et bien premièrement c'est pas dans un bute doctrinale tu te trompe sur toute la ligne, et deuxièmement le thème est toujours d'actualité et devrai l'être d'avantage, laissé une secte porté atteinte a des gents par la déstabilisation psychologique et atteinte a l'intégrité physique est une grave erreur a mon aviswina.d a écrit :Si c'est pour des raison doctrinale tu es mal barré, si elle est une secte dans certain pays c'est pour des raison d'intégrité physique de l'individu et de trouble a l'ordre public; conformément a la recommandation des prophète tj, beaucoup de tj meurs a force de refuser certain soin et forçant certain médecin a léger leur devoir
Dire que telle ou telle groupe est une secte parce qu'il ne croit pas tout-a-fait comme nous n'est plus d'actualité.
temoin de Jéhovah secte ou religion?
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Ce terme ( secte ) a pris une dimension polémique, et désigne de nos jours un groupe ou une organisation, le plus souvent à connotation religieuse, dont les croyances ou le comportement sont jugés obscurs ou malveillants par le reste de la société.
Ce terme ( secte ) a pris une dimension polémique, et désigne de nos jours un groupe ou une organisation, le plus souvent à connotation religieuse, dont les croyances ou le comportement sont jugés obscurs ou malveillants par le reste de la société.
- Wolf1985
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Re: temoin de Jéhovah secte ou religion?
Ecrit le 02 déc.09, 17:17dire la vérité est devenu un acte révolutionnaire." George Orwell "
Re: temoin de Jéhovah secte ou religion?
Ecrit le 02 déc.09, 21:08yakinboaz,
il est une ficelle classique de tout melanger.
En effet, les TJ peuvent être considérés comme une religion. La question n'est pas là. Les dirigeants de ton groupe voudraient se refugier derriere çà pour s'autoriser ce qu'ils veulent.
Les 10 criteres définis pour déterminer les sectes s'appliquent à tout autre groupement qui agirait de même. Qu'ils ne vous conviennent pas, c'est possible. Dire que c'est n'importe quoi, c'est l'opinion partisanne d'un contrevenat à ces regles. Lorsqu'un delinquant est condamné, ce n'est pas à lui qu'on demande son avis sur la loi.
Que la propagande interne aux TJ cultivent la paranoia ne fait aucun doute. C'est même un outil de conditionnement : "ils nous critiquent, ca veut dire qu'on a raison", le danger fait courir aux enfants et les menaces de delits sur les parents un argument de l'heroisme des TJ !!!. Certains en sont à se comparer aux martyrs...
Mais vos propos contiennent leur propre contradiction. Vous mettez en avant que le gouvernement français a reconnu les TJ comme religion(ce qui a reduit le redressement pour fraude fiscale) et en même temps le même gouvernement devient du n"'importe quoi" lorsque, sur des criteres independants de toute doctrine, votre groupe se trouve classé comme secte.
Preuve s'il en est que vous n'êtes que dans un raisonnement partisan. Fort heureusement les gouvernements réagissent.
Wolf, fort heureusement les gouvernements laïques ne se mêlent pas de savoir si l'adoration d'un petit dieu TJ ou des martiens de Raël ou de Winnie l'Ourson est pertinent. Par contre il est legime de s'inquiéter si les promoteurs eveques de l'"eucharistie sexuelle"(Phalange catholique, CRC) ne font pas preuve de harcelement sexuel sur les fideles. Ainsi la CRC, classée comme secte et surveillée comme telle a pu être condamnée penalement, les victimes abusées indemnisées et l'eveque radié à vie.
Il est evident que les tribunaux doivent être impitoyables sur les dirigeants de secte qui poussent des parents à mettre en danger la vie de leurs enfants.
Fort heuresuement les pouvoirs publics sont là pour proteger les citoyens des exces des sectes. Evidemment, les dirigeants des sectes presentent, avec un certain succès, nous le voyons avec Yakin, ces pouvoirs politiques comme les ennemis. ce qui permet d'utiliser les victimes en "bouclier humain". Toutes les sectes fonctionnent ainsi. Tant que l'adepte reste sous influence, ca marche bien.
A ta question, quels points la WT contrevient :
1. La déstabilisation mentale
-------------------------------------------
les discours stereotypés et répétitifs, la fermeture, le discours de diabolisation de ce qui est exterieur, l'absence de sens des réalités, la culture du complot en sont les manifestations evidentes.
2. Le caractère exhorbitant des exigences financières
--------------------------------------------
Là je ne crois pas, mais les demandes d'abandon de carriere et de se "consacrer à Jehovah"(à la secte en fait) sont douteuses
3. La rupture induite avec l'environnement d'origine
---------------------------------------------------
La c'est particulierement clair, ca fait partie du discours officiel WT de ne pas rester en "mauvaise influence".
4. Les atteintes à l'intégrité physique
----------------------------------------------------------
Les refus de soins aux enfants sous des pretextes religieux
5. L'embrigadement des enfants
--------------------------------------------------------
Desocialisation, pas de cadeaux, d'anniversaires, detachement d'internet, television, sorties avec les copains, etudes en fac
6. Le discours plus ou moins anti-social
---------------------------------------------------
Les TJ se pretendent menacés par le monde exterieur, objection de concience, refus de vote
7. Les troubles à l'ordre public
--------------------------------------------------
leger mais les visites insistantes ...
8. L'importance des démêlés judiciaires
----------------------------------------------
????
9. L'éventuel détournement des circuits économiques traditionnels
--------------
???
10. Les tentatives d'infiltration des pouvoirs publics
-------------------
Je ne crois pas.
NB : la plupart des groupements sectaires ne remplissent pas tous les criteres.
il est une ficelle classique de tout melanger.
En effet, les TJ peuvent être considérés comme une religion. La question n'est pas là. Les dirigeants de ton groupe voudraient se refugier derriere çà pour s'autoriser ce qu'ils veulent.
Les 10 criteres définis pour déterminer les sectes s'appliquent à tout autre groupement qui agirait de même. Qu'ils ne vous conviennent pas, c'est possible. Dire que c'est n'importe quoi, c'est l'opinion partisanne d'un contrevenat à ces regles. Lorsqu'un delinquant est condamné, ce n'est pas à lui qu'on demande son avis sur la loi.
Que la propagande interne aux TJ cultivent la paranoia ne fait aucun doute. C'est même un outil de conditionnement : "ils nous critiquent, ca veut dire qu'on a raison", le danger fait courir aux enfants et les menaces de delits sur les parents un argument de l'heroisme des TJ !!!. Certains en sont à se comparer aux martyrs...
Mais vos propos contiennent leur propre contradiction. Vous mettez en avant que le gouvernement français a reconnu les TJ comme religion(ce qui a reduit le redressement pour fraude fiscale) et en même temps le même gouvernement devient du n"'importe quoi" lorsque, sur des criteres independants de toute doctrine, votre groupe se trouve classé comme secte.
Preuve s'il en est que vous n'êtes que dans un raisonnement partisan. Fort heureusement les gouvernements réagissent.
Wolf, fort heureusement les gouvernements laïques ne se mêlent pas de savoir si l'adoration d'un petit dieu TJ ou des martiens de Raël ou de Winnie l'Ourson est pertinent. Par contre il est legime de s'inquiéter si les promoteurs eveques de l'"eucharistie sexuelle"(Phalange catholique, CRC) ne font pas preuve de harcelement sexuel sur les fideles. Ainsi la CRC, classée comme secte et surveillée comme telle a pu être condamnée penalement, les victimes abusées indemnisées et l'eveque radié à vie.
Il est evident que les tribunaux doivent être impitoyables sur les dirigeants de secte qui poussent des parents à mettre en danger la vie de leurs enfants.
Fort heuresuement les pouvoirs publics sont là pour proteger les citoyens des exces des sectes. Evidemment, les dirigeants des sectes presentent, avec un certain succès, nous le voyons avec Yakin, ces pouvoirs politiques comme les ennemis. ce qui permet d'utiliser les victimes en "bouclier humain". Toutes les sectes fonctionnent ainsi. Tant que l'adepte reste sous influence, ca marche bien.
A ta question, quels points la WT contrevient :
1. La déstabilisation mentale
-------------------------------------------
les discours stereotypés et répétitifs, la fermeture, le discours de diabolisation de ce qui est exterieur, l'absence de sens des réalités, la culture du complot en sont les manifestations evidentes.
2. Le caractère exhorbitant des exigences financières
--------------------------------------------
Là je ne crois pas, mais les demandes d'abandon de carriere et de se "consacrer à Jehovah"(à la secte en fait) sont douteuses
3. La rupture induite avec l'environnement d'origine
---------------------------------------------------
La c'est particulierement clair, ca fait partie du discours officiel WT de ne pas rester en "mauvaise influence".
4. Les atteintes à l'intégrité physique
----------------------------------------------------------
Les refus de soins aux enfants sous des pretextes religieux
5. L'embrigadement des enfants
--------------------------------------------------------
Desocialisation, pas de cadeaux, d'anniversaires, detachement d'internet, television, sorties avec les copains, etudes en fac
6. Le discours plus ou moins anti-social
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Les TJ se pretendent menacés par le monde exterieur, objection de concience, refus de vote
7. Les troubles à l'ordre public
--------------------------------------------------
leger mais les visites insistantes ...
8. L'importance des démêlés judiciaires
----------------------------------------------
????
9. L'éventuel détournement des circuits économiques traditionnels
--------------
???
10. Les tentatives d'infiltration des pouvoirs publics
-------------------
Je ne crois pas.
NB : la plupart des groupements sectaires ne remplissent pas tous les criteres.
Jean 8: La vérité vous affranchira...vous serez réellement libres.
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Re: temoin de Jéhovah secte ou religion?
Ecrit le 03 déc.09, 10:21LE SUJET EXISTE DEJA DONC FERMETURE POUR DOUBLON.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
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Re: temoin de Jéhovah secte ou religion?
Ecrit le 03 déc.09, 10:26le sujet se trouve ici.medico a écrit :LE SUJET EXISTE DEJA DONC FERMETURE POUR DOUBLON.
http://www.forum-religion.org/christian ... 22648.html
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
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Re: temoin de Jéhovah secte ou religion?
Ecrit le 07 déc.09, 21:05medico a écrit : le sujet se trouve ici.
http://www.forum-religion.org/christian ... 22648.html
Bonjour à tous,
merci à Médico d'avoir verrouillé ce sujet doublon. A nos amis membres du forum, merci de vérifier si le sujet que vous souhaitez créer n'existe pas déjà.
Bonne familiarisation avec le site
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