veut dire princesse.
Il fallait que Jésus naisse et descende de lignée royale afin que celui-ci fut pur et bénit.
Yshmael en tant que premier né d’Abraham a été récompensé également puisque de lui est né une grande nation d’après la sainte Bible

Be Salma ami

[Yacine]

car le Coran mentionne que tout ce qui est écrit est véridique

Ou ça ?

En ce qui concerne le sacrifice,… d’Isaac…
Abraham pensait qu’il fallait offrir le premier né, c’est-à-dire Yshmael, or la sainte Bible ne mentionne pas cela, mais dit que c’est Isaac le fils unique du couple légal

Fils unique et légal ? ou ça ?

[VERITENET]

Salam
Dans le sujet tout est écrit, il n'y a qu'à lire et analyser ce que mentionne le Coran au sujet de la thora et de l'injil.
Le Coran confirme le témoignage et l’authenticité de la Bible: “Nous croyons en Dieu et à ce qui a été envoyé d’en haut à nous, à Abraham et à Ismaël, à Isaac, à Jacob, aux douze tribus, aux livres qui ont été donnés à Moïse et à Jésus, aux livres accordés aux prophètes par le Seigneur; nous ne mettons point de différence entre eux, et nous sommes résignés à la volonté de Dieu.” (Sourate 2, v. 130). “Il t’a envoyé le livre contenant la vérité qui confirme les Écritures qui l’ont précédé. Avant lui il fit descendre le Pentateuque [cinq premiers livres de la Bible] et l’Évangile pour servir de direction aux hommes.” (Sourate 3, v. 2). “Nous avons fait descendre le Pentateuque; il contient la lumière et la direction.
Alors Dieu dit à Abraham : “ Que rien de ce que Sara te dit sans cesse ne te déplaise au sujet du garçon et au sujet de ton esclave. Écoute sa voix, car c’est par le moyen d’Isaac que viendra ce qui sera appelé ta semence. 13 Quant au fils de ton esclave, je le constituerai aussi en nation, car il est ta descendance.
On peut effectivement s'apercevoir qu'il ne s'agissait nullement de Yshmael (fils de la femme esclave), mais d'Isaac le véritable fils de la femme libre, femme d'Abraham, c'est à dire Sarah.
(Jacques 2:21) Abraham notre père n’a-t-il pas été déclaré juste par des œuvres après avoir offert Isaac son fils sur l’autel ?
L’ijil véridique selon le Coran
Pour ce qui est de la légalité, Abraham (prince )a eut pour première femme Sarah (princesse) et c'est avec Abraham et Sarah que Jéhovah a conclu, pas avec Yshmael fils de la femme esclave.
Amicalement

[Yacine]

(Sourate 2, v. 130). “Il t’a envoyé le livre contenant la vérité qui confirme les Écritures qui l’ont précédé. Avant lui il fit descendre le Pentateuque [cinq premiers livres de la Bible] et l’Évangile pour servir de direction aux hommes.” (Sourate 3, v. 2). “Nous avons fait descendre le Pentateuque; il contient la lumière et la direction.

Les musulmans croient encore en le vrais Evangile et le vrais Torah mais ceux qui existent aujourd'hui ne le sont pas.

Alors Dieu dit à Abraham : “ Que rien de ce que Sara te dit sans cesse ne te déplaise au sujet du garçon et au sujet de ton esclave. Écoute sa voix, car c’est par le moyen d’Isaac que viendra ce qui sera appelé ta semence. 13 Quant au fils de ton esclave, je le constituerai aussi en nation, car il est ta descendance.

Il est dit ou que Ismaël est un fils illégal ? il faut le déduire aussi ? et depuis quand un fils d'esclave est taxé systématique de bâtard ?