Athées:Auriez vous des excuses si Dieu intervenait ?

[Lip69]

Oui, comme celui du PS

[XYZ]

Donc, tu veux dire que la bible, le coran et la torah sont faux ?
Quand ces différentes versions de ce dieu disent de massacrer les infidèles ou qu'il le fait lui-meme, c'est de faux textes ?

Il ne faut pas confondre, si certains tuent au nom de la religion, cela ne veut pas dire que Dieu est d'accord.

Bien, reprenons :
- premiere guerre sacrée greque : -600 av.JC Guerre des fidèles d'Appolon et combat contre les infidèles.
- Guerre Judéo-Romaine : 70 ap.JC Les juifs font la guerre aux romains, chacun essayant d'imposer sa culture et sa religion à l'autre.
- Guerre Byzanto-Vandales : 633 ap.JC Les Byzantin veulent éradiquer la vision des vandales différente de la leur de la trinité divine.
- Conquete musulmane du maghreb : 650-800 ap.JC Les Arabo-musulmans conquierent et imposent l'islam aux berbères. Batailles contre les coptes, les romains et les byzantins.
- Guerres de Mahomet : ~620 ap.JC Mahomet mene une guerre où les juifs et les mecquois sont battus et les juifs décapités.
- Croisades chretiennes : ~1100-1300 ap.JC Guerres de conquète et de conversion des hérétiques nottement les sarasins, les païens et les infidèles envoyés par le pape de l'époque.
- Guerre des huits saints : 1375 ap.JC Le pape de l'époque fait la guerre au suzerain de florence qui refuse l'assujetion à Rome.
- Conquete de l'empire Azteque : ~1500 ap.JC Les chretiens espagnols ravagent les aztèques qui resistent au nom de leurs dieux et de leurs traditions religieuses
...

T'en veux encore ? Ca manque pas les guerres religieuses dans l'histoire.

sans parler de ce qu'on trouve dans les textes religieux et les génocides exercés directement par le dieu monothéioste lui-meme :
Mort de tous les nouveaux-nés d'égypte.
Massacre des adorateurs du veau d'or
Le déluge qui massacre la quasi totalité de l'humanité.
tout celà des décisions divines...
Alors un dieu qui dit "tu ne tueras point" et qui se permet tout celà et qui laisse dans ses textes religieux du pousse-au-crime et de la xénophobie à tout crin, j'appelle ça un démagogue ou un fou dangeureux !!!

Merci lip69 tu me donnes raison.
Dieu n'est jamais derrière les guerres des hommes.

[Lip69]

Il ne faut pas confondre, si certains tuent au nom de la religion, cela ne veut pas dire que Dieu est d'accord.

Comment le sais-tu ?

Merci lip69 tu me donnes raison.
Dieu n'est jamais derrière les guerres des hommes.

Si ce dieu est créateur de toute chose, qu'il est omniscient et omnipotent, il est forcément dérrière les guerres des hommes.

Quand les hommes considèrent avoir légitimité pour dominer les autres grace à leur interprétation des textes ou meme simplement de l'idée de dieux, c'est bien des guerres d'origine religieuse.

Il est facile de dédouanner quelqu'un de ses fautes quand celui-ci n'existe pas, ne se manifeste pas et n'a aucune influence sur le monde.

A moins que la réponse soit simple : les dieux n'existent pas et certains hommes ont trouvé prétexte d'un totem imaginaire pour assujetir les autres à sa culture pensée comme supérieure aux autres...

Mais on va me ressortir : "mais non, dieu ne peut faire de mal" et "il faut avoir la foi pour comprendre" et autres joyeusetés habituelles !

[XYZ]

Comment le sais-tu ?

Si c'était le cas ce serait écrit.

Si ce dieu est créateur de toute chose, qu'il est omniscient et omnipotent, il est forcément dérrière les guerres des hommes.

Quand les hommes considèrent avoir légitimité pour dominer les autres grace à leur interprétation des textes ou meme simplement de l'idée de dieux, c'est bien des guerres d'origine religieuse.

Il est facile de dédouanner quelqu'un de ses fautes quand celui-ci n'existe pas, ne se manifeste pas et n'a aucune influence sur le monde.

A moins que la réponse soit simple : les dieux n'existent pas et certains hommes ont trouvé prétexte d'un totem imaginaire pour assujetir les autres à sa culture pensée comme supérieure aux autres...

Mais on va me ressortir : "mais non, dieu ne peut faire de mal" et "il faut avoir la foi pour comprendre" et autres joyeusetés habituelles !

Non, Monsieur.
Tu as le libre arbitre.
Tu es libre d'écouter Dieu ou de le désobéir.

[Lip69]

Si c'était le cas ce serait écrit.

Je me demande bien ce qui te fais etre aussi affirmatif.
Qui dit que les textes religieux ne sont pas l'oeuvre d'un dieu maléfique prenant plaisir à observer le chaos engendré par les supposition farfelues de pauvres hommes en recherche de quete de sens et/ou de domination des autres.

Non, Monsieur.
Tu as le libre arbitre.
Tu es libre d'écouter Dieu ou de le désobéir.

Qu'en sais-tu ? Si ça se trouve, derrière chaque meurtre, il pourrait trés bien y avoir le désir d'un dieu !

D'ailleurs certains tueurs en série que l'on désigne comme fous affirment l'avoir fait car ils auraient entendu dieu le leur demander !

Sans compter des chefs détat qui déclarent des guerres disant etre inspirés par ce fameux dieu ! G.W.Bush en est un bon exemple, mais il y en a tant d'autres...

[ba2sim]

meme si il y a un libre arbitre dieu savais que il y aurait des fous sur cette terre car si il a créé l'enfer c'est pas pour rien

[Lip69]

Oui, mais celà signifie qu'il a créé les fous également, puisqu'il est censé avoir tout créé !!!

[petite fleur]

Qu'en sais-tu ?

parce qu'il agit comme un bon père..pas compliquer ..et un bon père même si il n'est pas d'accords avec les choix de son enfant ne voudra que le meilleur pour lui...

[Lip69]

A quoi peut-on voir qu'il est un bon père ?

[petite fleur]

si le Seigneur a obtenue la grâce de son séjours parmis nous et qu'il a su être un bon ami pour le monde entier et plus que 1 ami un sauveur pour l'humanité.


combien plus le père est? qui a vue le fils a vue le père!

[Lip69]

Sauf qu'il n'a pas été un ami ni pour les hindous, les chinois ou les indiens d'amérique qui n'ont entendu parler de lui il y a peu de temps historiquement et qu'il ne les a sauvé de rien, leurs dieux respectifs ont "agis" chacuns de leurs cotés.

Ganesh ou le Grand Esprit n'ont eu que cure du dieu monothéiste...chacun étant bon pour son peuple.

Accessoirement, je ne vois pas en quoi ce Jésus a sauvé l'humanité !
Un brave gars peut-etre mais pas un génie, juste un bon chef de secte qui a impressionné les ignorants de son temps.

Et comme il ne voyait pas plus loin que quelques dizaines d'années, on a eu droit à des siecles de guerres saintes, d'inquisition et d'esclavage au nom de la supériorité des chrétiens...

[petite fleur]

indiens d'amérique

alors tu ne sais pas! ne parle pas quand tu ne sais pas! mon frère..que sais tu de nous? ton savoir sur mes racines te sont connu que dans les bouquins! penses au moin 30 seconde a la question du topic si tu as quelque chose a lui dire que lui dirais-tu? "a Dieu"

[XYZ]

Je me demande bien ce qui te fais etre aussi affirmatif.
Qui dit que les textes religieux ne sont pas l'oeuvre d'un dieu maléfique prenant plaisir à observer le chaos engendré par les supposition farfelues de pauvres hommes en recherche de quete de sens et/ou de domination des autres.

Dieu ne prends pas plaisir au mal.
Par contre il n'a pas le choix de laisser l'homme faire sans lui, puisque ce dernier estime qu'il peut s'en passer.
Il faut bien qu'on reconnaisse que sans Dieu le pole nord est au sud, le sud au nord, bref que le monde est tête en bas.

Qu'en sais-tu ? Si ça se trouve, derrière chaque meurtre, il pourrait trés bien y avoir le désir d'un dieu !
D'ailleurs certains tueurs en série que l'on désigne comme fous affirment l'avoir fait car ils auraient entendu dieu le leur demander !

Tu as raison il y a un dieu qui désire que les humains commettent des meurtes : le diable.
Il désire, mais tu n'es pas obligé de lui dire amen.

Sans compter des chefs détat qui déclarent des guerres disant etre inspirés par ce fameux dieu ! G.W.Bush en est un bon exemple, mais il y en a tant d'autres...

C'est bien ce que je te disais, certains disent que Dieu à dit.
Mais est ce que Dieu a dit ?
Ben non !

[Lip69]

Comment le savez-vous ?

Comment savez-vous que ce n'est pas ce dieu qui souhaite voir certains dominer les autres. Vous lui pretez de bonnes intentions mais vous n'en avez aucune preuve. Il est facile d'affirmer la bonté, autre chose de la donner réellement !

Si ça se trouve, celui que vous appelez le diable souhaite libérer l'homme de la dictature d'un dieu tyran et sadique.

Quelle preuve avez-vous que ce n'est pas celà ?

[petite fleur]

bah sincèrement je ne crois pas que le Seigneur Jésus soit tyranique..quand même.. putôt le contraire hein!!! lui il a été bon pour l'humanité..c'est les hommes qui l'ont cloué et non l'inverse faudrait peu être pas inverser les rôles!!!