le coran aurait-il pu être falsifier?

[Wolf1985]

Tout d'abord le problème de la version canonique du Coran en arabe : elle n'a pas été établie du temps de Muhammad (le Coran étant d'abord véhiculé par voie orale) mais plus tard, par Uthman (c'est à dire à peu pré 30 ans après la mort de Muhammad), à partir d'éléments écrits et oraux ; il est fort possible, et même probable qu'il y a eu des oublis et des ajouts par rapport aux prêches initiaux, d'autant que la situation politique à cette période (chisme entre Sunnisme et Chiisme) est pour le moins complexe.

Il y a ensuite le problème de la traduction, qui est extrêmement différente selon les auteurs, car l'arabe n'est pas une langue facile à transcrire, les nuances de sens n'étant pas forcément sensibles dans des langues indo-européennes. Ajoutons à cela que dans les premières copies du Coran, les diacritiques (les points qui différencient certaines lettres) n'existaient pas, et que certains termes peuvent prendre plusieurs sens selon la lecture qu'on en fait. Il y a eu un problème de numérotation des surates et des versets lors de la traduction par Kasimirski au XIXe, qui est une des traductions souvent employées, mais toutes y sont quand même. Enfin, et ce n'est pas le moindre, il ne faut pas sous-estimer le parti-pris du traducteur et ses intentions : l'histoire nous le démontre bien avec la 1re traduction du Coran au XIIe, pour Pierre le Vénérable, ayant été rédigée aux fins de mieux combattre cette religion.

(C'est évidemment un résumé un peu sec, mais d'autres personnes bien plus compétentes sur ce forum pourront nuancer tout cela).

[Wolf1985]

y a t-il un musulman qui puisse me répondre a cette question s'il vous plais?

[Wolf1985]

les musulmans Affirme que le coran n'a pas été falsifier hors les données historique appuis la thèse que des ajouts ou des oublies aurait pu avoir lieu.

quels arguments avez vous a nos proposez s'il vous plais?

[Younes91]

si ta des liens qui le prouve

[Younes91]

J'ai trouver sur internet des informations, qui disent et prouves que des ennemis de l ISlam, cree sur internet des faux coran, et ajoute des verset eux même, afin de mettre en doute les musulmans, le seul probleme qui y'a c'est la traduction, le coran est traduis partout dans le monde, en chinois, allemands, zimbabwe, etc.

Et puis, beaucoup semblent oublier que le coran, avant d`etre ecrit, a ete appris par coeur par des milliers de gens. Et que chaque annee, durant le ramadan, les musulmans le recitent par coeur dans les tarawih. Et surtout, que le prophete, durant le ramadan qui a precede sa mort, l`a fait recite deux fois.

Et les gens qui viennent en pelerinage a l'epoque venaient de partout, occident, Afrique, asie, et enfin moyen orient, il avait tous la meme recitation, c'est pour cela que Allah a desendu le Coran en arabe afin quil n'y est pas ce genre de probleme que nous connaissons. Muhamed sws a fait reciter le Coran a ses 10 meilleurs compagnons, qui l'on fait apprendre a differente personnes bien precise, et qui jusqu'a aujourdhui a la mecques, on recite la meme chose, personne ne dit a tiens il manque sa, ah c'est quoi sa jai cru qu'il y avait sa, non car c'est Unique.

Le coran restera le coran, livre véridique et les tentatives des mécréants de changer les paroles de Allah ne fait que de prouver qu'ils savent la veriter mais la repugne et par orgueil et par rage. En amerique fut publier des serie de faux coran.

Le livre s'appelle the True Furqan, c'est un faux coran fabriquer au usa, le nouveau Coran Américain : une dangereuse transformation du Saint Livre est distribuée au Kuwait sous le nom de
"Le vrai Discernement" (The True Furqan). Le livre contient plus de 366 pages et est traduit en langues arabe et anglais...Il est distribué aux enfants
du Kuwait au sein de l'école privée anglaise ! Il contient 77 sourates, dont notamment les sourate Al-Fatiha, Al-Jana et Al-Injil. A la place de lire « Bismillah", chaque sourate débute par une version plus longue intégrant la notion de la trinité chrétienne: http://www.islam-exposed.org/furqan/9.html

comparer avec le vrai http://www.yabiladi.com/coran/sourat-1.html

En effet, dans un de ces versets il est
décrit que le fait d'avoir plus d'une épouse est un acte de fornication, que le divorce n'est pas permis et utilise
un nouveau système contraire à l'actuel. Il affirme que le jihad est haram leur politique est de le faire apprendre par les petits musulmans qui n'ont pas encore connu le VERITABLE koraan POUrquoi? pour les induire en erreurs car c'est dit dans des hadith :

«Au cours d’une nuit, le Coran sera enlevé de sorte qu’un seul verset ne restera dans un exemplaire ni dans le coeur de quelqu’un » (cité par ad-Darami sous le numéro 3209grâce à une chaîne authentique

Abd Allah ibn Massoud a dit : «Adonnez-vous souvent à la lecture du Coran avant qu’il ne soit enlevé ? - «ces exemplaires du Coran seront enlevés ! Comment alors faire de ce qui est dans la poitrine (mémoire) des hommes ? — Lui a-t-on dit. —

C’est au cours d’une nuit qu’on l’enlèvera de sorte que les gens en seront dépourvus et ils oublieront de dire : il n’y a point de dieu en dehors d’Allah et se livreront aux propos qu’ils tenaient à l’époque antéislamique et à sa poésie. Cela arrivera quand la parole leur sera révélée. Il s’agit de la parole citée dans le verset « Et quand la Parole tombera sur eux..). (Coran, 27 : 82)

Ibn Kathir dit dans le cadre de son explication de ce verset : « À la fin des temps, quand les gens seront corrompus et auront abandonné les ordres d’Allah et changé la vérité, Allah fera sortir une bête de la terre. L’on a dit qu’elle sortira de La Mecque ou d’ailleurs. Les gens ont parlé de cela. Ibn Abbas, Hassan et Qatada - c’est aussi rapporté d’après Ali ibn Abi Talib (puisse Allah les agréer tous) - ont dit: « elle leur parlera vraiment en s’adressant réellement à eux.

Le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) s’adressa à nous à partir d’une chambre située au-dessus de nous à un moment nous nous entretenions de l’affaire de l’Heure et il dit : « L’Heure n’arrivera avant que vous voyiez dix signes : - le lever du soleil au couchant , la fumée , la bête , la sortie de Djoudje et Madjoudje, la sortie de Jésus fils de Marie (psl) , l’anti-Christ , trois éclipses : une en Orient, une en Occident et une dans la péninsule arabique , un feu jaillira des profondeurs d’Adan qui rassemblera les gens et passera la nuit là où ils la passeront et le jour là où ils la passeront.


D’après Abou Hourayra, le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « quand trois sortiront, la foi ne servira à rien pour une âme qui ne l’avait pas acquise : l’anti-christ, la bête; le lever du soleil au couchant ou à l’ouest » (rapporté par at-Tirmidhi sous le n° 3072 et qualifié par lui de « beau et authentique ». Croyer vous que cela est dit par plaisenterie ou par plaisir ?? non ce sera vrai.

D’après Ibn Massoud (P.A.a) qui a dit : « On vous retirera le Coran. » On lui a dit: ô Abou Abd Rahman ! Comment nous le retirera-t-on alors que nous l’avons bien fixé dans nos coeurs et écrit dans nos exemplaires du Coran ?

Une nuit viendra au cours de laquelle rien n’en sera laissé ni dans le coeur d’un fidèle ni dans un exemplaire. Et au lendemain, les gens seront comme des bêtes. Et puis il récita les propos du Très Haut : «Si Nous voulons, Nous pouvons certes faire disparaître ce que Nous t' avons révélé; et tu n' y trouverais par la suite aucun défenseur contre Nous.» (Coran, 17 : 86).

Allah a fait descendre le Coran pour guider les gens et Il s’est chargé de le conserver. C’est un miracle éternel du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) et il restera une source d’enseignements et de guidance aussi bien pour les premiers que pour les derniers, mais, à la fin des temps, peu avant l’avènement de l’Heure, Allah se saisira des âmes des croyants de façon à ce que seuls les mauvais restent sur terre et qu’il n’y ait plus ni prière, ni jeûne, ni pèlerinage ni aumône et que ni l’existence de la Kaa’ba ni la présence du Coran ne serviront à rien.

C’est alors qu’Allah décrétera que la Kaaba soit détruite par un mécréant d’Abyssinie.

Boukhari rapporte dans son Sahih (n° 1519 qu’Abou Hourayra (P.A.a) a dit que le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « La Kaaba sera détruite par un abyssinien du nom de Dhou As-Souwayquatayn ». Allah enlèvera le Coran de la terre de sorte qu’un seul verset n’en restera ni dans les exemplaires du Coran ni dans les poitrines (mémoires). C’est parce qu’Allah est trop jaloux de Son livre pour le laisser sur la terre quand il ne sera plus appliqué.

Ceci fait partie des troubles de la fin des temps à propos desquels notre Messager (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Dépêchez-vous d’accomplir les oeuvres avant l’avènement de troubles tels les ténèbres d’une nuit opaque ; l’homme sera croyant le matin, mécréant le soir ou croyant le soir et mécréant le matin (puisque) l’homme vendra sa foi contre un bien de ce bas-monde (rapporté par Mouslim sous le numéro 169).

Nous demandons à Allah de nous raffermir dans Sa religion et de nous écarter les troubles apparents et cachés.

Voila

[Wolf1985]

je veux du concret s'il te plais évite de confondre entre explications objectives et subjectives, merci.

[CHAHIDA]

Bonjour, wolf

En fait nous musulmans considéront le coran comme n'ayant jamais été altéré, faslsifié ou bruler, comme certains détracteur veulent nous faire croire en utilisant le récit d'Otthman. Déjà premierement pour en revenir a Othman (psl) certains disent qu'il a bruler le coran, moi je réponds NON! pourquoi ? d'aprés toi un musulman et de surcroit compagnon de muhammad (psl) peut brulé le coran ? s'il est religieux ? non
un vrai religieux ne brule jamais un " livre " dis sacré pour aucune raison !!!
il le jette a la mer, il l'emmure, il l'enterre, n'importe mais le BRULER impensable
cela veudrait dire tout simplement que Ton Othmnan n'as pas plus de consideration pour le coran de Muhammed (psl) toi pour les forumeurs qui pose des questions pertinente sur leurs religion !
Quant à la thèse de la falsification du Coran par Othmane Ibn Affane (rda), elle est une thèse adoptée par des évangélistes qui ont donné naissance à des groupements coranistes qui défendent le dogme trinitaire et qui appellent à la naissance d'une nouvelle Bible qui englobent des extraits de l'AT [Torah], le NT [Evangile], et le DT [Coran] faisant plaisir à leurs tendances perverses.

En ce qui concerne les erreurs; ou oublie, sais tu pourquoi Mohammed voulait que plusieurs personne mémorise le coran, au fait le coran a été écrit du vivant de Mohammed, sur n'importe quel support, peau de chameau, tissu, etc...
Il n'a été relié qu'àapres je te l'accorde,
mais contrairement a l'ordre des versets peu importe, tout peux lire dans tous les sens le coran, tu peux démarrer du milieu, de la premiere page ou la derniere page, le sens ne s'en trouve pas changé, c'est ce qui fait du coran un livre extraodinaire, pas seulement sur un plan religieux, mais écrit!!!!

pour le reste j'ai plus le temps je reviendrais inch'rallah

[Younes91]

c'est du concret, j'ai tout expliquer ce n'est pas la peine de detourner, ou de faire semblant tout y est expliker, apres si tu ne sais pas faire la difference tant pi pour toi ou relis

[Wolf1985]

Quant à la thèse de la falsification du Coran par Othmane Ibn Affane (rda), elle est une thèse adoptée par des évangélistes qui ont donné naissance à des groupements coranistes qui défendent le dogme trinitaire et qui appellent à la naissance d'une nouvelle Bible qui englobent des extraits de l'AT [Torah], le NT [Evangile], et le DT [Coran] faisant plaisir à leurs tendances perverses.

tu a des preuves de se que tu avance? cite nous une source officiel de cela. car ici ton argument est infondé...

[Wolf1985]

toi pour les forumeurs qui pose des questions pertinente sur leurs religion ! j'ai pas compris le sens de ta phrase!

[Younes91]

tu detourne les reponse que je dits par d'autre chose, je t'ai clairement exposer ce qui est arriver ce qui arrive au coran et ce qui arrivera au coran, si tu ne comprend pas ,relis encore et encore

[Younes91]

j'ai repondu a ta question, ne renie pas fait pas semblant tout y est