Et s'il n'y avait rien après la mort ?

[Parlons]

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Hé oui ! Si c'était si simple que ça ! Imaginez un peu : il n'y aurait rien après la mort !

Cela en fouterait un rude coup à tous ceux qui pensent le contraire ! Et en particulier aux dogmatistes de tout poil qui ne jurent que sur la Bible, Coran, Torah ou autres vétilles de même acabit !

Hé bien figurez-vous que j'ai la conviction intime qu'il n'y a rien après la mort. Ou plus exactement que MOI qui écris, je ne serai plus rien, poussière je redeviendra poussière.... Je retournerai à la danse des éléments à l'éternité où il n'y a rien que le Cosmos.

Je sais aussi qu'il n'y a donc pas de paradis ou d'enfer, pas de sanction ou de réconpense. Et qu'il faut vraiment arrêter de nous prendre pour des c. !

Si on acceptait cette simple idée qu'au-delà de la vie, il y a la mort, c'est-à-dire : RIEN. Peut-être alors que les hommes seraient plus adultes et responsables et que cette vérité ferait beaucoup plus de bien que l'autre : faire croire à un monde illusoire de l'au-delà.

J'ai aimé une personne dans ma vie. Elle est morte accidentellement. Je ne la reverrai jamais. Elle n'existe plus que dans mes souvenirs ou bien quand je fais appel à ma mémoire. Quand je serai mort, c'est-à-dire, quand je ne serai plus rien, je la rejoindra dans ce Rien. Et cela m'apaise beaucoup plus que de la revoir !

[Wiwi]

Bienvenu Parlons

Si on acceptait cette simple idée qu'au-delà de la vie, il y a la mort, c'est-à-dire : RIEN. Peut-être alors que les hommes seraient plus adultes et responsables et que cette vérité ferait beaucoup plus de bien que l'autre : faire croire à un monde illusoire de l'au-delà.

C’est quand même incroyable que tous les athées pensent la même chose sur « rendre les croyants adultes », alors que l’athéisme n’est pas une croyance et que c’est appris nulle part. Sa doit être une sensation que nous partageons tous vis à vis des religions qui enlèvent toutes responsabilités aux hommes.

[Parlons]

Salut Wiwi !

Athée = adulte ? Hé oui ! Mais je constate une chose : avant d'être athée, on a souvent été croyant ou au moins fréquenté des "religieux"... ceux qui croient à la Révélation, en tout cas, c'est mon cas ! Et de cette fréquentation, on en tire une leçon (en tout cas pour moi) : comment est-il possible de prendre comme Vérité UN livre ? Alors que la vie, que vivre c'est plonger dans une tempête de contradictions et qu'il faut s'adapter à celles-ci au risque d'avoir des oellières...
Mais mon sujet c'était la mort. Penser que je ne vais plus exister après ma mort me rassure beaucoup plus que le contraire. C'est étrange. Penser à un autre monde posthume ne me dit rien. Je trouve ça même limite sinistre tout comme la réincarnation ! On a qu'une vie ici et maintenant, le reste n'est que littérature, cinéma... ou religion... Je ne veux pas de consolation.

L'angoisse du néant m'apaise vraiment. Car bien sûr, j'angoisse à cette pensée... pourquoi le nier (pas tout le temps heureusement !) ? Je pense que notre corps pourrit et rejoint la Terre. Nous sommes la Terre. Nous rejoignons la Terre d'où nous sommes venus (c'est une image panthéiste que j'affectionne particulièrement). Et toi que penses-tu de la mort ? Ou bien ,vous, les autres que pensez-vous de la mort ?

[pastoral hide & seek]

rendre les croyants adultes

Il n'y a rien d'incroyable la dedans.
J'ai l'impression que tu essayes de faire croire qu'il y a quelque chose d'exceptionnel, d'incroyable, voir de miraculeux dans le fait que les athées portent un même jugement sur les croyants.
J'ai l'impression que tu essayes d'en faire un miracle divin qui montre que quelque part vous possédez la vérité.

Fais marcher ton cerveau 2 secondes et tu comprendras que c'est tout a fait logique.
En fait il ne s'agit que d'un sentiment de superiorité, qui hélas repose sur beaucoup de préjugés et pas grand chose de sérieux, la preuve :

des religions qui enlèvent toutes responsabilités aux hommes

Je ne sais pas si vous savez ce que c'est l'existentialisme, en gros : les actes font l'etre humain, l'homme est responsable de ce qu'il fait, et ce sont ses actes et choix qui le définissent.

Le premier a avoir introduit cela a travers le concept de l'angoisse est un chrétien, un fidéiste qui se nomme Soren Kierkegaard. On l'appelle même le père de l'existentialisme.
Il y aura meme plus tard tout un courant existentialiste chrétien : Jaspers et compagnie ...

[/quote]

[Wiwi]

pastoral hide & seek Le jour où les chrétiens diront haut et fort que le nazisme est l’œuvre des hommes et non de Satan, alors là, vous aurez grandi. Le jour où vous direz que c’est l’homme et non Satan qui fout le bordel dans ce monde, alors oui, vous serez des adultes et prendrez enfin la responsabilité de ce monde. Oui, vous les croyants, qui êtes majoritaire, vous êtes responsables de ce qui se passe, et il y en a marre que vous vous cachiez derrière un bouc émissaire du nom de Satan. En faisant cela, vous ôtez à l’homme toutes sa responsabilité de ces fautes. C’est pas moi, c’est Satan,, c’est pas lui, c’est Satan. Bref, les croyants dominent le monde, mais ce n’est jamais leur faute, c’est toujours et encore Satan. Ce sont des comportement de gosses et non d’adulte responsable. Quand , j’entend des croyants dire que la Shoah est l’œuvre de Satan et non des hommes seuls, c’est que vous n’avez rien compris. Il y a des moments dans la vie où il faut prendre ces responsabilité et ça, c’est le monde des adultes.

Et toi que penses-tu de la mort ?

La mort, c’est mon Paradis, ma quiétude. Vu que nous devenons rien, notre « je » n’existe plus, donc nous ne souffrons plus, nous ne savons plus. Quand, j’entend des personnes dire qu’ils vont vivre dans l’éternité, je trouve cela bizarre, puisque qu’il n’y a rien à faire dans l’éternité. L’esprit humain, notre « je » n’est pas fait pour l’éternité. Si l’on change l’esprit notre « je » n’existe plus, il part dans le néant. La mort est donc normale. Vivre 1 millions d’années, sa veut dire quoi? J’ai tout vu, j’ai tout fait,… on finit par se lasser, s’ennuyer. L’éternité, c’est un rêve, mais peu de gens se rendre compte de ce que c’est que de vivre éternellement. C’est pire que la mort. On rêve de l’éternité parce qu’on a peur de sa fin et c’est normale. C’est un passage obligé pourtant. Moi, la mort, j’en ai peur, mais je l’accepte, parce que je vois comment le monde est fait et que les hommes font parti de ce monde quoi qu’ils fassent. C’est de la sagesse que d’accepter cela et d’accepter la mort comme une fin en soi vers la quiétude. La vie est un cadeau qu’il faut en profiter et comme tout cadeau, c’est éphémère.

[Parlons]

Hi ! pastoral hide & seek !

Tu écris : Il n'y a rien d'incroyable la dedans.
J'ai l'impression que tu essayes de faire croire qu'il y a quelque chose d'exceptionnel, d'incroyable, voir de miraculeux dans le fait que les athées portent un même jugement sur les croyants.
J'ai l'impression que tu essayes d'en faire un miracle divin qui montre que quelque part vous possédez la vérité.

Oui, je possède ma vérité, celle que je constate par moi-même et que d'autres peuvent contester. Une vérité qui est la mienne et qui est construite par ma raison. Elle est donc contestable et peut s'argumenter et évoluer. Tandis que ceux qui croient au dogme, croient au dogme et à rien d'autre ont démissionné de leur intelligence !
Les démissionnaires de l'intelligence nous parlent de Révélation dont ils glosent les interprétations à partir de l'exégèse de livres (dont j'ai cité les noms dans ma première intervention).
Tu as raison ! Il y a vraiment un miracle (pas divin, un miracle tout court me suffit) quand on peut parler avec un "croyant" qui utilise sa raison et pense par lui-même... Ce qui semble être ton cas ! Bravo ! C'est si rare ! Permets-moi de le souligner car c'est assez exceptionnel et incroyable ! Peut-être que si tu es sur ce forum dédié aux athées, c'est que tu penses pouvoir apprendre quelque chose de leur part. C'est vrai que c'est quand même plus rock'en roll que des pâles versets bibliques qui ont plus de deux mille ans d'âge ! Cette attitude t'honore. Ce n'est pas la mienne. Je ne discute plus (c'est trop fatiguant) avec des démissionnaires de l'intelligence !


Tu écris : Fais marcher ton cerveau 2 secondes et tu comprendras que c'est tout a fait logique.
En fait il ne s'agit que d'un sentiment de superiorité, qui hélas repose sur beaucoup de préjugés et pas grand chose de sérieux, la preuve


Ah ? Tu prends un ton supérieur ? Me serais-je trompé dans mon analyse ! Je croyais que l'humilité était une vertu chrétienne ? Quant à mon sentiment de supériorité qui ne reposerait que sur des préjugés ou sur pas grand chose de sérieux... Qu'est-ce que tu veux que je te réponde ? C'est ce que je pense, ce que je ressens. Laisse-moi penser ce que je veux ! Et je t'assure que c'est très sérieux ce que je pense ! Quant à mes préjugés... dis-moi où ils se trouvent, je serais ravi de les combattre. Je déteste ça les préjugés !



[/i]Tu écris : Je ne sais pas si vous savez ce que c'est l'existentialisme, en gros : les actes font l'etre humain, l'homme est responsable de ce qu'il fait, et ce sont ses actes et choix qui le définissent.

Le premier a avoir introduit cela a travers le concept de l'angoisse est un chrétien, un fidéiste qui se nomme Soren Kierkegaard. On l'appelle même le père de l'existentialisme.
Il y aura meme plus tard tout un courant existentialiste chrétien : Jaspers et compagnie ...


Je te remercie pour ta petite leçon de philo ! C'est vrai que c'est proche de l'existentialisme... Mais ce n'est pas de la philo ce que je ressens, c'est ce que je vis et que je tente d'analyser par moi-même avec des mots. Cela fait toujours bizarre et doit te paraître étrange, mais ce n'est pas de la théorie, ni de la philosophie apprise par un quelconque penseur existentialiste (pour moi la branche athée pure et dure Sartre, Husserl et Camus, les existentialistes chrétiens n'ont au demeurant pas beaucoup d'intérêt, on peut toujours les lire à titre de contre-exemples !)... Je sais toi tu as l'habitude de prendre des vérité dans un livre (lequel, je ne veux pas le savoir). Fermes ton bouquin ! Et pense par toi-même, tu verras cela fait du bien ! Et dis nous, pastoral hide & seek, ce que tu penses vraiment de la mort sans te cacher !

[glèbman]

s'il y avait rien, ce serait bien.

[glèbman]

pastoral hide & seek Le jour où les chrétiens diront haut et fort que le nazisme est l’œuvre des hommes et non de Satan, alors là, vous aurez grandi. Le jour où vous direz que c’est l’homme et non Satan qui fout le bordel dans ce monde, alors oui, vous serez des adultes et prendrez enfin la responsabilité de ce monde. Oui, vous les croyants, qui êtes majoritaire, vous êtes responsables de ce qui se passe, et il y en a marre que vous vous cachiez derrière un bouc émissaire du nom de Satan. En faisant cela, vous ôtez à l’homme toutes sa responsabilité de ces fautes. C’est pas moi, c’est Satan,, c’est pas lui, c’est Satan. Bref, les croyants dominent le monde, mais ce n’est jamais leur faute, c’est toujours et encore Satan. Ce sont des comportement de gosses et non d’adulte responsable. Quand , j’entend des croyants dire que la Shoah est l’œuvre de Satan et non des hommes seuls, c’est que vous n’avez rien compris. Il y a des moments dans la vie où il faut prendre ces responsabilité et ça, c’est le monde des adultes.

Quand certains disent que c'est Satan qui agit, pour la Shoah par exemple, leur responsabilité n'est pas effacée. Satan est derrière ces hommes. Il dirige son empire sur la faiblesse humaine, sur la naiveté humaine, sur le vice, la méchanceté des hommes et l'exploite à fond.

Connais-tu un des moyens d'action de Satan ? L'inspiration.

C'est un moyen d'action d'autant plus puissant que la personne croit que ce qui est insufflé par Satan, ses envies, ses idées, etc, viennent d'elle même. C'est complètement vicieux comme mode de fonctionnement. Quelque chose nait à l'intérieur de soi, et on croit que ça vient de nous même ! Bien sûr il faut un terrain fertile à la base. Mais Satan sait choisir ses hommes de main.

Si aucun homme n'était avide de pouvoir(s), d'argent, etc, Satan n'aurait pas grand rayon d'action. C'est ainsi que la responsabilité des hommes se fait.

[glèbman]

La vie est un cadeau qu’il faut en profiter et comme tout cadeau, c’est éphémère.

un cadeau ?

va dire ça aux prisonniers que l'on torture en ce moment même dans les geôles des dictatures du monde.

[desertdweller]

Quand certains disent que c'est Satan qui agit, pour la Shoah par exemple, leur responsabilité n'est pas effacée. Satan est derrière ces hommes. Il dirige son empire sur la faiblesse humaine, sur la naiveté humaine, sur le vice, la méchanceté des hommes et l'exploite à fond.

Connais-tu un des moyens d'action de Satan ? L'inspiration.

C'est un moyen d'action d'autant plus puissant que la personne croit que ce qui est insufflé par Satan, ses envies, ses idées, etc, viennent d'elle même. C'est complètement vicieux comme mode de fonctionnement. Quelque chose nait à l'intérieur de soi, et on croit que ça vient de nous même ! Bien sûr il faut un terrain fertile à la base. Mais Satan sait choisir ses hommes de main.

Si aucun homme n'était avide de pouvoir(s), d'argent, etc, Satan n'aurait pas grand rayon d'action. C'est ainsi que la responsabilité des hommes se fait.

Satan n'est rien d'autre que la manifestation de l'impuissance de l'homme vis a vis l'imperfection de la creation.

[pastoral hide & seek]

Pour en revenir au nazisme, il y a une cristalisation qui s'est opéré autour du personnage hitler, qui a fait de lui quelqu'un de complètement inhumain, c'est cette cristalisation dans les esprits, le mal qui a été fait par ce régime, une certaine inhumanité qui fait que Satan n'est jamais trop loin.
On a reproché un peu au film la chute d'humaniser Hitler, de montrer son visage humain, comme si quelquepart le monde ne voulait pas la voir cette humanité.

Or comme l'a dit Hanna Arendt, le problème avec Hitler, c'est que c'est avant tout un humain qui a fait cela.


En ce qui concerne la mort, je ne pense pas me cacher.
Comme les romains j'aurais tendance a dire non curo, ou plutot un truc du genre : advienne que pourra, puisque quelque part je ne sais pas ce que je vais devenir, mais voila quand je pense la mort j'ai quand même la fâcheuse tendance a le faire en tant qu'etre vivant petit chrétien révélé qui est dans l'esperance, puissiez-vous me le pardonner.

J'avoue, l'espérance est un fléau !
Quand l'espérance sera eradiqué de ce monde, alors enfin le monde sera meilleur, enfin meilleur je sais pas, mais il sera ... comment vous dites déjà ? ah oui : adulte.

Traitre de plaisanterie.

Voila, si je suis dans l'espérance, c'est deja maintenant, en ce moment même, je ne pense pas au moment ou je vais mourrir, mais je mets en relation directe cet instant même que je vis avec l'espérance.
Je sais déjà ce que cela m'apporte, ce n'est pas comme si je cherchais a faire un placement financier qui n'aurait lieu qu'a ma mort, non les bienfaits sont déjà présents, un taux de 4,25 % a la seconde et pas seulement a la fin de ma vie.
Et c'est en cela que je trouve que la mort n'est pas une si grande chose.
Puisque la foi dans le christ me permet non pas seulement de terrasser cette mort prochaine, mais aussi le desespoir de ce monde, le desespoir de tous les instants.

Je sais que mon corps, ce médium, va se décomposer naturellement, lentement, je me dis que c'est une chose, mais terrible incorrigible que je suis, je pense déjà à ce tableau de picasso, cet autoportrait qu'il a peint un an avant sa mort : yeux figés, des tons verts qui montrent une certaine décomposition, yeux figés qui ne sont pas que là pour illustrer la mort de l'homme, non ils sont aussi la pour alpaguer la mort et pour lui dire avec une certaine ferveur : mort, ou est ta victoire ?

[Parlons]

La shoah n'est pas inspirée par le Diable ! Ce serait trop facile de se dédouanner de la sorte. Ce sont les hommes, Hitler, les nazis, ses complices et ses collabos qui ont commis cette horreur meurtrière.

La shoah me convainc qu'un soi-disant Dieu Amour n'aurait jamais laissé faire ça ! Des femmes et des enfants par millions ? Et qu'IL n'existe donc pas, tout comme le Diable !

Quant à l'espérance, parlons-en ! Oui, elle est un fléau, un véritable fléau, quand certains qui la monopolisent vous l'imposent. Ce qui est le cas de toutes les religions révélées, cimetière de la raison et foyer d'obscurantisme !

Extirper l'espérance ? Non la choisir !
Toi, pastoral hide & seek, tu as besoin de cette espérance pour vivre, donner un sens à ta vie, très bien ! Grand bien t'en fasse ! Moi aussi, j'aime bien les fables, la poésie, la fiction, les mythes et les histoires pour enfants... Mais cela ne me console pas de la cruauté du réel et de l'évidence tragique du monde et notamment de la mort !

Toi, pastoral hide & seek , tu as résolu le problème en le niant grâce à la magique espérance. Tu nies la mort parce que tu es croyant et j'ajouterai bien naïf et bien niais... car tout comme moi, tu vas mourir ! Désolé ! Si la religion a un intérêt, c'est d'être consolé... mais je ne suis pas sûr que les croyants soient si sereins que ça face à la mort ! Je crois même tout le contraire ![/b]

[nuage]

J'interviens si vous me le permettez,

Face à la mort: bah, j'ai pas hâte, j'ai encore beaucoup de chose à faire encore. Peur de la mort? non, la façon de mourrir oui. C'est le passage qui me fais peur.
naïve parce que croyante :P ça ne me dérange pas, j'aime me savoir naïve, parce que quand je vois des êtres " doués d'intelligence" qui m'entoure, bah ça me rassure de ne pas leur ressembler
Pour ce qui est de Hitler, c'était un humain oui, mais ils n'aimait pas du tout les "êtres inférieur" enfin ceux qu'il considérais comme tel. Je ne comprends pas encore pourquoi autant de gens l'on laisser faire!! ça me dépasse.
Dieu a t'il quelque chose à voir la dedans? Je pense que non. Pourquoi a t'il laissé faire? Je ne pense pas qu'il est laissé faire, nous ne voyons pas tout, et nous ne comprenons pas tout, il y a eus beaucoup de gens sauvés, aidés par des humains qui les voyaient innocents des crimes qu'hitler leur mettait sur le dos. je sais, il y a eus beaucoup moins de survivants que de morts. Et puis dire que le diable était làbas, j'en sais rien, on associe toujours le diable avec le mal. Mon avis c'est que si le diable existe, je lui donnerais bien le visage de la Shoah...paix à leurs âmes.

[nuage]

Pour ce qui est de Hitler, c'était un humain oui, mais ils n'aimait pas du tout les "êtres inférieur" enfin ceux qu'il considérais comme tel.

C'est pas bien ce que j'ai écrit
...c'était un humain oui, mais il a fait exterminés des êtres humains qui étaient innocents " sous pretexte" qu'il ne les aimais pas.

[pastoral hide & seek]

La shoah n'est pas inspirée par le Diable ! Ce serait trop facile de se dédouanner de la sorte. Ce sont les hommes, Hitler, les nazis, ses complices et ses collabos qui ont commis cette horreur meurtrière.

Je viens de dire a travers Hanna Arendt que c'etait avant tout l'oeuvre de l'homme.

La shoah me convainc qu'un soi-disant Dieu Amour n'aurait jamais laissé faire ça ! Des femmes et des enfants par millions ? Et qu'IL n'existe donc pas, tout comme le Diable !

Tu dis que puisqu'il n'intervient pas, c'est qu'il n'existe pas. Je réponds que si il intervient, l'homme n'est plus libre.
Comme je viens de l'expliquer par l'existentialisme, l'homme est avant tout responsable de ses actes et cela en bien comme en mal.

Quant à l'espérance, parlons-en ! Oui, elle est un fléau, un véritable fléau, quand certains qui la monopolisent vous l'imposent. Ce qui est le cas de toutes les religions révélées, cimetière de la raison et foyer d'obscurantisme !

La encore tu te trompes, tu es libre de croire ou de ne pas croire.

Extirper l'espérance ? Non la choisir !
Toi, pastoral hide & seek, tu as besoin de cette espérance pour vivre, donner un sens à ta vie, très bien ! Grand bien t'en fasse ! Moi aussi, j'aime bien les fables, la poésie, la fiction, les mythes et les histoires pour enfants... Mais cela ne me console pas de la cruauté du réel et de l'évidence tragique du monde et notamment de la mort !

Toi, pastoral hide & seek , tu as résolu le problème en le niant grâce à la magique espérance. Tu nies la mort parce que tu es croyant et j'ajouterai bien naïf et bien niais... car tout comme moi, tu vas mourir ! Désolé ! Si la religion a un intérêt, c'est d'être consolé... mais je ne suis pas sûr que les croyants soient si sereins que ça face à la mort ! Je crois même tout le contraire ![/b]

J'aime bien la poésie, la littérature, pour ce qui est des fables, je suis né dans le même département que Jean de La fontaine, et je suis un grand naïf.
Je vais certainement mourrir, j'en suis conscient mais je ne suis pas non plus obsédé par la mort.

Ce qui m'interesse dans ta démarche, c'est cette volonté de me confronter a la mort, comme si ca allait changer quelque chose dans mon approche, comme si j'etais aveugle et qu'en appuyant sur ce point, je devrais avoir mal.
Cette approche me fait penser a celle de Pascal, notamment quand celui-ci parle du divertissement comme moyen pour éviter l'ennui, pour ne pas se rendre compte de ce que l'on est.
Un certain acteur philosophe belge karatéka et catholique de surcroit a d'ailleurs récemment developper un concept interessant qui est celui de l'"awarité". Je pense aussi a ce roman de Paul Morand : l'homme pressé.

Quand on me dit que l'athéisme est populaire, je pourrais vous renvoyer l'ascenseur, je pourrais faire un lien entre la société de consommation déesse qui répond soit disant a tous nos besoins, le divertissement qui nous fait oublier ce que nous sommes et l'arrivée de l'athéisme dans nos sociétés.

Seulement nous sommes d'accord, la mort se dresse devant nous, elle est la pour poser une question.
En l'occurrence, je suis bien conscient d'être un être fini avec une naissance et une mort, pourtant au cours de ma vie je saisis l'infini, dans l'art, la raison, l'amour, les hommes ...
Pour moi il s'avère que c'est la foi dans le christ qui réconcilie cette part d'infini qu'il y a en moi avec la part finie de mon humanité.

Vous faites comment vous avec cet infini, vous le laissez filer ?
Le fameux paradoxe de l'athée, cette posture esthetique du philosophe athée dans A bout de souffle de Jean luc godard qui vaut ce qu'elle vaut :
"Devenir immortel et puis mourrir."