La Watchtower devant la COMMISSION EUROPÉENNE DES DROITS DE

[pascal]

La Watchtower devant la COMMISSION EUROPÉENNE DES DROITS DE L'HOMME

:
http://www.tjrecherches.org/

[pascal]

Dans la partie "dossier spécial sang", mais le reste est tout à fait aussi instructif.

[Didier]

"L'affaire du sang Bulgare" - modification majeure des règles de la Watchtower? - Parjure?

http://www.euaggelion2414.com/sangBulgfr.htm

[pascal]

Repris dans mon lien + haut:

Est-ce qu'il est possible que la Commission européenne sur les Droits de l'homme fabrique tous cela comme quelques Témoins de Jéhovah l’ont suggéré ?
Une telle explication semble peu probable, puisque la seule chose qu’aurait à faire la Société Watchtower serai de produire la demande originale pour démontrer cela. Les représentants de la Watchtower ont depuis essayé de trouver une explication convaincante à leur tromperie en soutenant qu’ils voulaient dire qu’il n’y a aucune sanction "automatique" contre le Témoin de Jéhovah qui accepte une transfusion sanguine. Cette formulation revient au même que de dire qu’il n'y a aucune sanction pour un meurtre puisque les sanctions ne sont pas "automatiques", c’est simplement un autre acte de tromperie de la part de la direction actuelle et des porte-paroles de la Société Watchtower.

La pression intense et la mise sur la place publique de cette histoire dans beaucoup de pays notamment par l’AJWRB a mené la Société Watchtower à une autre tactique. Au printemps 2000, la Société Watchtower a secrètement conseillé les anciens d’arrêter d’exclure les membres qui aurait accepté des transfusions sanguines. Au lieu de cela, une annonce sera simplement faite que la personne s'est elle-même "dissociée". On évitera donc toujours ces personnes comme auparavant, mais maintenant les membres n'ont pas même le droit à une audition devant un comité judiciaire. Aujourd’hui, en Mai 2001, ce changement de politique reste toujours inconnu à tous le monde à part aux anciens des Témoins de Jéhovah, c’est une nouvelle preuve que les dirigeants de la Watchtower font des efforts honteux pour tromper tant les membres des témoins de Jéhovah que le public.

[pascal]

Recupéré dans un forum:

La WT va dans le sens d'un durcissement de sa position. J'en veux pour preuve la nouvelle procédure mise en place cette année (2003) : le TJ doit maintenant remplir sa carte d'"Instructions médicales" en trois exemplaires originaux : un pour lui, et deux à conserver par les personnes de son choix (généralement le conjoint et un ancien). Cette nouvelle procédure a été établie, dit la WT, pour se conformer aux nouvelles lois sur le droit du patient en vigueur en Belgique. Mais c'est aussi une manière de coincer l'adepte encore un peu plus. Avant, il gardait toute liberté de se servir de cette carte ou de la détruire, le cas échéant. Désormais, deux autres personnes pourront brandir deux autres cartes sous le nez des médecins, même si le signataire de la carte a une "faiblesse" et souhaiterait in extrémis revoir sa position...
Léon.

Les moyens de pression sont explicites dans le "Ministere du Royaume" :
"REFUS DE SANG (LE MINISTERE DU ROYAUME (M.R.) janv. 94 p.2) Personne n’échappe à la signature de la " carte d’identité ", y compris les enfants. Cette " carte " devra être signée en présence de " l’ancien " (gourou local). C’est plus sûr ! De plus, " Les anciens établiront une liste de ceux qui ne se sont pas présentés, [...] ""
Derniere nouvelle, la carte de refus de sang est signée en 3 exemplaires afin que 2 "dépositaires exterieurs" en ai 1 exemplaire. C'est la porte ouverte aux CLH.

Enfin, je rappellerai qu'il y a une dizaine d'années, la vaccination etait interdite et maintenant elle ne l'est plus, de meme que la transfusion autologue...

Et dans certains pays (Bulgarie), les Tj sont autorisés a se faire transfuser sans risquer de se faire exclure sinon le gouvernement leur interdisait la liberte de culte. Alors, vérité biblique ou arrangements?

[Didier]

Au printemps 2000, la Société Watchtower a secrètement conseillé les anciens d’arrêter d’exclure les membres qui aurait accepté des transfusions sanguines. Au lieu de cela, une annonce sera simplement faite que la personne s'est elle-même "dissociée". On évitera donc toujours ces personnes comme auparavant, mais maintenant les membres n'ont pas même le droit à une audition devant un comité judiciaire. Aujourd’hui, en Mai 2001, ce changement de politique reste toujours inconnu à tous le monde à part aux anciens des Témoins de Jéhovah, c’est une nouvelle preuve que les dirigeants de la Watchtower font des efforts honteux pour tromper tant les membres des témoins de Jéhovah que le public.

Juin 2000: Modification majeure dans la doctrine des Témoins de Jéhovah à l'égard des transfusions sanguines?

http://www.euaggelion2414.com/SangUturn.html

La WT va dans le sens d'un durcissement de sa position. J'en veux pour preuve la nouvelle procédure mise en place cette année (2003) : le TJ doit maintenant remplir sa carte d'"Instructions médicales" en trois exemplaires originaux : un pour lui, et deux à conserver par les personnes de son choix (généralement le conjoint et un ancien). Cette nouvelle procédure a été établie, dit la WT, pour se conformer aux nouvelles lois sur le droit du patient en vigueur en Belgique. Mais c'est aussi une manière de coincer l'adepte encore un peu plus. Avant, il gardait toute liberté de se servir de cette carte ou de la détruire, le cas échéant. Désormais, deux autres personnes pourront brandir deux autres cartes sous le nez des médecins, même si le signataire de la carte a une "faiblesse" et souhaiterait in extrémis revoir sa position...

Cette "procédure" n'est pas appliquée en France. En ce qui concerne la Belgique, L'article LA RESPONSABILITE MEDICALE LA NOUVELLE LOI RELATIVE AUX DROITS DU PATIENT stipule:

"La loi prévoit l'hypothèse du mandataire (...). Il s'agit de la personne que le patient a désignée lui-même pour le représenter lorsqu'il était encore apte à le faire et qui exerce les droits du patient. Il faut un mandat écrit spécifique, daté et signé par le patient et le mandataire."

Si la Société Watch Tower visait à " coincer l'adepte encore un peu plus", pourquoi n'applique-t-elle pas cette procédure en France ou ailleurs, là ou la loi ne s'y oppose pas? En réalité, contrairement à l' affirmation mensongère selon laquelle "deux autres personnes pourront brandir deux autres cartes sous le nez des médecins, même si le signataire de la carte a une "faiblesse" et souhaiterait in extrémis revoir sa position... ", les membres des Comités de Liaison Hospitaliers (CLH), ainsi que les anciens des congrégations, n'exercent aucune pression sur la décision de leurs compagnons dans la foi lorsqu'ils sont confontés à la question du sang. Comme l'ont déclaré les représentants des Témoins de Jéhovah:

"Si un ou une Témoin est transfusé contre sa volonté, les Témoins de Jéhovah considère qu'il ne s'agit pas d'un péché de la part de l'individu. Cette position n'a pas changé.

Si un Témoin de Jéhovah accepte une transfusion dans un moment de faiblesse puis regrette son action, ils considèrent ceci comme quelque chose de très sérieux. Une aide spirituelle sera offerte afin d'aider cette personne à retrouver sa force spirituelle. Cette position n'a pas changé.

Si un membre baptisé accepte volontairement et sans regrets une transfusion de sang, il indique par son action qu'il ne souhaite plus être considéré comme un Témoin de Jéhovah. Par son action, cette personne annule elle-même son appartenance à la congrégation, sans qu'il ne soit nécessaire d'entreprendre d'action. Ceci constitue une modification de procédure qui a été institué en Avril 2000. Ainsi la congrégation ne prend pas de dispositions en vue d'annuler l'appartenance de l'individu à la congrégation dans une telle situation. Toutefois, au final, le résultat est le même; l'individu n'est plus considéré comme un Témoin de Jéhovah car il rejette une doctrine centrale de la foi. Bien-sûr, si cette personne change ensuite d'avis, il lui sera possible de redevenir Témoin de Jéhovah. Cette position n'a pas changé.

Lés Témoins de Jéhovah souhaitent avoir recours à des soins médicaux de qualité et acceptent les alternatives médicales aux transfusions sanguines. Ceux qui cherchent un traitement médical qui respecte leurs conviction religieuses sont aidés dans leurs recherches."

Les Témoins de Jéhovah respectent la vie. Le refus des transfusions sanguines ne signifie pas le refus de se soigner.

Pour de plus amples renseignements, consulter :

Comment le sang peut-il vous sauver la vie ?

Médecine et la chirurgie sans transfusion : Une discipline en plein essor

J’ai accepté le point de vue de Dieu sur le sang

[Eliaqim]

Pascal je vais déplacé ton message dans débat ok

[pascal]

bien sur, pas de problème.

Pascal

[pascal]

Si les TJs s'adaptent concernant la transfusion sanguine, c'est fort bien.

Je me demande comment ils vont faire pour faire passer celà à des personnes persuadées pendant des années du contraire ...
Bible ou autres à la main, l'exclusion était bien souvent la conséquence.


Pascal

[Didier]

Si les TJs s'adaptent concernant la transfusion sanguine, c'est fort bien.

Je me demande comment ils vont faire pour faire passer celà à des personnes persuadées pendant des années du contraire ...
Bible ou autres à la main, l'exclusion était bien souvent la conséquence.

Comme cela est montré plus haut, la position des Témoins de Jéhovah concernant la transfusion sanguine n'a pas changé au cours des années. Quand, à partir de 1961, l'exclusion devint la conséquence, pour un Témoin de Jéhovah, d'avoir délibérément accepté une transfusion sanguine, les recommandations suivantes furent données:

"Si en acceptant une transfusion sanguine un chrétien voué et baptisé a commis sa première faute par suite de son manque de maturité ou de son manque de stabilité chrétienne et que, s'étant rendu compte de l'erreur de son action, il la regrette, s'en repente et demande le pardon divin et le pardon de l'assemblée de Dieu ici bas, alors il faudra faire preuve de miséricorde à son égard et il ne faudra pas l'exclure (...) Si en revanche, il refuse de reconnaître que sa conduite n'est pas conforme au principe chrétien requis et s'il fait de cette affaire une question litigieuse dans l'assemblée chrétienne locale et qu'il cherche à influencer autrui à prendre fait et cause pour lui, ou encore s'il continue d'accepter des transfusions sanguines ou de donner son sang pour que les médecins le transfuse à autrui, il montre qu'il ne s'est pas vraiment repenti (...) Etant un opposant rebelle et un exemple d'infidélité pour les autres membres de l'assemblée chétienne, il doit en être retranché par exclusion" - La Tour de Garde du 1° avril 1962, p. 112.

[pascal]

Encore quelques posts et on n'apprendra que les TJ sont toujours été favorable aux transfusions sanguines.

[Didier]

Je pense que tu ne comprends pas très bien ce que je te dis

[Sans noms]

Encore quelques posts et on n'apprendra que les TJ sont toujours été favorable aux transfusions sanguines.

Dit pascal, je me trompe ou tu ne lis pas ce que Didier écrit ?

L'intervention que je cite me fait penser aussi à une manoeuvre de désinformation bien connu lors de débats écrit :

l'opposant (didier) ne comprend pas le pourquoi et de son coté l'auteur (pascal) de cette réponse lui sait très bien qu'il est completement hors propos mais ce n'est pas grave parce que l'astuce tien dans l'idée que les gens qui arrive sur le tard dans le sujet ne se paient pas la lecture des interventions longue.

Pascal cette manoeuvre est mal-honnete, tu n'a pas besoin de ça pour faire valoir ton point de vue.

[pascal]

Je pense que tu ne comprends pas très bien ce que je te dis

C'est possible.
je reviens + tard.

Pascal

[desertdweller]

Ca c'est du deja vu all over again.
Ca ressemble tres fort au millenium elastique, celui dont on retarde sans arret le debut.
Je me rapelle une couverture de watchtower avec des photos de mamies et papies "Ceux qui ne mouront pas".
Il en reste combien de vivants parmis ceux qui ne mourront pas?