L'Aïd el Kébir un dialogue de sourd

[hallelouyah]

C'est une question de norme et de justice et de miséricorde.

Quand il a créé Adam, Jéhovah lui a donné quelque chose de très précieux : la vie humaine parfaite. Rendez-vous compte de ce que cela signifiait pour Adam : comme il avait un corps et un esprit parfaits, jamais il ne tomberait malade, jamais il ne vieillirait ni ne mourrait. Étant un humain parfait, il entretenait des relations privilégiées avec Jéhovah. La Bible dit qu’il était un “ fils de Dieu ”. (Luc 3:38.) Adam avait donc des relations étroites avec Jéhovah Dieu, comme celles qu’un fils entretient avec son père qui l’aime. Jéhovah communiquait avec son fils qui vivait sur la terre, lui confiait des tâches enrichissantes et lui indiquait ce qu’il attendait de lui. — Genèse 1:28-30 ; 2:16, 17.

Adam a été fait “ à l’image de Dieu ”. (Genèse 1:27.) Cela ne veut pas dire qu’il avait le même aspect que lui. Jéhovah est un esprit invisible (Jean 4:24). Il n’a donc pas un corps de chair et de sang. Adam a été fait à l’image de Dieu en ce sens qu’il a été créé avec des qualités semblables à celles de Dieu, notamment l’amour, la sagesse, la justice et la puissance. Adam était comme son Père dans un autre domaine non négligeable : il possédait le libre arbitre. Par conséquent, il n’était pas une sorte de machine qui ne peut accomplir que ce pour quoi elle a été conçue ou programmée. Il pouvait prendre des décisions, choisir entre le bien et le mal. S’il avait choisi d’obéir à Dieu, il aurait vécu éternellement dans le Paradis sur la terre.

Manifestement, donc, quand il a désobéi à Dieu et qu’il a été condamné à mourir, Adam a payé un prix très élevé. Son péché lui a coûté sa vie humaine parfaite, et tous les avantages qu’elle apportait (Genèse 3:17-19). Malheureusement, Adam n’a pas perdu cette vie précieuse que pour lui-même ; il l’a perdue aussi pour ses futurs descendants. La Parole de Dieu déclare : ‘ Par un seul homme [Adam] le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché. ’ (Romains 5:12). Effectivement, nous avons tous hérité du péché d’Adam. C’est pourquoi la Bible dit qu’il a “ vendu ” ses descendants, comme lui-même, en esclavage au péché et à la mort (Romains 7:14). Il n’y avait pas d’espoir pour Adam ou pour Ève, car ils ont choisi volontairement de désobéir à Dieu. Mais qu’en est-il de leurs descendants, nous y compris ?

Jéhovah est venu au secours de l’humanité au moyen de la rançon. Qu’est-ce qu’une rançon ? Le mot rançon désigne fondamentalement deux choses. Premièrement, c’est la somme payée pour obtenir une libération ou pour racheter quelque chose. Il peut s’agir de la somme versée pour la libération d’un prisonnier de guerre. Deuxièmement, c’est la somme qui couvre le coût de quelque chose. C’est en quelque sorte un paiement destiné à couvrir les dommages résultant d’une blessure. Par exemple, si quelqu’un provoque un accident, il doit payer une somme qui correspond exactement à la valeur de ce qui a été endommagé.

Dieu selon ce qu'exige sa justice "Âme pour Âme" savait que l'homme qui avait perdu la vie humaine parfaite ne pouvait plus fournir une vie humaine parfaite comme prix de rachat.

Donc selon sa justice l'homme devait payer le prix : la mort mais une mort équivalente à la géhènne car il n'y avait alors aucune espérance de resurrection parce que il n'y avait pas de rançon existante alors.
Mais comme "Dieu est amour"," il nous a aimés le premier" (1Jean 4:8; 1Jean 4:10)
Il a fait abonder sa miséricorde, en effet "la miséricorde, triomphante, se glorifie aux dépens du jugement (Jacques 2:13) "car le jugement, à partir d’une seule faute, a eu pour résultat la condamnation" (Romains 5:16) car il savait que l'homme ne pouvait fournir ce prix, Jéhovah s'est chargé lui-même de le fournir.

"Dieu a envoyé son Fils dans le monde, [...] pour que le monde soit sauvé par son intermédiaire."(Jean 3:17) Car le Fils de l'homme lui-même est venu, [..] pour servir et donner son âme comme rançon en échange de beaucoup. "(Marc 10:45), "par le moyen de qui nous avons notre libération par rançon, le pardon de nos péchés", Jéhovah Dieu "nous a délivrés du pouvoir des ténèbres"(Colossiens 1:14,13)

En fournissant cette rançon, Jéhovah Dieu offrait une espérance au monde, à tous les hommes. Celle de l'espérance en la résurrection des morts (Actes 23:6)

[Yacine]

Iliasin akhi, même le Coran nous informe que les juifs et les chretiens se sont proclamé fils de dieu, et il rectifie aussi quelques points :

{5.18. Les Juifs et les Chrétiens ont dit : "Nous sommes les fils de Dieu et Ses préférés." Dis : "Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés ?" En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Dieu seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale.}

[Yacine]

Hallelouyah,

Et sans copier-coller ça donne ?

[hallelouyah]

il n'y a pas que des copiers-collers. Celui qui cherche réellement Dieu et la vérité fera l'effort de lire

[iliasin]

Je viens de vérifier... J'ai cherché ceci : A celui que le Père a consacré et envoyé dans le monde, vous dites : Tu blasphèmes, parce que j'ai affirmé que je suis le Fils de Dieu (Jn X, 36) ici : http://www.codex-sinaiticus.net/
...Et je peux te confirmer qu'il y a bien "ϋϊοϲ θυ ειμι" (je suis le fils de Dieu).

Ton affirmation est mensongère.

Jesus Fils de dieu? Comment les altérations sont faites pour justifier la foi chrétienne :
John 1:34
Dans la bible on lit aujourd'hui « Et j'ai vu, et j'ai rendu témoignage qu'il est le Fils de Dieu. » jean 1,34 , mais est ce que le terme « fils de dieu « se trouve dans les manuscrits ? Un papyrus récement trouvé (le p106) datant du début du 3 eme siecle ne comporte pas le mot « fils de dieu « mais « élu de dieu » , c'est la même chose qu'on trouve dans le p5 , et le codex sinaiticus le seul manuscrit grec datant d'avant le 8 eme siecle qui contient les 27 livres du nouveau testament , on peu aussi trouvé « élu » dans quelques autres anciens manuscrits . Ce qui est clair c'est que les scribes venus plus tard on altéré le texte en mettant « fils de dieu « au lieu de « élu de dieu « pour faire croire que jean baptiste témoigne que jésus est le fils de dieu .

Mark 1:1
On peut lire aujourdh'ui dans mark 1.1 “Commencement de l'Évangile de Jésus Christ, Fils de Dieu. » , par contre le Codex Sinaiticus ne contient pas ps le terme « fils de dieu « il est clair qu'il eut une altération quelque part , on peu remarquer que ces altérations touchent les bases de la doctrine chrétienne .


le menteur c'est toi

[iliasin]

il n'y a pas que des copiers-collers. Celui qui cherche réellement Dieu et la vérité fera l'effort de lire

non mais déjà d'emblée tu pervertis la parole divine.

la loi du talion concerne le coupable, c'est le coupable qui se rachète et non un innocent

[iliasin]

Le codex sinaïticus n'est pas la seule référence, et déjà dans le tanak l'existence du fils de Dieu est attestée.

et quand a t'il été mis en feuillet? le tanak?

Proverbes 30:4 (bible du rabinnat)Qui est monté au Ciel et en est redescendu? Qui a recueilli le vent dans le creux de sa main? Qui a enserré les eaux dans le pan de son manteau? Qui a établi toutes les limites de la terre? Quel est son nom, quel est le nom de son fils? [Dis-le] si tu le sais

ceci est un texte imagé, si tu crois qu'on peut enserré les eaux dans le pan de son vêtement, je te conseil d'aller voir un psy et de suite

Psaumes 49:7 aucun d’eux ne peut jamais racheter un frère
ni donner à Dieu une rançon pour lui

exact, personne ne peut racheter son frère, et jésus inclus

8 (et le prix de rachat de leur âme est si précieux
que, vraiment, il fait défaut pour des temps indéfinis),

Ni Adam et Eve ni sa descendance ne pouvaient payer le prix du rachat. Jéhovah a dû fournir la rançon

surtout que Dieu ne cherche pas de rançon

Job 36:18 Puisqu'il y a de la colère, prends garde qu'elle ne t'enlève par le châtiment ; et une grande rançon ne te le fera pas éviter.

mais allons voir si Dieu veut le sacrifice?

Psaumes 51:16 Car tu ne prends pas plaisir aux sacrifices, autrement j'en donnerais ; l'holocauste ne t'est point agréable

[VERITENET]

Tespider à dit : Cela se comprend un peu, mais qui a commit l'infraction ici et qui va payer ?

Salam

En fait il n’est pas question de faire payer aux humains imparfaits ou sinon la rançon ne serait pas égale, il fallait que quelqu’un viennent dans la même forme qu’Avait Adam « en tant que fils d’homme » Je continuai à regarder dans les visions de la nuit, et voici, avec les nuées des cieux venait quelqu’un comme un fils d’homme; et il accéda jusqu’à l’Ancien des Jours, et on le fit approcher devant Celui-ci. Et on lui donna la domination, et la dignité, et un royaume, pour que tous les peuples, groupements nationaux et langues le servent. Sa domination est une domination d’une durée indéfinie, qui ne passera pas, et son royaume, un royaume qui ne sera pas supprimé.” — Daniel 7:13, 14.

Jésus et sa venue fut annoncé aussi annoncé par l’ange Gabriel qui est aussi confirmé dans votre Coran.

Si une rançon ne fut pas obligatoire pourquoi Yahwah aurait-il envoyé son propre fils (émanant de lui) alors qu'il y a toujours eut des humains qui faisaient sa volonté?

Les humains imparfaits n’avaient pas quand à eux à subir quoi que ce soit pour la faute d’Adam.
Le sacrifice, le Coran aussi en parle aussi car cela était une obligation de la loi de Dieu au commencement
Al-Baqara - 2.196. Accomplissez, pour Dieu, le pèlerinage et la `umra. En cas d’empêchement, faites en compensation une offrande selon vos moyensCelui d’entre vous qui, malade ou atteint d’une affection à la tête, était obligé de se raser sera tenu de se racheter par un jeûne, une aumône ou un sacrifice.Le Coran mentionne le fait des saintes écritures lorsque Caïn Jaloux du sacrifice qu’avait fait son frère Abel

Al-Maidah - 5.30. Mais n’obéissant qu’à son instinct bestial, Caïn fut entraîné au meurtre de son frère. Il le tua donc et se trouva de ce fait du nombre des réprouvés.

Les sacrifices pour Yahwah était obligatoires pour le pardon des péchés, nombreuses fausses religions on continué dans ce sens à la différence des véritables chrétiens qui ne sont plus tenu par la loi ancienne, ce grâce au sacrifice de Jésus le moyen de la rançon sacrificielle de notre Seigneur Jésus fils de Dieu qui émane de lui (d’essence Divine)

Au passage je pense Qu’Illiasim doit boire du vin ?

Dans son raisonnement abject il divague exactement comme un personne qui est ivre, enfin cela m'en donne c’est impression !


Pour continuer...

Les humains étaient obligés à cause de leur imperfection d’offrir des offrandes et des sacrifice d’animaux comme vous le fait aujourd’hui avec le mouton contrairement aux véritable chrétiens par qui Jésus nous a délivré de la mort

Dans la société patriarcale en ce qui concerne les sacrifices.

À sa sortie de l’arche, le chef de famille Noé offrit à Jéhovah un sacrifice d’action de grâces qui fut ‘ reposant ’ (apaisant, calmant) ; après quoi Jéhovah conclut avec Noé et sa descendance l’alliance de “ l’arc-en-ciel ”. (Gn 8:18-22 ; 9:8-16.) On lit plus loin dans les Écritures que les patriarches fidèles offraient des sacrifices à Jéhovah (Gn 8:20 ; 31:54). En tant que chef de famille, Job faisait fonction de prêtre pour sa famille, sacrifiant des holocaustes à Dieu en faveur des siens (Jb 1:5). Le sacrifice le plus remarquable et le plus significatif de l’Antiquité fut celui d’Abraham qui tenta d’offrir Isaac, sur les instructions de Jéhovah. Après avoir constaté la foi et l’obéissance d’Abraham, Jéhovah eut la bonté de fournir un bélier en substitution. Le geste d’Abraham préfigura celui de Jéhovah qui offrirait son Fils unique-engendré, Jésus Christ. — Gn 22:1-14 ; Hé 11:17-19.
Sous la Loi. Les sacrifices requis sous l’alliance de la Loi annonçaient tous Jésus Christ et son sacrifice, ou les bienfaits qui découlent de ce sacrifice (Hé 8:3-5 ; 9:9 ; 10:5-10). Comme Jésus Christ fut un homme parfait, de même tous les animaux sacrifiés devaient être sans défaut, sans tache (Lv 1:3, 10 ; 3:1). Autant les Israélites que les résidents étrangers qui adoraient Jéhovah avaient à présenter les différents sacrifices requis. — Nb 15:26, 29.
Amicalement

[Yacine]

Le sacrifice pour Yahwah était obligatoire pour le pardon des péchés,

Pourquoi obligatoire ?

Les humains étaient obligés à cause de leur imperfection d’offrir des offrandes et des sacrifice d’animaux comme vous le fait aujourd’hui avec le mouton contrairement aux véritable chrétiens par qui Jésus nous a délivré de la mort

Parce que nous sacrifions le mouton de l'Aïd pour nous pardonner nos péchés ? informe moi.

[VERITENET]

Pourquoi obligatoire ?
Parce que nous sacrifions le mouton de l'Aïd pour nous pardonner nos péchés ? informe moi.

Salam
En fait le but c'était de bien faire comprendre de la part de Yahwah aux humains qu'il devaient se rendre comptent qu'ils étaient pécheurs et devenus imparfaits.

Christ, la rançon

La Loi que Dieu avait donnée à Moïse révélait que tous les humains, y compris les Juifs, étaient des pécheurs. Ils méritaient la mort, car “ le salaire que paie le péché, c’est la mort ”. (Romains 6:23.) Par conséquent, pendant des siècles, les fils d’Israël avaient offert des sacrifices afin de faire propitiation pour leurs péchés. Cette obligation leur rappelait sans cesse l’existence du péché et le fait qu’“ il n’y a pas de pardon sans que du sang soit répandu ”. — Hébreux 9:22.


Cependant, les millions de sacrifices offerts n’ont pas réussi à enlever le péché ni à éliminer la mort, “ car il est impossible que le sang de taureaux et de boucs enlève les péchés ”. (Hébreux 10:4.) Pourquoi est-ce impossible ? Parce que les animaux sont inférieurs aux humains. Dieu ne considère pas que la vie d’un animal a une valeur équivalente à la vie d’un humain.

aucun des humains descendant d’Adam ne pouvait être ce rédempteur, puisqu’ils avaient tous hérité de leur ancêtre le péché et l’imperfection. Nous sommes tous des humains condamnés à mourir, “ car il n’y a pas d’homme qui ne pèche ”. (1 Rois 8:46.) Les Saintes Écritures vont jusqu’à affirmer : “ Aucun d’eux ne peut jamais racheter un frère ni donner à Dieu une rançon pour lui (et le prix de rachat de leur âme est si précieux que, vraiment, il fait défaut pour des temps indéfinis), pour qu’il vive encore, pour toujours, et ne voie pas la fosse. ” (Psaume 49:7-9). Dans ces conditions, qui donc pourrait être ce rédempteur ?
Qui allait être la “ semence ” promise ?


En ce qui concerne Jésus, sa vie lui étant venue directement de Dieu, sans qu’il ait eu un père humain, il fut le seul sur la terre qui soit né humain parfait, sans être atteint par le péché héréditaire (1 Pierre 1:19). Et tout comme il avait été possible que le péché entre dans le monde par la désobéissance de l’homme parfait Adam, il serait de même possible qu’une propitiation complète soit obtenue par l’obéissance du seul autre homme parfait qui soit, Jésus (Romains 5:12, 17). C’est ainsi que celui-ci pouvait sauver toute l’humanité. Voilà pourquoi il déclara qu’il était venu pour “ donner son âme comme rançon en échange de beaucoup ”. — Matthieu 20:28.

Dieu allait-il permettre que le fidèle Jésus dorme pour toujours dans la mort ? Évidemment non. Dieu avait promis que son “ fidèle ” ne resterait pas dans la mort (Psaume 16:10). Les Juifs pensaient qu’en tuant Jésus ils se débarrasseraient définitivement de lui, mais le troisième jour Dieu le ressuscita et quelque temps plus tard il le fit monter au ciel. — Actes 2:32, 33. d'ou la fêts des trois jours pour les musulmans
C'est ainsi que Yahwah l'a rescussité aupres de lui l'élévant ver lui comme le mentionne également le Coran.

En ce qui concerne le mouton que vous offrez,...

Il s'agit d'un sacrifice qui correspondait à l'ancienne loi mosaïque qui était une ombre des choses à venir


Que personne donc ne vous juge dans le manger et le boire ou à propos d’une fête ou de l’observance de la nouvelle lune ou d’un sabbat ; car ces choses sont une ombre des choses à venir, mais la réalité appartient au Christ.” (Colossiens 2:16, 17). On voit donc que les choses contenues dans l’ancienne Loi donnée au pied du mont Sinaï en Arabie préfiguraient des réalités futures, et ces ombres projetées par la Loi traçaient les contours exacts des choses merveilleuses à venir. Elles faisaient naître de grandes espérances.

la Loi n’ayant que l’ombre des bonnes choses à venir, et non la substance même des choses, les hommes ne peuvent jamais, avec les mêmes sacrifices qu’ils offrent continuellement, d’année en année, rendre parfaits ceux qui s’approchent.” — Hébreux 8:5, 6 ; 10:1.
6 Mais maintenant [Jésus] a obtenu un service public plus excellent, de sorte qu’il est aussi le médiateur d’une alliance bien meilleure, qui a été établie légalement sur de meilleures promesses.
Amicalement

[Yacine]

“ il n’y a pas de pardon sans que du sang soit répandu ”. — Hébreux 9:22.

Pourquoi ? y a t il une nécessité à Jéhovah ? Jéhovah ne pouvait il pas pardonner sans sacrifice ?

[Ren']

Pourquoi ? y a t il une nécessité à Jéhovah ? Jéhovah ne pouvait il pas pardonner sans sacrifice ?

Dieu pardonne sans. Ce sont les hommes qui sont incapables de croire à la gratuité de ce pardon.

[Yacine]

Dieu pardonne sans. Ce sont les hommes qui sont incapables de croire à la gratuité de ce pardon.

C'est bon, mais est ce que tu pense que ça répond à ta religion toi ? dans ta religion à toi aussi le dieu s'est vu contraint de se sacrifier...

[iliasin]

voici comment Dieu pardonne les péchés

Jérémie 36:3 Peut-être la maison de Juda écoutera-t-elle tout le mal que je pense à lui faire, afin qu'ils reviennent chacun de sa mauvaise voie, et que je leur pardonne leur iniquité et leur péché.

[Ren']

dans ta religion à toi aussi le dieu s'est vu contraint de se sacrifier...

...Pour tenter de convaincre enfin les hommes du fait que leur conviction d'un pardon à acheter était une erreur dramatique. Car après ce sacrifice unique, ce don total, que pourrions-nous ajouter ?