Jéhovah :Dieu ou son fils?

[pimprenelle]

Le livre des Actes atteste qu'un seul nom compte à savoir celui du sauveurJésus Christ(Actes chapitre 4 verset 12)

Dès lors qu'il est écrit dans la TMN qu'il faut invoquer le nom de Jéhovah pour être sauvé...quid du verset du livre des Actes?

Comment la TMN traduit-elle Actes 4:12?

Est-ce à dire que la TMN admet que Jésus est Jéhovah?

Dans ce cas coment dans la TMN Jésus peut-il prier Jéhovah??

[mi-ka-el]

Actes 4 :12 le nom de jésus sous le ciel c'est quoi?
Actes 1:8 "jesus dit vous serez mes témoins...

Est-ce à dire que Jésus seulement doit-être utilisé comme nom et non pas Jéhovah?

Voyons le contexte de toute la bible pour répondre à cette question!!!!!!!!!

QUI JÉSUS PRÉCHE T-IL?

Que dit jésus concernant le nom de sont Père qui est "Jéhovah" ou Yahwéh quelques jour avant actes 4:12 ?

Jean 17:6 “ J’ai manifesté ton nom aux hommes que tu m’as

donnés du milieu du monde.Ils étaient à toi, et tu me les as donnés, et ils ont observé ta parole.

Est-ce que le nom de Dieu, Jéhovah, devrait-il cesser d'être connu dans le futur??????

Jésus lui même répond en jean 17:26 " Et je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître,

afin que l’amour dont tu m’as aimé soit en eux et moi en union avec eux. ”

Ainsi, jésus montre, que le nom de Dieu, fera partie de la bonne nouvelle effectuée

par les vrais disciples. Oui mais! diront certains:

POURQUOI LES PAROLES D'ACTES 4:12

En " actes 4:12 dit bien que « n’y a pas d’autre nom (Jésus) sous le ciel qui ait été donné »"

Qu'est-ce que cela veux dire?

Voyons le verset de actes 4::10" sachez, vous tous, et tout le peuple d’Israël, que

c’est au nom de JésusChrist le Nazaréen que vous avez attaché sur un poteau,

mais que Dieu a relevé d’entre les morts,c’est par celui-ci que cet homme se tient ici devant

vous en pleine santé.11 Celui-ci est ‘ la pierre considérée comme rien par vous,

les bâtisseurs, et qui est devenue la tête de l’angle’.Jésus avait été rejeté par les chefs r

eligieux et même ceux-ci ont rapportés des calomnies sur Jésus et sur jéhovah.


DES CALOMNIES CONTRE LE PÈRE ET LE FILS

voir le verset mat.28:12 dit Et ceux-ci, après s’être rassemblés avec les anciens et

avoir tenu conseil,donnèrent aux soldats des pièces d’argent en quantité suffisante

13 et dirent : “ Dites : ‘ Ses disciplessont venus de nuit et l’ont dérobé pendant

que nous dormions.’ 14 Et si ceci vient aux oreilles dugouverneur,nous [le] persuaderons

et nous vous épargnerons tout souci. Ainsi les chefs religieux contredisaient la prophétie de

Jéhovah selon lequel jésus devait ressuscité le 3 ème jour.

C'est pour cela actes 4:10 les disciples rapportent que « ... mais que Dieu a relevé d’entre les morts; »

Et 4:32 Ce Jésus, Dieu l’a ressuscité ; c’est un fait dont nous sommes tous témoins.


LES JUIFS NE DOIVENT PLUS COMPTER SUR LES SCRIFICES D'ANIMAUX DE LA LOI DE MOISE POUR ÊTRE SAUVÉ

les chefs religieux qui suivaient encore la loi Mosaïque ,selon eux, étaient déclarés juste

par les sacrifices d'animaux, et non pas le sacrifice de Jésus.

Toutefois les apôtres rappellent actes 4:12 « car il n’y a pas d’autre nom sous

le ciel qui ait été donnéparmi les hommes par lequel nous devons être sauvés. »

le nom de Jésus ou la foi en Jésus a le pouvoir de sauver ceux qui s'approche de

Jéhovah le père.Jean 14:6 dira Jésus lui dit : “ Je suis le chemin, et la vérité, et la vie.

Personne ne vient vers le Père sinon par moi.

AUJOURD'HUI TÉMOIN DE QUI,?

Ainsi en suivant le modéle biblique nous comprenons que les Israélites étaient

un peuple voué à Jéhovah Dieu

Esaie 43:10 dit" Vous êtes mes témoins dit Jéhovah....."

Vu ce qui précéde nous sommes en plus comme le demande Jésus ses témoins.

Mais jésus lui même était

Témoin de jéhovah apocalypse 1:5 " de la part de jésus christ le témoin fidéle."

En Jean 5:43 Jésus dit " Je suis venu au nom de mon père...."

L'apôtre Paul, apôtre des nations nous dira 1corinthien 11:1" Devenez mes imitateurs,

tout comme moi je le suis de Christ.

Nous imiterons Paul en étant témoins chrétiens de Jéhovah

[cesar]

Ils'agit d'une profession de foi en la WT.
Rien à commenter ! Ca vous regarde de vous imaginer celà !

[hallelouyah]

Ils'agit d'une profession de foi en la WT.
Rien à commenter ! Ca vous regarde de vous imaginer celà !

Veous prétendez être apte à la modération ?
Vous-même vous tenez votre propre religion auto-proclamée (on ne sait pas encore laquelle ), c'est une évidence. Acceptez-le une fois pour toutes.

[cesar]

Veous prétendez être apte à la modération ?
Vous-même vous tenez votre propre religion auto-proclamée (on ne sait pas encore laquelle ), c'est une évidence. Acceptez-le une fois pour toutes.

Et bien le jour où je vous recommanderai une religion particuliere, auto-proclamé ou pas, votre propos depassera le stade de la calomnie gratuite. Mais continuez ainsi, ca illustre bien la mentalité !
Je sais que dans les Salles du Royaume, il faut "accepter" en effet...
Mais relisez les preconisations de Jc qui figurent dans ma signature.

[hallelouyah]

Et bien le jour où je vous recommanderai une religion particuliere, auto-proclamé ou pas, votre propos depassera le stade de la calomnie gratuite. Mais continuez ainsi, ca illustre bien la mentalité !
Je sais que dans les Salles du Royaume, il faut "accepter" en effet...
Mais relisez les preconisations de Jc qui figurent dans ma signature.

J"attend toujours que vous puissiez définir votre religion et sa dénomination. Le terme calomnie ne s'applique pas ici.

[medico]

JEHOVAH et JESUS ne son pas des noms interchangeable c'est deux personnes distingues.
(Proverbes 30:4) 4 Qui est monté au ciel pour qu’il puisse en descendre ? Qui a recueilli le vent dans le creux de ses deux mains ? Qui a enveloppé les eaux dans un manteau ? Qui a fait lever toutes les extrémités de la terre ? Quel est son nom et quel est le nom de son fils, si tu le sais ?

[pimprenelle]

Merci de tous ces commentaires...mais vous ne répondez pas vraiment à la question.

En effet vous relevez que Jésus parle du nom de Dieu...or jamais il le manifeste!Jésus dit juste "le nom" ...

Seule la TMN laisse entendre que Jéhovah serait le nom de Dieu!et comment alors fait elle pour laisser Jésus prier Jéhovah puisqu'un seul nom sauve celui de Jésus nous livre le verset des Actes alors que la TMN laisse entendre que le salut est offert à qui invoque le nom Jéhovah.

Donc la TMN associe Jéhovah à Jésus...dès lors comment dans la TMN comment Jésus peut-il prier Jéhovah puisque Jésus est Jéhovah et Jéhovah n'est pas Dieu mais son fils...

Jésus reconnait lui-même être inférieur au Père...comment inférieur peut-il être égal?

Si Jésus avait voulu faire connaître le nom de Dieu ne l'aurait-il pas fait connaître aux humains?

[hallelouyah]

Il faut une grosse dose d'aveuglement mental (2Corinthiens 4:3,4) pour dire que Jésus qui ne disposait alors que des rouleaux du tanach n'aurait jamais prononcer le tétragramme, surtout qu'il était le prophète semblable à Moïse annoncée. C'est comme dire que Moïse n'aurait jamais prononcé le tétragramme.

Incroyable, mais il y a bien un rabbin qui pris dans la sottise de son raisonnement l'affirme :

"Le grand-rabbin Lazare Wogue, traducteur de la Torah, précise : « Quant au saint Tétragramme, on sait que le judaïsme, de temps immémorial et dans toutes ses sectes sans exception, s’est abstenu de le prononcer selon sa forme véritable : les rabbanites ou pharisiens disaient Adônaï, les Samaritains Schimâ[8]. »"(wikipédia)

[cesar]

Merci de tous ces commentaires...mais vous ne répondez pas vraiment à la question.

En effet vous relevez que Jésus parle du nom de Dieu...or jamais il le manifeste!Jésus dit juste "le nom" ...

Seule la TMN laisse entendre que Jéhovah serait le nom de Dieu!et comment alors fait elle pour laisser Jésus prier Jéhovah puisqu'un seul nom sauve celui de Jésus nous livre le verset des Actes alors que la TMN laisse entendre que le salut est offert à qui invoque le nom Jéhovah.

Donc la TMN associe Jéhovah à Jésus...dès lors comment dans la TMN comment Jésus peut-il prier Jéhovah puisque Jésus est Jéhovah et Jéhovah n'est pas Dieu mais son fils...

Jésus reconnait lui-même être inférieur au Père...comment inférieur peut-il être égal?

Si Jésus avait voulu faire connaître le nom de Dieu ne l'aurait-il pas fait connaître aux humains?

Vous êtes dans le systeme de paradoxes. Vous avez raison de vous interroger ... mais une doctrine ou la foi individuelle ne se construit pas à coup de paradoxes.
Vous abordez plusieurs sujets.
- Je soumets deja à votre reflexion ce que peut bien signifier "Fils de Dieu" pour Jesus. Il est evident que la filiation ne procede pas d'un processus d'accouplement de Dieu avec une mythique déeesse. Donc les raisonnement simplistes sur un parallèle avec un fils au sens humain sont à prendre avec prudence.
- Jesus est un homme("La Parole devint chair"). Il souffre, il prie, il meurt, il doute même, il subit la tentation. Alors ont peut exploiter cela pour ignorer et dénier les autres aspects, divins. Mais un tel procédé est malhonnête. On doit d'abord collationner tous les indices et ensuite se faire une idée à l'aide de TOUS LES INDICES !

Alors bien sûr on peut clamer, invectiver pour s'auto-persuader comme le fait Halelouya sur une question totalement dérisoire.
Par contre un verset est immensément riche sur ce sujet du nom :

Apo 2.17 Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises: A celui qui vaincra je donnerai de la manne cachée, et je lui donnerai un caillou blanc; et sur ce caillou est écrit un nom nouveau, que personne ne connaît, si ce n'est celui qui le reçoit.

Evidemment, ca ne fait pas l'affaire de ceux qui pretendent en opposition avec la Bible ... connaître le nom !

[hallelouyah]

Vous êtes dans le systeme de paradoxes. Vous avez raison de vous interroger ... mais une doctrine ou la foi individuelle ne se construit pas à coup de paradoxes.
Vous abordez plusieurs sujets.
- Je soumets deja à votre reflexion ce que peut bien signifier "Fils de Dieu" pour Jesus. Il est evident que la filiation ne procede pas d'un processus d'accouplement de Dieu avec une mythique déeesse. Donc les raisonnement simplistes sur un parallèle avec un fils au sens humain sont à prendre avec prudence.
- Jesus est un homme("La Parole devint chair"). Il souffre, il prie, il meurt, il doute même, il subit la tentation. Alors ont peut exploiter cela pour ignorer et dénier les autres aspects, divins. Mais un tel procédé est malhonnête. On doit d'abord collationner tous les indices et ensuite se faire une idée à l'aide de TOUS LES INDICES !

Alors bien sûr on peut clamer, invectiver pour s'auto-persuader comme le fait Halelouya sur une question totalement dérisoire.
Par contre un verset est immensément riche sur ce sujet du nom :

Apo 2.17 Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises: A celui qui vaincra je donnerai de la manne cachée, et je lui donnerai un caillou blanc; et sur ce caillou est écrit un nom nouveau, que personne ne connaît, si ce n'est celui qui le reçoit.

Evidemment, ca ne fait pas l'affaire de ceux qui pretendent en opposition avec la Bible ... connaître le nom !

je ne vous ai pas invectivé j'ai juste mis en avant que vous étiez un manipulateur, et une fois encore vous vous répandez en propos manipulateurs contre la religion TJ, ce qui est contraire à la chartre.

[cesar]

je ne vous ai pas invectivé j'ai juste mis en avant que vous étiez un manipulateur, et une fois encore vous vous répandez en propos manipulateurs contre la religion TJ, ce qui est contraire à la chartre.

ou en est ta résolution cesar ?
MEDICO

[wina.d]

je ne vous ai pas invectivé j'ai juste mis en avant que vous étiez un manipulateur, et une fois encore vous vous répandez en propos manipulateurs contre la religion TJ, ce qui est contraire à la chartre.

les querelle personnelle, nne se font plus par mp?

[pimprenelle]

Merci César pour ce texte de l'apocalypse qui ne m'avait pas sauté à l'oeil...ce n'est pas le livre le plus limpide...

[cesar]

Merci César pour ce texte de l'apocalypse qui ne m'avait pas sauté à l'oeil...ce n'est pas le livre le plus limpide...

En effet, mais souvent des textes apperement enigmatiques sont des invitations à chercher pour en trouver le sens profond.
Alors bien sûr, tu as le "prêt à penser" que tu retrouves dans les affirmations de groupes religieux au service de leur doctrine.

Je ne souhaite pas t'influencer. J'ai ma comprehension à moi. Je ne pretends pas qu'elle soit LA bonne. Il est prefreable que tu laisse la Parole agir, dans ta liberté, sans te laisser influencer.

Le passage, pris simplement et en oubliant les intérêts de groupe religieux est finalement simple même si sa comprehension souleve d'autres questions.
Prends chaque élément du passage, rapportes les à d'autres paroles ou expressions, les sens litteraux ou allegoriques du "nom", des "oreilles", de la "manne".