jesus selon les TJ

[gabrielange]

Je me suis penche sur l explication des temoins de jehovah sur jesus et j avoue que je n ai rien trouve de contradictoire , j ai parfois meme l impression qu ils sont peut etre les seuls vrais chretiens qu en pensez vous? svp voici le lien merci
http://watch002.securesites.net/f/20050422/

[jusmon de M. & K.]

Je me suis penche sur l explication des temoins de jehovah sur jesus et j avoue que je n ai rien trouve de contradictoire , j ai parfois meme l impression qu ils sont peut etre les seuls vrais chretiens qu en pensez vous? svp voici le lien merci
http://watch002.securesites.net/f/20050422/

Ils ont une bonne compréhension. Mais le hic est que la Bible indique une divinité égale de Dieu et du Fils xde Dieu ; mais ça ferait deux Dieux. Alors, pour l'éviter, les TJ s'appuye sur le fait que le Fils est subordonné à Dieu pour lui refuser cette entière et égale divinité.

Deux éléments leur échappent :

1/ Le Père est uniquement lui seul le Dieu en titre ; parce que lui seul a créé les esprits de tous les hommes et les femmes, y compris celui de Jésus. C'est par là que le christianisme échappe à son aspect polythéiste. Presque toutes les religions chrétiennes ignorent ce point, d'où l'invention du 1+1+1=1.

2/ Le fait d'être sous l'autorité de quelqu'un d'autre est, selon moi, plutôt une condition de perfection par l'humilité qu'elle garantit. En plus, un subordonné peut faire tout autant de choses que son chef s'il en a les capacités. Et l'égalité de valeur ou mérite de deux individus, nê dépend pas d'une quelconque position hiérarchique, de la race ou des capacités personnelles, elle dépend de la dignité morale.

[medico]

forcément JESUS est d'origine divine mais cela ne fait pas de lui un DIEU au sens stict de ce mot .
même des humains sont appelé DIEU dans la bible.

[jusmon de M. & K.]

forcément JESUS est d'origine divine mais cela ne fait pas de lui un DIEU au sens stict de ce mot .
même des humains sont appelé DIEU dans la bible.

C'est exact, et tous les anges et les humains sont d'origines divines (de la race de Dieu) et, pour autant, ne sont pas des Dieux. Jésus, oui, parce que tout pouvoir lui ont été conférés.

[mi-ka-el]

C'est exact, et tous les anges et les humains sont d'origines divines (de la race de Dieu) et, pour autant, ne sont pas des Dieux. Jésus, oui, parce que tout pouvoir lui ont été conférés.

Mais si tout pouvoir lui a été conferé c'est qu'il ne l'avait pas avant. matt:28:19
''Pouvoir'' dans ce verset et aussi traduit par ''autorité''car en apocalypse 1:1 même si jésus a tout pouvoir, il reçoit la revelation de son Père .

[petite fleur]

ha oui !ésus c'est Jésus..il est libérateur ,il est la pierre d'angle , il est le chemin de la vie,il est rédempteur il est le premier et le dernier il est élevé au dessus de tout nom !père lui en a donné pouvoir mais oui! nothing more nothing less.

[medico]

Mais si tout pouvoir lui a été conferé c'est qu'il ne l'avait pas avant. matt:28:19
''Pouvoir'' dans ce verset et aussi traduit par ''autorité''car en apocalypse 1:1 même si jésus a tout pouvoir, il reçoit la revelation de son Père .

et oui simple bon sens .
ce qui montre que JESUS est subordonné donc pas l'égal de son père.

[petite fleur]

qui a vue le fils a vue le père.en tout point pareil comme de vrai sosie

[mi-ka-el]

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Ils ont une bonne compréhension. Mais le hic est que la Bible indique une divinité égale de Dieu et du Fils xde Dieu ; mais ça ferait deux Dieux. Alors, pour l'éviter, les TJ s'appuye sur le fait que le Fils est subordonné à Dieu pour lui refuser cette entière et égale divinité

.

Exode 7:1 l'eternel dit (à Moise) je te fait Dieu pour Pharaon ....

Jésus à le titre de Dieu
Moise aussi alors Divinité égal?

[jusmon de M. & K.]

Mais si tout pouvoir lui a été conferé c'est qu'il ne l'avait pas avant. matt:28:19

Quand Jésus déclara cela, c'est à prendre dans un contexte éternel... Avant de s'incarner, il possèdait tout pouvoir ; sur terre il possédait tout pouvoir pour remplis sa mission ; depuis son ascencion, il possède de nouveau tout pouvoir.

Oui, il reçut tout pouvoir c'est pourquoi il est un Dieu avec "d" majuscule-

[medico]

MOÏSE est bien apellé DIEU dans la bible.
exode 7 1 Yahvé dit à Moïse : « Regarde : j’ai voulu que tu sois comme un Dieu face au Pharaon, et ton frère Aaron sera ton prophète.
exode 16 Il parlera pour toi au peuple ; il te servira de bouche, et tu tiendras pour lui la place de Dieu.
DIEU avec un grand D

[Rose]

MOÏSE est bien apellé DIEU dans la bible.
exode 7 1 Yahvé dit à Moïse : « Regarde : j’ai voulu que tu sois comme un Dieu face au Pharaon, et ton frère Aaron sera ton prophète.

Non Moïse n'est pas appelé Dieu
YHVH a dit "comme un Dieu"

C'est une comparaison
Etre rouge comme une tomate ne veut pas dire que nous sommes une tomate

[medico]

1 ¶ L’Éternel dit à Moïse : Vois, je te fais Dieu pour le Pharaon ; et ton frère Aaron sera ton prophète.
désolé il a agi comme un DIEU devant pharaon .
si DIEU est capable de faire de MOÏSE un DIEU il est aussi capable de faire de JESUS un DIEU .

[cesar]

1 ¶ L’Éternel dit à Moïse : Vois, je te fais Dieu pour le Pharaon ; et ton frère Aaron sera ton prophète.
désolé il a agi comme un DIEU devant pharaon .
si DIEU est capable de faire de MOÏSE un DIEU il est aussi capable de faire de JESUS un DIEU .

La ce n'est même pas le verset au dessus qu'il faut lire... mais les 2 mots qui suivent :
je te fais Dieu pour le Pharaon ; et toute le discours s'ecroule...
Comment gérez -vous ?
Exode 20 "Tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face" Jehovah aurait enfreint son propre commandement ?

[medico]

pas seulment devant pharaon mais devant le peuple

(Exode 4:29-30) [...] . 30 Puis Aaron dit toutes les paroles que Jéhovah avait dites à Moïse, et il accomplit les signes sous les yeux du peuple [...]
donc MOÏSE agit comme un DIEU.
LA PREUVE
(Exode 4:9) 9 Cependant voici ce qui devra arriver : s’ils ne croient pas même à ces deux signes et n’écoutent pas ta voix, alors il faudra que tu prennes de l’eau du Nil et que tu la verses sur la terre ferme, et l’eau que tu prendras du Nil deviendra à coup sûr, oui elle deviendra bel et bien du sang sur la terre ferme [...]