Jésus est DIEU fait Homme...

[petite fleur]

mais JESUS n'a pas precher la bonne nouvelle il a confirmé leur condamnation.
nuance.

je t'arrête il vient accomplir les écritures medico il y a pas de quoi chanté pour certain hein!!! non justice se fera il vient accomplir et il en sera ainsi nul ne pourra changé quoi que se soit c'est sa qui est sa pareil et tous devrons recevoir notre part ..car nous sommes tous pêcheur et il faut cessez d'ignorer la. c'est devant le Christ que nous allons devoir en répondre mais oui! ici-bas c'est ainsi!

[jusmon de M. & K.]

ok cela se tient mais alors tu contredis ta doctrine concernant les esprits en prison, puisque ses esprits sont comdamnés, pourquoi prêcher la bonne parole s'ils ont la sentence de la comdamnation???

La prison d'esprit est un des lieux où les injustes attendent la résurrection. Le but de Dieu est de ne pas les abandonner, mais d'user de miséricorde et de leur offrir le meilleur qu'il sera possible de leur donner finalement compte tenu de leur situation. Il est dit que tout genoux fléchura devant le Christ; pour cela ils doivent se repentir, et pour se repentir entendre l'Evangile. C'est ce que Jésus fit entre sa mort et sa résurrection.

Entre la seconde mort (le rejet complet) et le paradis de la résurrection, il y a plusieurs demeures correspondants à des niveaux intermédiaires d'excellence.

[hallelouyah]

hallelouya comme je disais a medico cela ne sert a rien de precher a des esprits comdamnés puisque pour eux le résultat est le même, ils seront parmi les damnés au jour du jugement

Il ne s'agit pas de leur annoncer la bonne nouvelle pour leur repentance iliasin : "Car vraiment il(Jésus) n’aide pas du tout des anges, mais il aide la semence d’Abraham"(Hébreux 2:16). Jésus leur annonce leur condamnation après qu'il fut victorieux du monde et reçu un nom meilleur que celui des anges.

[jusmon de M. & K.]

Jésus leur annonce leur condamnation.

Ils le savaient déjà. Trop drôle !

[Bernard]

Salut Iliasin !
C'est simple mon frère... il suffit d'être DIEU !

DIEU fait ce qu'IL VEUT... Pas vrai ?
Et "Dieu veut que tous les hommes soient Sauvés..."
(1 Timothée 2. 4)

Tous les hommes... !
Parce qu'IL jugera les vivants et les morts...
les morts de tous les temps.

IL jugera même ceux qui n'ont jamais entendu parler de LUI...
Parce qu'IL est en eux pour éclairer leur conscience...
Si DIEU n'était pas en nous, on n'existerait pas.

A + Iliasin !

[hallelouyah]

Ils le savaient déjà. Trop drôle !

Bien sûr puisque ils savaient qu'ils avaient été abaissés, Mais Jésus par sa victoire leur annonçait que désormais le dessein de Dieu allait être mené à son terme, ce qui confirmait bien leur condamnation.


Juste par plaisir je reprends ce passage :
C’est aussi dans cet [état] qu’il est allé prêcher aux esprits en prison, qui, autrefois, avaient désobéi, quand la patience de Dieu attendait aux jours de Noé, pendant que se construisait l’arche, dans laquelle peu de gens, c’est-à-dire huit âmes, ont été transportés sains et saufs à travers l’eau.(1 Pierre 3:19-20)

Quels sont les esprits en prison, si tu tiens la doctrine de l'immortalité de l'âme que certains appellent esprits, il faut remarquer que ce ne sont pas tous les esprits des morts qui se trouvent dans cette prison. Pierre dit "autrefois", et situe cette période "aux jours de Noé". Ce n'est pas à tous que Jésus est venu annoncé. Si les morts étaient encore en vie après leur mort, et beaucoup d'hommes ont marché dans la désobéissance à Dieu depuis le déluge jusqu'à la résurrection de Jésus, pourquoi Jésus ne leur a pas prêché ? Il y aurait là deux poids deux mesures.

Ce ne sont pas non plus à tous les morts d'avant le déluge, si tu penses que les morts sont encore en vie après leur mort, mais seulement à ceux qui étaient "aux jours de Noé". Jésus n'aurait pas prêché non plus pour ceux qui ont vécu avant les jours de Noé.

Pierre précise, "pendant que se construisait l'arche", combien d'années fallut-il pour construire l'arche ?
Si il s'agissait d'esprits humains, ou d'âmes après la mort, l'action de Jésus aurait été partiale puisque il aurait annoncé aux uns et pas aux autres.

Quelle fut cette désobéissance pour que Jésus aille prêché à ces esprits là seulement et pour que ces esprits là seulement soient en prison ?


Oui, si Dieu ne s’est pas retenu de punir les anges qui avaient péché, mais, en les jetant dans le Tartare, les a livrés à des fosses d’obscurité profonde pour être réservés en vue du jugement ;(2 Pierre 2:4)

Les anges sont aussi des esprits (Hébreux 1:14), par conséquent le parallèle est permis. Pierre relate que ces anges ont péché, ils ont du péchés gravement car il dit ensuite qu'il ont été jeté dans le Tartare. Ce tartare fait penser à un cachot sombre durant lequel des prisonniers sont en attente de l'exécution de leur jugement.

Quel péché ces anges ont-il pu commettre ?

Au verset 6 de Jude tu peux lire :
Et les anges qui n’ont pas gardé leur position originelle, mais ont abandonné leur demeure naturelle, il les a réservés avec des liens éternels, sous l’obscurité profonde, pour le jugement du grand jour.(Jude 6)

Les anges vivent normallement dans les lieus célestes, leur demeure est au ciel, il faut donc en déduire qu'ils sont descendu sur terre pour y résider. Mais pour y faire quoi ?

Le seul passage dans toute la Bible qui correspond à Jude 6 et 2Pierre 2:4 est celui en Genèse 6.

Or il arriva ceci : quand les hommes commencèrent à croître en nombre à la surface du sol et que des filles leur furent nées, alors les fils du [vrai] Dieu remarquèrent les filles des hommes : [ils virent] qu’elles étaient belles ; et ils se mirent à prendre pour eux des femmes, c’est-à-dire toutes celles qu’ils choisirent.
Après cela, Jéhovah dit : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. ”

Les Nephilim étaient sur la terre en ces jours-là, et aussi après cela, quand les fils du [vrai] Dieu continuèrent d’avoir des rapports avec les filles des hommes et qu’elles leur donnèrent des fils : ce sont les hommes forts d’autrefois, les hommes de renom. (Genèse 6:1-4)

La première occurence dans la Bible pour 'fils de Dieu' se trouve en Job 1:6, et désigne les anges, auparavant les hommes n'ont jamais été appelés en Genèse "fils de Dieu" ou "fils du [vrai] Dieu". En Genèse 6:1 la phrase établie une distinction entre les hommes et "les fils du [vrai] Dieu", Cela recoupe les deux versets qui expliquent que des anges ont désobéi en péchant contre Dieu, ils sont descendu sur terre pour y demeurer, ont pris forme humaine et voulurent des fils. Ils auraient alors été des rois ou des dieux devant les hommes et leur fils des puissants. Mais leur action a montré que cela ne fit que corrompre d'avantage la terre, leur fils étaient des hommes méchants et immoraux.

C'est avec raison que Jéhovah ensuite les jeta dans le Tartare, les abaissa, dans l'attente du jugement.

[hallelouyah]

“ Le Tartare ”
2P 2:4 — “ En les jetant dans le Tartare. ” Gr. : Tartarôsas ; lat. : detractos in Tartarum ; syr. : ‛agen ’enoun beThaḥtayatha’
Le mot “ Tartare ” ne se rencontre qu’en 2P 2:4. Il est compris dans le verbe grec tartaroô, qui a été traduit dans ce passage par l’expression “ en les jetant dans le Tartare ”.

Dans l’Iliade d’Homère, poète de l’Antiquité, le mot tartaros désigne une prison souterraine aussi loin sous l’hadès que le ciel est au-dessus de la terre. Ceux qui s’y trouvaient enfermés n’étaient pas des âmes humaines, mais des dieux inférieurs, des esprits, à savoir Cronos et les autres Titans qui s’étaient révoltés contre Zeus (Jupiter). C’était la prison que les dieux mythiques avaient créée pour les esprits qu’ils avaient chassés des régions célestes ; elle se trouvait sous l’hadès où, croyait-on, les âmes humaines étaient enfermées après la mort. Dans la mythologie, le tartaros était la plus basse des régions inférieures et un lieu d’obscurité. Il enveloppait tout le monde souterrain comme les cieux enveloppent tout ce qui est au-dessus de la terre. Ainsi, dans la mythologie grecque, le tartaros était un lieu de détention, non pas des âmes humaines, mais des Titans, des esprits, ainsi qu’un lieu d’obscurité et d’abaissement.

En Jb 40:20, on peut lire ceci dans la LXX au sujet de Behémoth : “ Et quand il est monté sur une montagne escarpée, il réjouit les quadrupèdes dans l’abîme [ἐν τῳ ταρτάρῳ (“ dans le tartare ”)]. ” En Jb 41:23, 24 (41:31, 32 dans M), la LXX dit à propos de Léviathan : “ Il fait bouillonner l’abîme comme un chaudron d’airain ; et il prend la mer pour une marmite d’onguents, et la partie la plus basse de l’abîme [τὸν δὲ τάρταρον τῆς ἀβύσσον (“ le tartare de l’abîme ”)] pour un captif : il considère l’abîme comme son domaine. ” L’emploi de tartaros dans ces versets de la LXX montre clairement que le terme s’utilisait pour désigner un lieu bas, oui la “ partie la plus basse ” de l’abîme.
Selon les Écritures, les âmes humaines ne sont pas dans le tartaros ; seules s’y trouvent des créatures spirituelles, c’est-à-dire “ les anges qui avaient péché ”. Ces esprits qui sont restés en vie, ont été jetés dans le tartaros en ce sens qu’ils ont été abaissés à l’extrême. C’était là le châtiment de leur péché de révolte contre le Dieu Très-Haut. L’apôtre Pierre associe l’obscurité à leur état d’anges abaissés, disant que Dieu “ les a livrés à des fosses d’obscurité profonde pour être réservés pour le jugement ”. — 2P 2:4.

Dans leurs traditions mythologiques relatives à Cronos et aux Titans, les dieux rebelles, les païens ont déguisé la réalité quant à l’abaissement des esprits révoltés. En revanche, quand Pierre emploie le verbe tartaroô, qui signifie ‘ jeter dans le Tartare ’, ce n’est pas pour donner à entendre que “ les anges qui avaient péché ” ont été jetés dans le Tartare mythologique, mais pour montrer que ces anges ont été abaissés par le Dieu Tout-Puissant, perdant ainsi leur demeure et leurs privilèges célestes, et qu’ils ont été livrés à l’état de créatures qui sont dans l’obscurité mentale la plus profonde concernant les glorieux desseins de Dieu. De plus, ils savent quelle sera leur fin : selon les Écritures, la destruction éternelle avec leur chef, Satan le Diable. Le Tartare désigne donc l’état d’extrême abaissement de ces anges rebelles.

Ainsi, d’après les Écritures, il n’y a pas de rapport entre le Tartare et l’hadès, qui est la tombe commune aux morts. Les anges pécheurs et les âmes humaines décédées ne se trouvent pas réunis dans le tartaros, y subissant des tourments éternels. Le Tartare disparaîtra quand le Juge suprême détruira les anges rebelles, qui sont actuellement dans cet état d’abaissement.

[Younes91]

Sacher que Jésus n'est qu'un prophete parmi tant d'autre et que son vrai non est Issa

[Ren']

son vrai non est Issa

Ben non. Son nom est celui que Moïse donna à son successeur...

[Younes91]

Exemple : Selon Hamdâny (que Dieu lui fasse miséricorde !) le crucifié aurait pour nom Achoua (ou Achiyoua) le Juif. Notons en araméen et en syriaque le nom de Jésus : Ichoua. On a dit également Aichoua. Entre Achoua et Ichoua, il devient et il devenait alors facile pour tout falsificateur de corrompre le vrai nom du fils de Marie[6]. Vu que le vrai nom de Jésus en langue hébraïque est inconnu.

Le Saint Coran désigne Jésus (P) sous le nom de "Issa" qui y est utilise plus qu'aucun autre titre car c'était son nom "chrétien"(3).
Le vrai nom de Jésus est donc Issa (en arabe) ou Yassou (en hébreu) qui devient en classique Yeheshua que les populations occidentales ont latinisé en Jésus (P).
Le "J" initial ainsi que le 2ème "S" du nom (Jésus) n'existent pas dans les langues originelles. Elles n'existent pas dans les langues sémites. Le nom "Esau", très simple, est un nom juif communément répandu et utilisé plus de Soixante fois dans la première partie de la Bible, partie désignée "les Génies".
il y avait finalement un "Jésus" assis sur un "banc" lors du jugement avant la Sanhédrin(*). Joseph, l'historien juif, fait mention de Jésus (P), plus de vingt-cinq fois dans le "livre des anciens".

Durant son séjour sur terre Jésus n'écrivit aucun livre, ce sont ses disciples qui mirent par écrit tous ce que leur maître faisait et enseignait. L'Injil est l'Évangile, le message de Dieu communiqué par celui qu'Allah envoya dans le monde : Aïssa.

[Ren']

les populations occidentales ont latinisé en Jésus

Hellénisé, pas latinisé... N'oublie pas cette étape essentielle :
Ἰησοῦς (http://ba.21.free.fr/septuaginta/josue/josue_1.html)
...La Septante n'a pas été écrite par les chrétiens.
Et le prénom de Jésus, comme tout prénom biblique, avait donc une traduction grecque admise par tout le monde bien avant sa naissance.

Le seul point où tu aurais presque raison, c'est le "J"...
Sauf que ce "J" en latin se lit "I", ce qui fait que le latin n'a rien déformé

[Veritas]

Dieu s'est fait homme pour que les hommes se fassent une image de Dieu, pour sauver l'humanité et pour montrer l'exemple à suivre.

[jusmon de M. & K.]

Dieu s'est fait homme pour que les hommes se fassent une image de Dieu, pour sauver l'humanité et pour montrer l'exemple à suivre.

Et aussi pour prendre un corps comme tout le monde et gagner son propre salut.

[Tite]

Salut Jusmon !

Et aussi pour prendre un corps comme tout le monde et gagner son propre salut.

DIEU s'est fait Homme pour gagner son propre salut ???

Et le soleil ?
il vient sur la terre pour gagner sa lumière ???

Frère, je t'invite ici : http://www.forum-religion.org/post556411.html#p556411

A +

[jusmon de M. & K.]

Frère, je t'invite ici : http://www.forum-religion.org/post556411.html#p556411

Eh bien, je n'y irai pas ma mère supérieure... Les philosophies d'hommes mélangées aux Ecritures, très peu pour moi !

Tu devrais également essayer d'apprendre des autres...

Lorsque je ne m'adresse pas à toi, pense que je n'ai pas trop besoin de ton opinion. Nous nous sommes déjà suffisemment expliqués... Le catholicisme n'est sûrement pas à placer au sommet de la chrétienté.

Au fait, lorsque tu pries ton Dieu 1+1+1=1, tu penses prioritairement à laquelle des trois personnes, au Père, au Fils de Dieu ou au Saint-Esprit ?