L'Aïd el Kébir un dialogue de sourd

[CHAHIDA]

Bonjour Vérinet

Tu me dit que tu connais très bien la religion, cepeandant j’i un petit doute, pourquoi en te lisant je m’aperçoit que tu fais pas mal d’erreur, et que ton interprétation en est bien érroné.

Le première : D'un coté on reconnait Jésus, puis de l'autre on lui jete des pierres en quelque sorte le jour du pélérinage à la mèque.

Effectivement lors du pèlerinage nous jeté bien des pierres (geste symbolique bien sur)
Mais pas contre Jésus (psl) , contre satan
Jésus est notre prophète parmi tous les autres envoyés avant lui et Ensuite après lui Mohammed (saw).

J’ai lu le lien que tu as cité, et je te mets en garde sur certaines interprétations de certains dans le net, tout le mnde peut mettre son grain de sel et interprété les versets que cela soit, biblique, coranique ou juif. (Allah d’ailleurs nous mets en garde contre c conjecture, ou fausse interprétation)

Maintenant je ne comprends pas ta question, que tu poses sur plusieurs forum, ici illiasin ta répondu, dans l’autre d’autres également,
Qu’elle est ta vrai question Vérinet,
La réponse a la question concenant l’Aid el Kebir nous te lavons donné.


Autre chose, ne fait pas de HS s'il te plait, ici tu parle de L'Aid el Kébir,
si tu as d'autres questions concernant l'islam, nous nous feront un plaisir de te répondre,
mais sans polluer chaque message de HS, ouvre un autre post.
Merci
La modération

[VERITENET]

Les musulmans croient encore en le vrais Evangile et le vrais Torah mais ceux qui existent aujourd'hui ne le sont pas.
Il est dit ou que Ismaël est un fils illégal ? il faut le déduire aussi ? et depuis quand un fils d'esclave est taxé systématique de bâtard ?

En ce que croient les musulmans et de ce qui fut écris jadis, les saintes écritures qui parlent d'Abraham, de Jacob, de Yshmael, qui selon le Coran n'a jamais changé, donc il n'est surement pas possible qu'il y a eut une falcification ou une mauvaise interprétation ou sinon le Coran mentirait à lui même;cela n'a jamais changé puisque le Coran le confrme!

Al-i'Imran - 3.84. Dis : «Nous croyons en Dieu, à ce qu’Il nous a révélé, à ce qu’Il a révélé à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob et aux Tribus , à ce qu’ont reçu de leur Seigneur Moïse, Jésus et les prophètes. Nous ne faisons aucune distinction entre eux, et c’est à Dieu que nous nous soumettons.»

La légalité du mariage

“N’avez-vous pas lu que celui qui les créa, dès le commencement les fit mâle et femelle et dit : ‘Pour cette raison l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à sa femme, et les deux seront une seule chair’ ? Si bien qu’ils ne sont plus deux, mais une seule chair.” — Matthieu 19:3-6 ; Genèse 1:28 ; 2:24.

Yahwah fait du mariage une seule chair et pas deux ni trois bien qu'il tolérta ensuite le concubunage.

Avant de donner la Loi mosaïque, Jéhovah Dieu ne transmit aux hommes pécheurs exclus de l’Éden aucune loi précise sur le mariage, cependant il fournit des modèles pour cette institution.

Dès le commencement, au jardin d’Éden, Dieu prévoyait que chaque homme n’aurait qu’une seule femme. En effet, il ne créa qu’une seule femme pour Adam.

Union d’un homme et d’une femme comme époux selon le modèle prévu par Dieu.

Le mariage est une institution divine ; il fut approuvé officiellement et établi par Jéhovah en Éden. Avec le mariage vient à l’existence la cellule familiale. L’objectif fondamental du mariage était la reproduction des membres de la famille humaine par la venue au monde d’autres créatures du genre humain. Jéhovah le Créateur créa le mâle et la femelle et il fit du mariage la structure adéquate pour la multiplication de la race humaine (Gn 1:27, 28). Le premier mariage fut célébré par Jéhovah, selon le récit fait en Genèse 2:22-24.
“C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à sa femme, et les deux seront une seule chair.” Jésus montra que les paroles rapportées en Genèse 2:24 n’avaient pas été prononcées par Adam, mais bien par Jéhovah Dieu. Jésus ajouta qu’étant donné cette union, “ce que Dieu a mis sous le même joug, que l’homme ne le sépare pas”, et il révéla que Dieu ne permettait le divorce que pour une seule raison : la “fornication” (en grec pornéïa, qui englobe tout péché sexuel grave commis avec une autre personne ou avec un animal). — Mat. 19:3-9.

Pour conclure avec toi seulement…

Comme elle était toujours stérile, Sara (Saraï) demanda à Abraham d’avoir des relations avec Agar. Mais une fois enceinte, Agar commença à mépriser sa maîtresse, à tel point que celle-ci s’en plaignit à son mari. “ Et Abram dit à Saraï : ‘ Écoute ! Tu peux disposer de ta servante. Fais-lui ce qui est bon à tes yeux. ’ Alors Saraï se mit à l’humilier, si bien qu’elle s’enfuit loin d’elle. ” (Gn 16:1-6).
Abraham ne considérait surement pas agar car étant sa femme mais la servante puisqu’il donne la pleine autorité à Saraï de la renvoyer et c’est ce que Saraï a fait, la preuve ici dans le récit des sainte écritures qui sont selon Le Coran comme étant véridiques.
En ce qui concerne Yshamel...

Non Yshmael n'était pas un batard loin de là car Jéhovah a demandé à Abraham de le ramener à la maison et qu'il ferait de Yshmael une grande nation.
Amicalement

[Yacine]

En ce que croient les musulmans et de ce qui fut écris jadis, les saintes écritures qui parlent d'Abraham, de Jacob, de Yshmael, qui selon le Coran n'a jamais changé, donc il n'est surement pas possible qu'il y a eut une falcification ou une mauvaise interprétation ou sinon le Coran mentirait à lui même;cela n'a jamais changé puisque le Coran le confrme!

Al-i'Imran - 3.84. Dis : «Nous croyons en Dieu, à ce qu’Il nous a révélé, à ce qu’Il a révélé à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob et aux Tribus , à ce qu’ont reçu de leur Seigneur Moïse, Jésus et les prophètes. Nous ne faisons aucune distinction entre eux, et c’est à Dieu que nous nous soumettons.»

{2.75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.}

La légalité du mariage

“N’avez-vous pas lu que celui qui les créa, dès le commencement les fit mâle et femelle et dit : ‘Pour cette raison l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à sa femme, et les deux seront une seule chair’ ? Si bien qu’ils ne sont plus deux, mais une seule chair.” — Matthieu 19:3-6 ; Genèse 1:28 ; 2:24.

Yahwah fait du mariage une seule chair et pas deux ni trois bien qu'il tolérta ensuite le concubunage.

Avant de donner la Loi mosaïque, Jéhovah Dieu ne transmit aux hommes pécheurs exclus de l’Éden aucune loi précise sur le mariage, cependant il fournit des modèles pour cette institution.

Moïse le précurseur de la Loi et le rédacteur du Pentateuque avait combien de femmes lui ?

Comme elle était toujours stérile, Sara (Saraï) demanda à Abraham d’avoir des relations avec Agar. Mais une fois enceinte, Agar commença à mépriser sa maîtresse, à tel point que celle-ci s’en plaignit à son mari. “ Et Abram dit à Saraï : ‘ Écoute ! Tu peux disposer de ta servante. Fais-lui ce qui est bon à tes yeux. ’ Alors Saraï se mit à l’humilier, si bien qu’elle s’enfuit loin d’elle. ” (Gn 16:1-6).
Abraham ne considérait surement pas agar car étant sa femme mais la servante puisqu’il donne la pleine autorité à Saraï de la renvoyer et c’est ce que Saraï a fait, la preuve ici dans le récit des sainte écritures qui sont selon Le Coran comme étant véridiques.
En ce qui concerne Yshamel...

Moi je vais aller avec toi jusqu'au bout, Abraham avait connaissance de la Loi oui ou non ?

Non Yshmael n'était pas un batard loin de là car Jéhovah a demandé à Abraham de le ramener à la maison et qu'il ferait de Yshmael une grande nation.

Donc il était un enfant illégitime mais pas un bâtard c'est ça ? plus encore Dieu va le bénir et fera de lui une grande nation, "grande" signifie quoi ?.. alors on sait pourtant que "Dt 23.2 - Le bâtard n'entrera point dans l'assemblée de l'Eternel, même sa dixième génération n'entrera point dans l'assemblée de l'Eternel.".

[VERITENET]

Tu écris :

Pour te répondre favorablement il faut analyser attentivement ce que mentionne le Coran et la sainte Bible.

Dans un premier temps voici ce que mentionne Al Coran :
Al-Baqara - 2.62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui ont adopté le judaïsme, les chrétiens, les sabéens, quiconque parmi eux a cru en Dieu, au Jugement dernier et a pratiqué le bien trouvera sa récompense auprès de son Seigneur et ne ressentira ni crainte ni chagrin.
Bien oui comme tu vois, les chrétiens n’ont rien à craindre (les véritables bien sur) idem pour ceux et celles qui ont adopté la façon de rejeter Jésus (Issã) c'est-à-dire les juifs, n'est-ce pas là une contradiction et falcification ?

Quelle contradiction chère ami.
Alors que le Coran mentionne que Jésus émane de lui (de Yahwah) et qu’ils (les Juifs) le rejettent se voient récompensés !

De plus pourquoi devenir Musulmans de l’islam si les chrétiens qui font le bien sont récompensés ?
Il faut savoir que les gens du livre dont parle le Coran n’ont jamais falsifié la parole de Dieu.
Par contre, on retrouve étrangement dans le Coran pratiquement tout ce qui se trouve dans la Bible, mise à part que l’adultère est permit chez les musulmans et qu’il est interdit chez les véritables chrétiens qui respectent quand eux la parole de Dieu et obéissent à l’ordre de Jésus qui rétablit la monogamie.

Oui le terme païen veut bien dire ce qu’il veut dire :

Al-Baqara - 2.135. «Faites-vous juifs ou chrétiens et vous serez dans le droit chemin !» Réponds : «Non ! Suivons plutôt le culte d’Abraham, ce pur monothéiste qui ne s’est jamais compromis avec les païens !»

Oui les gens du livres (les témoins de Jéhovah) obéissent à Christ concernant le mariage et il l’honore comme il se doit n’ayant pas plusieurs femmes
Qu’est-ce que l’adultère ?
Dans la Bible, l’adultère désigne généralement un rapport sexuel volontaire d’une personne mariée avec quelqu’un de l’autre sexe qui n’est pas son conjoint ; sous la Loi de Moïse, on entendait par adultère les rapports sexuels entre un homme et une femme mariée ou fiancée. La racine hébraïque qui signifie “ commettre l’adultère ” est na’aph ; elle correspond au grec moïkheuô. — Éz 16:32,

Sous la Loi de Moïse, l’adultère entraînait un châtiment très sévère : la mort pour les deux coupables. “ Si l’on trouve un homme couché avec une femme possédée par un propriétaire, alors ils devront mourir tous les deux ensemble. ” Cette loi s’appliquait même à une femme fiancée, car on considérait qu’elle commettait l’adultère si elle avait des relations avec un homme autre que celui à qui elle était dûment fiancée (Dt 22:22-24). La femme mariée qui était soupçonnée d’adultère devait être mise à l’épreuve. — Nb 5:11-31
Jésus expliqua également que si un mari ou une femme obtenait de divorcer, sauf pour motif de fornication (gr. : pornéïa), le remariage de l’un ou de l’autre constituerait un adultère. Même un célibataire se rendrait coupable d’adultère s’il se mariait avec une femme qui aurait divorcé dans ces conditions. — Mt 5:32 ; 19:9 ; Mc 10:11, 12 ; Lc 16:18 ; Rm 7:2, 3.

Le Coran permet d’avoir jusqu’à quatre femmes ce qui est une adultère et de ce fait le Coran vient contredire ce que dit l’illustre Jésus qui est auprès de Dieu, qui falsifis les saintes écritures dans ce cas une fois de plus ?

Le Coran mentionne que Jésus a été crucifié, or Jésus fut pendu au bois et pas sur une croix, qui une fois de plus falsifis les saintes écritures ?
An-Nisaa - 4.157. et également pour avoir dit : «Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, prophète de Dieu», alors qu’ils ne l’ont point tué et qu’ils ne l’ont point crucifié…

http://pagesperso-orange.fr/hlybk/jesus ... /croix.htm

Non Jamais la sainte Bible mentionne que Jésus fut crucifié (mit à Mort sur une croix)
Qui une fois de plus falsifis les saintes écritures ?
Mohamed aurait-il reçu une mauvaise traduction de la part de sa femme chrétienne ?
C’est vrai qu’après la mort du dernier apôtre Jean en 98 le Coran fait son apparition avec Mohammed 600ans après, mais là ou est le véritable problème, c’est que le Coran confirme que les saintes écritures sont véridiques, donc, la mort de Jésus, La vie d’Abraham, d’Isaac de Jacob ect...
Quelle falsification pourrait-il y avoir lorsque Jésus rétablit la monogamie ?
Quelle falsification pourrait-il y avoir lorsque la sainte Bible mentionne que c’est Isaac qui fut la véritable descendance d’Abraham d’ou la conduction généalogie par Marie jusqu’au Messie promit Al Messiã

Marie était de la tribu de Juda et une descendante de David. Voilà pourquoi on pouvait dire de Jésus, son fils, qu’il était “ issu de la semence de David selon la chair ”. (Rm 1:3.) Par son père adoptif Joseph, un descendant de David, Jésus avait un droit légal au trône de David et, étant par sa mère la “ descendance ”, la “ semence ” et la “ racine ” de David, il possédait le droit naturel héréditaire au “ trône de David son père ”. — Mt 1:1-16 ; Lc 1:32 ; Ac 13:22, 23 ; 2Tm 2:8 ; Ré 5:5 ; 22:16.

En essayant d’attribuer le sacrifice qu’a fait Abraham mentionnant que c’est Yshmael au lieu d’Isaac
Vous falsifiiez les saintes écritures, mais non seulement vous reniez Jésus en tant que Messie et fils émanant de Lui (Yahwah)

Donc, le plus simple serait de vérifier très attentivement comme le faisaient les béréen de l’époque et comme le font également les témoins de Jéhovah aujourd’hui.

Qu’il y ait eu des interprétations au cours de l’histoire il faut aussi le reconnaître, même le Coran n’a pas été à l’abri des sectes comme Mohammed l’avait mentionné, mais les paroles de Dieu sont infaillibles, sa parole c’est la sainte Bible dont Mohammed s’inspira pour écrire le Coran
(rappelons que Mohammed savait lire et écrire).
Al-Jinn - 72.11. Certes, il y a parmi nous des gens vertueux et d’autres qui le sont moins, car nous étions répartis en sectes différentes.

Donc ici il n’est surement pas fait mention de Chrétiens dans Al Coran, à moins qu’il faille l’inventer une fois de plus ?

Mohamed avait prédit qu’il y aurait derrière lui 72 sectes derrière lui...

Ar-Rum - 30.32. de ceux qui ont fait éclater leur religion en sectes différentes, en sorte que chaque secte se mit à se
En grandissant, Muhammad remit en cause les pratiques religieuses de son temps. John Noss déclare dans son livre Les religions de l’humanité (angl.): “[Muhammad] était troublé par les heurts incessants qui déchiraient les chefs des Qurayshites [tribu à laquelle appartenait Muhammad], engagés ouvertement dans des conflits religieux et des querelles d’honneur. Il se désolait encore plus des survivances primitives dans la religion arabe, ainsi que du polythéisme et de l’animisme idolâtriques, de l’immoralité sexuelle qui avait cours lors des réunions et des fêtes religieuses, de l’ivrognerie, du jeu et de la danse, autant de choses qui étaient en vogue, et de ce qu’on enterrait vives les filles nouveau-nées non désirées, pas seulement à La Mecque, mais encore dans toute l’Arabie.” — Sourate 6:137.prévaloir de sa doctrine.
Aujourd’hui c’est bien plus que ça qu’en dis- tu ?

Un autre exemple de la falcification que font certains musulmans

Cependant, la sourate 75 est entièrement consacrée à Qiyāmat, “La Résurrection”. (DM.) Elle dit en partie: “Je jure par le Jour de la Résurrection! (...) L’homme pense-t-il que nous ne rassemblerons pas ses ossements? (...) Il demande: ‘Quand donc viendra le Jour de la Résurrection?’ (...) Celui [Allāh] qui a fait cela n’aurait-il pas le pouvoir de rendre la vie aux morts?” — Sourate 75:1, 3, 6, 40, DM.

Or il est connu aujourd’hui que l’Islam ne mentionne pas la résurrection sur la terre de la même manière que le Coran !
“Nous introduirons ceux qui croient et qui font le bien dans des Jardins où coulent les ruisseaux. Ils y demeureront, à tout jamais.” (Sourate 4:57, DM).(éternellement)
cela vient corroborrer la sainte Bible écrites des centaine d'années avant le Coran qui correspond au livre de la révélation chapitre 21 et le verset 4.
Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”
Ou est la falsification une fois de plus ?

Les mauvais enseignements de l’islam divisée en sectes provoque le choque des générations, idem pour toutes ces fausses religions qui enseignent que Jésus est Dieu le tout puissant alors qu’il(Jésus] mentionne lui-même que le Père et plus grand que lui et qu’il fait ce qu’il voit faire au Père

La Bible identifie Dieu d’une manière claire, intelligible
Jean 4:24 (CT) “Dieu est esprit, et ses adorateurs doivent l’adorer en esprit et en vérité.”
I Cor. 8:6 (CT) “Pour nous, en tout cas, il n’est qu’un Dieu unique, le Père.”
Deut. 6:4 (AC) “Jéhovah, notre Dieu, est seul Jéhovah.”

Jésus-Christ n’est pas un seul Dieu avec le Père
I Cor. 8:6 (Jé) “Pour nous en tout cas, il n’y a qu’un seul Dieu, le Père, de qui tout vient et pour qui nous sommes faits, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui tout existe et par qui nous sommes.”
Le Père est le Dieu de Jésus
Jean 20:17 (CT) “Jésus lui dit : ‘Ne me touche plus ! car je ne suis pas encore remonté vers le Père ; mais va-t’en vers mes frères et dis-leur que je vais remonter vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.’”
Ps. 83:19 (AC) “Qu’ils sachent que ton nom, que toi seul Jéhovah, tu es le Très-Haut sur toute la terre !”
I Pierre 1:3 (CT) “Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus-Christ.”

Jésus appela son Père le “seul vrai Dieu”
Jean 17:1, 3 (CT) “Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel et dit : ‘Père, l’heure est venue : glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie. Or, la vie éternelle, c’est de te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.’”

Luc 1:35 (Jé) “L’ange lui répondit : ‘L’Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre ; c’est pourquoi l’enfant sera saint et sera appelé Fils de Dieu.’”
Bon il y a encore bien d’autres versets qui mentionnent que Jésus n’est pas Dieu, mais par des subterfuges vous enseigner (L'islam)que les chrétiens disent que Jésus est Dieu,en fait vous détourner la parole de Dieu la sainte Bible comme l'avait mentionné Mohammed.
Donc la falsification ne vient surement pas des véritables chrétiens ni de la sainte Bible, mais vient des sectes qui enseignent que c'est Yshamel au lieu d'Isaac.
Amicalement

[VERITENET]

Le première : D'un coté on reconnait Jésus, puis de l'autre on lui jete des pierres en quelque sorte le jour du pélérinage à la mèque.

Salam,
Non tu n'as pas bien compri ma question voilà tout...

La question était finalement de savoir qui était là (le jour ou Abraham) offra son fils Isaac.
les pierres jetées symboliquement contre (la Méque) sont conrtadictoires et rien de plus.
J'ai mentionné que la sainte Bible ne pouvait en aucun cas être falisifié dans ma réponse et qu'elle fut également ordonnée par les véritable chrétiens.
La division en sectes que mentionne Mohammed a provoqué le choque des générations comme je l'explique àTetSpider .
Le subterfge mentionnant que les chrétiens disent que Jésus est Dieu est là aussi une tres mauvaise interprétation, car j'ai donné la preuve à TetSpider que c'est totalement faux.
La sainte Bible dont Mohammed s'inspira et qui mentionne qu'elle est authentique, n'est pas falcifiée ou sinon Mohammed aurait menti dans ce cas ?.
le sectes d'aujourd'hui font des interprétaitons et c'est pour cela que pour faire partie de ceux qui seront trouvés justes devant Yahwah,il est tres important de faire connaître sa parole selon Matthieu 24:14 et 28,19,20
On accuse les chrétiens de falcification, mais lorsqu'on essait de rétablir la vérité, certains ne comprennent pas ça et préférent garder leur tradition ancestrales plutôt que de se référer à la vérité qui est la parole de Dieu.

Mohamed a lui ausi eut des difficultées de son temps pour faire respecter les saintes écritures qui mentionnnent qu'il n'y a qu'un seul Dieu et Jésus qui émane de lui.
Dans le monde les sectes prolifèrent sans que personne n'essaient réellement d'afforonter la vérité.
Ce que nous savons en tous cas c'est que Mohamed a fait de son mieux, mais cela n'a pas suffit puisque aujourd'hui on enseigne des fausses doctrines.
Les témoins de Jéhovah bien qu'imparfaits eux aussi, font aussi de leur mieux pour rétablir la vérité qui est en Christ.
Bien amicalement

[Yacine]

Pour te répondre favorablement il faut analyser attentivement ce que mentionne le Coran et la sainte Bible.

Dans un premier temps voici ce que mentionne Al Coran :
Al-Baqara - 2.62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui ont adopté le judaïsme, les chrétiens, les sabéens, quiconque parmi eux a cru en Dieu, au Jugement dernier et a pratiqué le bien trouvera sa récompense auprès de son Seigneur et ne ressentira ni crainte ni chagrin.
Bien oui comme tu vois, les chrétiens n’ont rien à craindre (les véritables bien sur) idem pour ceux et celles qui ont adopté la façon de rejeter Jésus (Issã) c'est-à-dire les juifs, n'est-ce pas là une contradiction et falcification ?

C'est juste les premiers chretiens qui ont connu le Prophete Jésus/'Issa et ont cru on lui n'ont rien à craindre ni les juifs qui ont connu Moïse et qui ont demeuré sur leur monothéisme c'est tout a fait vrais, Mais est ce la même chose pour les juifs et chretiens d'aujourd'hui ? NON.

Mais le Coran confirme bien que la Bible a été falsifié et tu peux pas nier cela si tu veux te référer au Coran...

Par contre, on retrouve étrangement dans le Coran pratiquement tout ce qui se trouve dans la Bible, mise à part que l’adultère est permit chez les musulmans et qu’il est interdit chez les véritables chrétiens qui respectent quand eux la parole de Dieu et obéissent à l’ordre de Jésus qui rétablit la monogamie.

Peut être, mais la différence c'est que le Coran c'est un Livre révélé non falsifié et qui a conservé sa cohérence et la Bible non, et puis la polygamie n'est pas une adultère, d'ailleurs tu ne m'as pas encore parlé, Moïse avait combien de femmes ?

Car je veux bien qu'on aborde la polygamie dans la Bible.

Le Coran mentionne que Jésus a été crucifié, or Jésus fut pendu au bois et pas sur une croix, qui une fois de plus falsifis les saintes écritures ?
An-Nisaa - 4.157. et également pour avoir dit : «Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, prophète de Dieu», alors qu’ils ne l’ont point tué et qu’ils ne l’ont point crucifié…

Il est dit ou que Jésus a été crucifié dans le Coran ?... et il est dit que aussi que Jésus fut pendu au bois ? dans la Bible non falsifié ?

Mohamed aurait-il reçu une mauvaise traduction de la part de sa femme chrétienne ?

Il est dit ou que la femme du Prophete Khadija était chrétienne ?

C’est vrai qu’après la mort du dernier apôtre Jean en 98 le Coran fait son apparition avec Mohammed 600ans après, mais là ou est le véritable problème, c’est que le Coran confirme que les saintes écritures sont véridiques, donc, la mort de Jésus, La vie d’Abraham, d’Isaac de Jacob ect...

Désolé mais le Coran dit que Jésus {4.157. ils ne l'ont ni tué ni crucifié;}.

En essayant d’attribuer le sacrifice qu’a fait Abraham mentionnant que c’est Yshmael au lieu d’Isaac

Moi je trouve aucune différence entre Isaac et Ismaël concernant le sacrifice les deux étaient de grand hommes et Prophètes, sauf que Ismaël qui était objet à sacrifice et non Isaac, le juifs on voulaient falsifiée en leur faveur mais on laisse toujours les traces du crime.

Mais dit moi, Dieu promet à Abraham qu'il fera de lui une grande nation dans "Gn 12.2" ? de quelle nation il s'agit de celle d'Isaac ou celle d'Ismaël.

(rappelons que Mohammed savait lire et écrire).

Ou ça ?

Al-Jinn - 72.11. Certes, il y a parmi nous des gens vertueux et d’autres qui le sont moins, car nous étions répartis en sectes différentes.

Tu sais de quoi parle ce verset au moins ?... essaye les 10 versets qui précède pour voir ?

Ar-Rum - 30.32. de ceux qui ont fait éclater leur religion en sectes différentes, en sorte que chaque secte se mit à se
En grandissant, Muhammad remit en cause les pratiques religieuses de son temps. John Noss déclare dans son livre Les religions de l’humanité (angl.): “[Muhammad] était troublé par les heurts incessants qui déchiraient les chefs des Qurayshites [tribu à laquelle appartenait Muhammad], engagés ouvertement dans des conflits religieux et des querelles d’honneur. Il se désolait encore plus des survivances primitives dans la religion arabe, ainsi que du polythéisme et de l’animisme idolâtriques, de l’immoralité sexuelle qui avait cours lors des réunions et des fêtes religieuses, de l’ivrognerie, du jeu et de la danse, autant de choses qui étaient en vogue, et de ce qu’on enterrait vives les filles nouveau-nées non désirées, pas seulement à La Mecque, mais encore dans toute l’Arabie.” — Sourate 6:137.prévaloir de sa doctrine.
Aujourd’hui c’est bien plus que ça qu’en dis- tu ?

Que les musulmans sont idolâtres, pervers sexuels, ivrognes, ... etc ?

Cependant, la sourate 75 est entièrement consacrée à Qiyāmat, “La Résurrection”. (DM.) Elle dit en partie: “Je jure par le Jour de la Résurrection! (...) L’homme pense-t-il que nous ne rassemblerons pas ses ossements? (...) Il demande: ‘Quand donc viendra le Jour de la Résurrection?’ (...) Celui [Allāh] qui a fait cela n’aurait-il pas le pouvoir de rendre la vie aux morts?” — Sourate 75:1, 3, 6, 40, DM.

Or il est connu aujourd’hui que l’Islam ne mentionne pas la résurrection sur la terre de la même manière que le Coran !

L'Islam contredis le Coran tu veux dire ?

“Nous introduirons ceux qui croient et qui font le bien dans des Jardins où coulent les ruisseaux. Ils y demeureront, à tout jamais.” (Sourate 4:57, DM).(éternellement)
cela vient corroborrer la sainte Bible écrites des centaine d'années avant le Coran qui correspond au livre de la révélation chapitre 21 et le verset 4.
Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”
Ou est la falsification une fois de plus ?

Ou votre Bible parle de jardins et de ruisseaux, tout ce qu'on connais dans la Paradis chretien qu'on sera comme des anges à contempler le dieu Jésus ou Yahwah.

Les mauvais enseignements de l’islam divisée en sectes provoque le choque des générations, idem pour toutes ces fausses religions qui enseignent que Jésus est Dieu le tout puissant alors qu’il(Jésus] mentionne lui-même que le Père et plus grand que lui et qu’il fait ce qu’il voit faire au Père

Parce que les Témoins de Jéhovah ne sont pas une secte du Christianisme, voyons... en Islam le Prophete nous a mit garde contre les sectes puisque c'est chose normale, tant qu'il y a Satan et des gens faible d'esprit, il y a égarement et sectes, mais en Islam nous on connait les sectes et on connais ou est le vrais Islam, celui que se réfère méticuleusement au Coran et la Sunna.

La Bible identifie Dieu d’une manière claire, intelligible
Jean 4:24 (CT) “Dieu est esprit, et ses adorateurs doivent l’adorer en esprit et en vérité.”

Oui oui, et là on va entrer dans le labyrinthe interminable des incohérences bibliques, qui a donc crée l'Esprit ?

Bon il y a encore bien d’autres versets qui mentionnent que Jésus n’est pas Dieu, mais par des subterfuges vous enseigner (L'islam)que les chrétiens disent que Jésus est Dieu,en fait vous détourner la parole de Dieu la sainte Bible comme l'avait mentionné Mohammed.

Non, les chretiens ne disent pas que Jésus est dieu ?

[Yacine]

Mohamed a lui ausi eut des difficultées de son temps pour faire respecter les saintes écritures qui mentionnnent qu'il n'y a qu'un seul Dieu et Jésus qui émane de lui.

Tiens tiens, il est dit ou dans le Coran que Jésus émane de Dieu ?

[VERITENET]

(rappelons que Mohammed savait lire et écrire).
Ou ça ?

Salam ami
http://facealislam.free.fr/reponse_Alibhaye_Isaie.html

Bref pour le reste il te suffir de bien relire tout ce que j'ai écris, car on ne peut pas perpétuellement répéter la même chose au risque de polluer le forum comme me l'a été forulé.

En ce qui concerne la cruxifiction, j'ai donné un lien qui en parle, merci de lire et si il y a autre chose que tu ne comprends toujours pas dans ce cas je fera mon possible pour t'expliquer.
En ce qui concerne les femmes de Moïse,...

Jésus l'envoyé d'Allah,(Issã= Jésus) a réformé cette façon comme je te l'ai indiqué avec plusieurs cersets de la sainte Bible, merci de les lire, on ne va surement pas tourner en rond (hi hi hi) seulement certains ne désirent surtout pas respecter ce que Jésus à enseuigné.

C'est juste les premiers chretiens qui ont connu le Prophete Jésus/'Issa et ont cru on lui n'ont rien à craindre ni les juifs qui ont connu Moïse et qui ont demeuré sur leur monothéisme c'est tout a fait vrais, Mais est ce la même chose pour les juifs et chretiens d'aujourd'hui ? NON.

Moi je dis qu'il y a une véritable différence entre les vrais pratiquants et les faux, ce qui est fondamentale pour plaire à Yahwah et à Issã et être agréé par Yahwah l'inique vrai Dieu.

Peut être, mais la différence c'est que le Coran c'est un Livre révélé non falsifié

Ah ? ou tires tu tes sources merci de lme doner des renseignements à ce sujet...

Nous savons portant que le Coran fut écrit de différentes manières et que les faux prophètes que mentionne Mohammed se sont succédés en sectes ce qui crée forcément le choque des générations.
De plus, si je pense bien me rapperl c'est qu'il ne devrait pas être traduit (le Coran)

je disais: C’est vrai qu’après la mort du dernier apôtre Jean en 98 le Coran fait son apparition avec Mohammed 600ans après, mais là ou est le véritable problème, c’est que le Coran confirme que les saintes écritures sont véridiques, donc, la mort de Jésus, La vie d’Abraham, d’Isaac de Jacob ect...
Tu écris ceci:

Désolé mais le Coran dit que Jésus {4.157. ils ne l'ont ni tué ni crucifié;}.

Oui certes, mais en ce sens que le Coran mentionne qu'il a été relévé directement par lui et le troisième jour il fut relevé apres sa mort d'ou la confusion qui reigne encore parmis les incrédules.


Al-i'Imran - 3.54. Les juifs complotèrent contre Jésus , mais Dieu déjoua leur complot, car les ripostes de Dieu sont toujours infaillibles.
An-Nisaa - 4.157. et également pour avoir dit : «Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, prophète de Dieu», alors qu’ils ne l’ont point tué et qu’ils ne l’ont point crucifié, mais ont été seulement victimes d’une illusion, car même ceux qui se sont livrés ensuite à des controverses à son sujet sont encore réduits, faute de preuves, à de simples conjectures. En réalité, ils ne l’ont point tué,


Al-i'Imran - 3.55. C’est alors que Dieu dit : «Ô Jésus ! Je vais mettre fin à ta mission sur Terre, t’élever vers Moi, te purifier, te débarrasser des négateurs et placer ceux qui t’ont suivi au-dessus de ceux qui t’ont renié jusqu’au Jour dernier. À la fin, vous ferez tous retour vers Moi et Je trancherai alors vos différends.

C’est au présent de l’époque ou ça s’est passé que Yahwah parle

Al-Maidah - 5.78. Les renégats parmi les fils d’Israël ont été maudits par la bouche de David et par celle de Jésus, fils de Marie, en punition de leur désobéissance et de leurs méfaits,

Maryam - 19.34. Tel est, en toute vérité, Jésus, fils de Marie, qui fait encore l’objet de tant de querelles.

Az-Zukhruf - 43.63. Lorsque Jésus se présenta aux hommes, nanti de preuves évidentes , il leur dit : «Je vous apporte la sagesse et je viens vous éclairer sur certaines questions qui vous divisent. Craignez donc Dieu et obéissez-moi !

En élevant Jésus vers lui, le faisant (Yahwah) disparaître de son tombeau commémoratif, c’est normal qu’il y a eut une conjoncture et que cela prête sujet à discorde aujourd’hui encore parmi nos amis musulmans.

Récit de la sainte Bible
Le corps est ensuite déposé dans un tombeau commémoratif tout neuf, appartenant à Joseph et taillé à même le roc dans un jardin avoisinant. On roule, pour finir, une grosse pierre devant l’entrée du tombeau. Afin que le corps puisse être enseveli avant le début du sabbat, il a fallu le préparer à la hâte. Par conséquent, Marie Madeleine et Marie, mère de Jacques le Mineur, qui ont peut-être participé à la préparation du corps, se dépêchent de rentrer chez elles pour apprêter des aromates et des huiles parfumées en complément. Elles ont l’intention de revenir après le sabbat pour continuer de traiter le corps, afin de le préserver plus longtemps.
Le lendemain, samedi, jour du sabbat, les prêtres en chef et les Pharisiens se rendent auprès de Pilate et lui disent: “Seigneur, nous nous sommes rappelés que cet imposteur a dit, quand il vivait encore: ‘Après trois jours je dois être relevé.’ Ordonne donc qu’on s’assure de la tombe jusqu’au troisième jour, pour que ses disciples ne viennent pas le dérober et ne disent pas au peuple: ‘Il a été relevé d’entre les morts!’ et cette dernière imposture sera pire que la première.”
Pilate répond: “Vous avez une garde. Allez, assurez-vous-en, comme vous savez le faire.” Ils vont donc et s’assurent de la tombe, en scellant la pierre et en postant des gardes romains.
Le dimanche, de grand matin, Marie Madeleine et Marie, mère de Jacques, ainsi que Salomé, Jeanne et d’autres femmes, apportent des aromates pour traiter le corps de Jésus. En chemin, elles se disent entre elles: “Qui nous roulera la pierre de devant la porte du tombeau commémoratif?” Mais en arrivant au tombeau, elles découvrent qu’un tremblement de terre a eu lieu et que la pierre a été enlevée, roulée par l’ange de Jéhovah. Les gardes sont partis et le tombeau est vide! Matthieu 27:57 à 28:2; Marc 15:42 à 16:4; Luc 23:50 à 24:3, 10; Jean 19:14, 31 à 20:1; 12:42; Lévitique 23:5-7; Deutéronome 21:, 23; Psaume 34:20; Zacharie 12:10.
C’est ainsi qu’on fête chez vous dans l’islam les trois jours

Muhammad savait lire et écrire et puisque dernièrement tu m'a demander de mettre les liens, donc voici
http//sectesetreligions.aceboard.fr/p-338461-2291-1038-0.htm


Aussi
voir ce lien
http://www.watchtower.org/f/kn37/article_01.htm

[VERITENET]

Tiens tiens, il est dit ou dans le Coran que Jésus émane de Dieu ?

An-Nisaa - 4.171. Ô gens des Écritures ! Ne soyez pas excessifs dans votre religion ! Dites uniquement la vérité sur Dieu ! Le Messie Jésus, fils de Marie, est seulement l’envoyé de Dieu, Son Verbe déposé dans le sein de Marie, un Esprit émanant du Seigneur !
Le verbe émané j'ai donné la définission dans le post précedent merci de lire.
Ps.. faudrait lire les écrits saint un peu plus souvent je pense que cela donnerait plus de foi...
En effet si Dieu Yahwah fait écrire ses écrits pour les humains c'est surement pas pour les laisser dans un placard non ?
Autrement c'est surement pour cela que les personnes disent tout aujourd'hui et son contraire demain.
Amicalement

[Ren']

faudrait lire les écrits saint un peu plus souvent je pense que cela donnerait plus de foi

Et donc, en ce qui te concerne, penser à relire ceci ?
La crainte du SEIGNEUR est une discipline de sagesse ; avant la gloire : l'humilité (Pr XV, 33)

[Yacine]

Salam ami
http://facealislam.free.fr/reponse_Alibhaye_Isaie.html

Dire que J'ai ecrit ou une lettre ou écrit un contrat veut dire nécessairement que j'ai écrit de ma mains ?... pour l'autre Hadith le Prophète voyait le dernière phrase qu'écrivit Ali c'est pour ça qu'il a pu la reconnaitre et l'effacer de sa main après que Ali ait refusé.

Bref pour le reste il te suffir de bien relire tout ce que j'ai écris, car on ne peut pas perpétuellement répéter la même chose au risque de polluer le forum comme me l'a été forulé.

Si si, prend tout ton temps les modos son mes amis !

En ce qui concerne la cruxsifiction, j'ai donné un lien qui en parle, merci de lire et si il y a autre chose que tu ne comprends toujours pas dans ce cas je fera mon possible pour t'expliquer.

Dans la Bible NON FALSIFIÉE, il est ou dit que Jésus a été crucifié sur un arbre ?

En ce qui concerne les femmes de Moïse,...

Moïse avait deux femmes, Séphora (Ex 2.21) et "Une femme éthiopienne" (Nm 12.1).. Abraham Saraï, Hagar et Kétura (Gn 25.1).. il était irréductible parait il Abraham !

Ah ? ou tires tu tes sources merci de lme doner des renseignements à ce sujet...
Nous savons portant que le Coran fut écrit de différentes manières et que les faux prophètes que mentionne Mohammed se sont succédés en sectes ce qui crée forcément le choque des générations.

Je ne sais pas ce que tu veux dire ?

Oui certes, mais en ce sens que le Coran mentionne qu'il a été relévé directemetn par lui apres sa mort d'ou la confusion

La je comprend pas non plus !

Sinon je reviens à "Gn 12.2", Dieu ou Jéhovah ou Elohim promit à Abraham qu'il fera de lui une grande nation, de quelle nation s'agit il ? celle de Isaac ou celle d'Ismaël ?

[Yacine]

An-Nisaa - 4.171. Ô gens des Écritures ! Ne soyez pas excessifs dans votre religion ! Dites uniquement la vérité sur Dieu ! Le Messie Jésus, fils de Marie, est seulement l’envoyé de Dieu, Son Verbe déposé dans le sein de Marie, un Esprit émanant du Seigneur !

Et vous la concevez comment chez les Témoins de Jéhovah cette expression ?

[VERITENET]

Dans la Bible NON FALSIFIÉE, il est ou dit que Jésus a été crucifié sur un arbre ?

salam j'ai donné aussi un lien, merci de lire...
http://pagesperso-orange.fr/hlybk/jesus ... /croix.htm

http://pagesperso-orange.fr/hlybk/jesus ... ote_maudit

Ps si tes amis les modo sont tes amis il ne faut pas en profiter pour autant (hi hi hi)

An-Nisaa - 4.171. Ô gens des Écritures ! Ne soyez pas excessifs dans votre religion ! Dites uniquement la vérité sur Dieu ! Le Messie Jésus, fils de Marie, est seulement l’envoyé de Dieu, Son Verbe déposé dans le sein de Marie, un Esprit émanant du Seigneur !Et vous la concevez comment chez les Témoins de Jéhovah cette expression ?

J'ai aussi donné l'explication dans le fil du post,merci de lire autrement on va polluer le fil au risque d'avoir une réprimande
Enfin je prend tout de même le risque par ce que tu sembles gentil...


émaner [emane] v. intr. <conjug. : 1>

• XIV e, rare jusqu'au XVIIe; lat. emanare « couler de, provenir de »

1• Théol., philos. Provenir par émanation.  procéder.
 Cour. Provenir comme de sa source naturelle.  découler, 1. dériver, provenir.

2• Provenir d'une source physique. Lumière qui émane du soleil. Chaleur qui émane du four. Corps d'où émane une odeur.  se dégager, s'exhaler. — Phys. S'échapper d'un corps (en parlant d'un gaz, de corpuscules, etc.). Gaz qui émane du radium.

3• Fig. Provenir comme par rayonnement. La force qui émane de toute sa personne. « Le charme particulier et douloureux qui émanait de la vie de Gilberte » (Proust).
On comprend beaucoup mieux le fait que Dieu le créateur lorsqu’il transmet de sa force active (rouha et ou pneuma) donne une partie de lui) c'est-à-dire ce qui y correspond à savoir qu’il envoit son fils bien aimé dans le monde en tant que Al Méssia

[VERITENET]

La je comprend pas non plus !

Sinon je reviens à "Gn 12.2", Dieu ou Jéhovah ou Elohim promit à Abraham qu'il fera de lui une grande nation, de quelle nation s'agit il ? celle de Isaac ou celle d'Ismaël ?

Contrairement à Isaac qui quand à lui serait la postérétié menant à Jésus,Yshmael deviendrait une tres grande nation également.
Autrement Jéhovah ne fait pas de diférence entre les humains, mais seulement Yahwah établit des régles que nous devons suivre,autrement on ne peut pas être approuvé par lui.
Il nous faut constamment agir en actes et en vérité.

http://www.watchtower.org/f/kn37/article_01.htm

Bien amicalement et que Yahwah te bénisse, amin

[Yacine]

salam j'ai donné aussi un lien, merci de lire...
http://pagesperso-orange.fr/hlybk/jesus ... /croix.htm
http://pagesperso-orange.fr/hlybk/jesus ... ote_maudit

Désolé mais je prend pas, je veux de la Bible.. si tu accuse de le Coran de falsification il faut apporter des arguments fiables, en l'occurrence de la Bible non falsifiée.

Ps si tes amis les modo sont tes amis il ne faut pas en profiter pour autant (hi hi hi)

Par ce qu'ils ont le choix ? ^^

J'ai aussi donné l'explication dans le fil du post,merci de lire autrement on va polluer le fil au risque d'avoir une réprimande
Enfin je prend tout de même le risque par ce que tu sembles gentil...

émaner [emane] v. intr. <conjug. : 1>
• XIV e, rare jusqu'au XVIIe; lat. emanare « couler de, provenir de »
1• Théol., philos. Provenir par émanation.  procéder.
 Cour. Provenir comme de sa source naturelle.  découler, 1. dériver, provenir.
2• Provenir d'une source physique. Lumière qui émane du soleil. Chaleur qui émane du four. Corps d'où émane une odeur.  se dégager, s'exhaler. — Phys. S'échapper d'un corps (en parlant d'un gaz, de corpuscules, etc.). Gaz qui émane du radium.
3• Fig. Provenir comme par rayonnement. La force qui émane de toute sa personne. « Le charme particulier et douloureux qui émanait de la vie de Gilberte » (Proust).
On comprend beaucoup mieux le fait que Dieu le créateur lorsqu’il transmet de sa force active (rouha et ou pneuma) donne une partie de lui) c'est-à-dire ce qui y correspond à savoir qu’il envoit son fils bien aimé dans le monde en tant que Al Méssia

Oui mais on expique pas le Coran via un Larousse, mais la procédure de interprétation du Coran dans la théologie musulmane, on commence par interprète le Coran par le Coran sinon le Hadith, sinon l'effet de réflexion... si on cherche dans le Coran on trouve ceci {15.29. Lorsque Je lui aurai donné sa forme et insufflé en lui de Mon Esprit, vous vous jetterez devant lui et vous vous prosternerez !»}, est ce que Adam aussi emane de Dieu de la façon que vous la comprenez ?... mieux encore {45.13. Et Il vous a soumis tout ce qui est dans les Cieux et tout ce qui est dans la Terre, car tout procède de Lui.}, est ce que l'Univers aussi la même chose ? non, et puis en Islam Dieu n'est pas esprit pour engendrer un esprit, mais en Islam Dieu est {24.11. Rien ne Lui est comparable.}, tu va au fur et à mesure comprendre que le Coran n'est surtout pas comme la Bible ni vient de la Bible, ni l'Islam vient du Christianuime.

Tiens c'est un message qui émane de moi