Dérives sectaires au sein d'une Eglise établie

[Lip69]

Là où elle est et ailleurs aussi, je ne suis pas raciste.

Je ne vois pas le rapport avec le racisme. Je pense que tu voulais dire que tu n'étais pas sectaire !?

Mais récupérer le débat, parce que c'est un, pour distiller tes théories nébuleuses qui volent à trois années lumières au-dessus de nos têtes, c'est faire dévier le sujet. Le sujet n'est pas: La foi mène-t-elle à la manipulation mentale ? mais Dérives sectaires au sein d'une Eglise établie.

C'est justement parce que l'un est la source de l'autre que je me permet d'intervenir. Si on ne résoud pas le premier, on ne résoudra pas le second.

Quand je dis Eglise, je ne dis pas Eglise catholique romaine, il y en a d'autres, ne vous en déplaise.

Pas la peine de me le dire à moi : il y a évidemment l'église catholique romaine, anglicane, mais aussi le judaisme, l'islam, l'hindouisme, le taoisme, le bouddhisme et tant d'autres...
Toutes ces religions ont leurs dérives sectaires. Sans compter l'église de scientologie (avec leurs croyances ésotériques en des créatures invisibles...), les raeliens et autres...

Pourtant, il me semble que mon propos est ultra simple voire pas assez dévellopé et donc facile à comprendre : ça n'en est pas moins pertinent dans ton cas !

[l'hirondelle]

Je ne vois pas le rapport avec le racisme. Je pense que tu voulais dire que tu n'étais pas sectaire !?

C'était une boutade, Humpffffffff...

J'ai été amenée à "toiletter" mon blog, pour parler de l'affaire de façon plus soft. Un méchant commentateur qui ne s'est pas gêné pour me traiter de personne hargneuse (faites gaffe, je n'ai pas mis ma muselière ce matin!) a parlé de propos diffamatoires. Malheureusement, au regard de la loi de mon pays, il ne suffit pas que les faits soient avérés pour qu'ils soient permis de les publier. Je ne sais pas comment ça fonctionne au Québec.

Je sais que la personne que je mets en question ne va pas intenter de procès contre moi: ça se retournerait contre elle! Mais l'hébergeur (belge) pourrait tout simplement supprimer mon blog et ça je n'y tiens pas. Notez que j'ai une petite idée de réserve ... assez biblique d'ailleurs, comme idée. ay fait , ça se passe comment au Quebec au point de vue de la liberté d'expression sur un blog?

[fifilleland]

la Bible nous dit que toute religion que les hommes on crée sont tous des secte
DÉFINITION
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> secte
(nom féminin)
Ecouter la définition...
Ensemble de personnes qui font profession d'une même doctrine.
Groupement religieux en marge des pratiques et des confessions dominantes.


que ce soi n'importe quel religion d'homme,tous dise que Jésus est mort crucifier sur la croix....la Bible nous dit que ces faux....




1Corinthiens 1.17
Ce n'est pas pour baptiser que Christ m'a envoye, c'est pour annoncer l'Evangile, et cela sans la sagesse du langage, afin que la croix de Christ ne soit pas rendue vaine.
DÉFINITION
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vain,e
(adjectif)
Ecouter la définition...
Qui est sans valeur, sans effet, inutile.
Qui n'a qu'une apparence illusoire.

1.18
Car la predication de la croix est une folie pour ceux qui perissent; mais pour nous qui sommes sauves, elle est une puissance de Dieu.


Galates


5.11
Pour moi, freres, si je preche encore la circoncision, pourquoi suis-je encore persecute? Le scandale de la croix a donc disparu!


c'est un scandale de dire que le Christ est mort sur la croix alors qu'il est vie !

[l'hirondelle]

La Bible n'est pas un dictionnaire ni une encyclopedie. On y rencontre le mot Eglise qui, dans son sens original, signifie assemblée. L'Eglise chrétienne est donc l'assemblée de ceux qui croient en Jésus-Christ.

Dans le dictionnaire, on trouve les mots "dérive" et "sectaire". (Il y a suffisamment de dictionnaire en ligne, je ne m'amuse pas à recopier des définitions.)
C'est de cela que le sujet parle. Pas de propagande pour ou contre les religions en général ou une religion en particulier.

Y en a-t-il sur ce forum qui ont connu un cas où une assemblée avec une façade honorable cachait des dérives comme la manipulation psychologique, l'extorsion de fonds ou autre genre de joyeusetés?

[fifilleland]

pourquoi prend tu un air ci bête ?

il n' y a qu'une seul église.....une seul foi et une seul Bible qui est l' Évangile du Christ.....

Colossiens 1.18
Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-ne d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.


Luc 22.53

J'étais tous les jours avec vous dans le temple, et vous n'avez pas mis la main sur moi. Mais c'est ici votre heure, et la puissance des tenebres.


il était tout les jours avec nous dans le temple,et personne na mis la main sur l'Évangile du Christ(la Bible).....

dit moi pas qu'il n'y a pas de manipulation dans les religion que les hommes ce sont crée......il y a même jusque de la torture,de la pédophilie ect....

ce que dit la Bible au sujets de ceux qui ce disent enseignant comme les religieux >> Romains 2.21
toi donc, qui enseignes les autres, tu ne t'enseignes pas toi-même! Toi qui prêches de ne pas dérober, tu dérobes!
2.22
Toi qui dis de ne pas commettre d'adultère, tu commets l'adultère! Toi qui as en abomination les idoles, tu commets des sacrilèges!
2.23
Toi qui te fais une gloire de la loi, tu déshonores Dieu par la transgression de la loi!

ce sont la,l'erreur des faux prophetes....car pas un seul,n'est juste...il ont tous transgresse la LOI de Dieu donner par Moise....

[l'hirondelle]

Merci pour l'air bête, j'éviterai de parler du tien. Si tu veux parler de l'unicité de l'Eglise, ouvre un fil là-dessus, on n'est pas ici pour parler de ça.

[fifilleland]

remarque que je ne suis pas bête du tout,mes toi par deux fois tu la été avec moi....
et ton sujets est Dérives sectaires au sein d'une Église établie....toute religion sont tous des sectes nous dit la Bible.....
toute religion crée par les hommes font tous des dérives sectaires....il font des rituel et des culte,il on leurs dieux chaque religion ont leur dieu le bouddhiste a le bouddha pour dieu,le catholique lui ces la statue de la vierge et celle de Jésus qu'il on pour dieu....mes Dieu a dit tu ne te feras point de statues(des images tailler pour les adorer)....tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face nous dit-il.....il a en abomination les statues, l'encens, Les nouvelles lunes, les sabbats et les assemblées; nouvelles lunes et vos fêtes;

Esaie 1.12
Quand vous venez vous présenter devant moi, Qui vous demande de souiller mes parvis?
1.13
Cessez d'apporter de vaines offrandes: J'ai en horreur l'encens, Les nouvelles lunes, les sabbats et les assemblées; Je ne puis voir le crime s'associer aux solennités.
1.14
Mon âme hait vos nouvelles lunes et vos fêtes; Elles me sont à charge; Je suis las de les supporter.
1.15
Quand vous étendez vos mains, je détourne de vous mes yeux; Quand vous multipliez les prières, je n'écoute pas: Vos mains sont pleines de sang.
1.16
Lavez-vous, purifiez-vous, Otez de devant mes yeux la méchanceté de vos actions; Cessez de faire le mal.

toute religion crée par les hommes font tous ce genre de chose alors que la Bible elle, le déconseille de pratiquer ces choses....''Il faut obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes'' actes 5;29.

suite de ce que Dieu l'Éternel vous demande>>

Esaie 1.17
Apprenez à faire le bien, recherchez la justice, Protégez l'opprimé; Faites droit à l'orphelin, Défendez la veuve.
1.18
Venez et plaidons! dit l'Éternel. Si vos péchés sont comme le cramoisi, ils deviendront blancs comme la neige; S'ils sont rouges comme la pourpre, ils deviendront comme la laine.

sortez de ces religion et vous gagnerai la vie,restez et vous la perdrez nous dit t'il....

[l'hirondelle]

Et blabla, et blabla, et blablabla!

Si tu es aussi intelligent(e) que tu veux bien le croire, apprends l'orthographe et sache que religio vient de religare: relier. Il y a religion quand il y a un rapport entre Dieu et l'homme. Dès qu'il y a prière, il y a religion. Remballe tes statues, tes cierges et tes cérémoniaux et va ouvrir un fil ailleurs pour vendre ta marchandise.

[fifilleland]

je ne vend rien du tout.tu na donc rien compris de tout ce que j'ai dit...c'est quoi ce délire tu ouvre un sujets et personne na le droit d'y apporter son opinion...
ah j'ai compris seulement toi tu a le droit de poster...."Il y a assez de lumière pour que les personnes qui cherchent Dieu le voie et assez de ténèbres pour que ceux qui le rejette ne le trouve pas"
que Dieu te guide...qu'il te donne lumière...afin que tu vois combien sont grande les tenebres....


La vérités vous libère, le mensonge vous emprisonne.....

[Arlitto]

.

[l'hirondelle]

Et pendant que vous parasitez ce fil avec vos ergotages de vocabulaire des personnes innocentes se font piéger par des malades.

[Shan]

Et pendant que vous parasitez ce fil avec vos ergotages de vocabulaire des personnes innocentes se font piéger par des malades.

Excuses-moi, l'hirondelle, mais qu'espérais-tu au juste obtenir comme résultat? Ce n'est pas en ouvrant un topic sur un forum que l'on change le monde... Tu as sans doute informé les membres et les invités qui ont lu le sujet mais après ça je ne vois pas trop ce que l'on peut faire de plus...

[l'hirondelle]

Collecter d'autres témoignages sur des situations similaires. Rester dans le sujet : la manipulation mentale.

[Roque]

Shan a raison : espérais-tu de la compassion ou une aide quelconque ... ce n'est pas le genre de la maison. A vrai dire tu m'inquiètes un peu, sais-tu où tu es tombé, qui sont ces adeptes de l'activité de forum ... Ils y perdent beaucoup de temps en croyant défendre une cause, exprimer une vérité claire ou tromper la solitude et le questionnement qui nous travaille tous. Mais ce n'est pas le resto du coeur, rien n'y est gratuit. Tu aurais plus de chance d'être comprise et aidée dans n'importe quel "groupe de parole" (genre alcooliques anonymes) parmi des gens qui parlent de leur souffrance et de leur lutte.

Ca fait plusieurs jours que je médite sur quoi te répondre. J’ai essayé de lire tout ce que tu as déjà écrit ici et sur l’Arbre à Palabres. Je comprends que cette "Eliane" est une futée (c'est un minimum pour une personnalité probablement paranoïaque et donc manipulatrice) :
1°) Elle exploite au maximum la protection des diverses obédiences qui régissent les communautés religieuses/monastiques dans l’Eglise catholique : elle change régulièrement de siège géographique : Namur, Gap puis Simacourbe dans des diocèses qui eux-mêmes changeant parfois d’Evêque …
2°) Elle profite du blocage psychologique qui existe entre l’Eglise catholique Vatican II et un branche minoritaire traditionnaliste (les Evêques hésitent à les "bousculer", menace de schisme oblige);
3°) Elle est dans un registre juridique très subtil : celui de la dérive sectaire mais sur un groupe très limité, très marginal, sans impliquer des enfants et de surcroît avec des adultes volontaires ... au moins au début.
4°) Tu n'as aucun mandat spécial pour poursuivre cette personne, notamment aucun mandat de sa hiérarchie ou de ses bailleurs de fonds (je comprends que tu n'a pas l'intention de te porter partie civile - avec tes anciennes soeurs contre elle par exemple pour harcèlement moral ...).

J'en conclus que tu n'as aucune chance d'aboutir à quoi que ce soit, tu n'as aucune prise sur elle. Si Golias n'a pas retenu ton article (pourtant ce sont des doctrinaires anti-Eglise catholique) ... tu n'as pratiquement aucune chance de mobiliser l'opinion catholique ou anti-catholique ... et encore moins d'arrêter les activités de cette "Eliane". J'en conclus que tu es devant un échec, ton échec.

Mon conseil : Ca devrait faire 'tilt" dans ta tête et tu devrais prendre du recul, au lieu de poursuivre tête baissée. Tu sais intimement que tu n'aboutiras à rien. Tu sais aussi que ce combat de plus de dix ans maintenant ne vaut pas d'être le combat de ta vie. Ton combat me semble être une idéalisation au sens psychologique (pas au sens philosophique). Au sens psychlogique : c'est un attachement excessif (une érotisation) à ses idées. Tu t'es mis au service du projet impossible qui consiste à éviter les dérives sectaires dans l'Eglise catholique, mais réalises-tu que cela peut se produire à plus ou moins grande échelle - hors institution, hors sectes patentées - dans les relations entre amis, dans les groupes sociaux, dans le couple même. Notre nature produit de la fange, de l'aveuglement, de la dépendance, de la déchéance, du meurtre, etc ... Est-ce que tu vas gaspiller ta vie pour ça ?

Réjouis-toi d'abord d'être sortie de la séduction et poursuis ton "lâcher prise" jusqu'au bout : renonce à ton erreur de jugement initiale (sur ce point tu n'as qu'à t'en prendre à toi-même, excuse ...), renonce à ta déception qui a suivi, renonce à ton échec, renonce à ta croisade utopique "anti-Eliane", "anti-dérive sectaire". Je ne crois pas un instant que tu sois délivrée de ta fascination pour cette femme, je ne crois pas que tu sois désinvesties de ce passé douloureux, mais humiliant aussi (comment ai-je pu être aussi dupe, aussi c... ?). Parle-en à ton psycholoque, il ou elle te dira la même chose.

Ton récit me fait penser (je fais cela au feeling) à ma relation avec mes parents. Je les ai haïs violemment pendant des années : je leur ai tourné le dos pendant 30 ans minimum avec une période de 15 ans sans voir mon père. En psychanalyse j'ai compris qu'il était impossible de régler mes comptes avec eux, mes parents. Alors j'ai repris les relations avec ma mère et évitant les "pourquoi" dans un sens comme dans l'autre. J'ai pris soin de cette femme âgée qui n'avait plus la force, l'arrogance et la hargne de la jeune femme qui m'avait fait tant de mal. Je fais la même chose avec mon père depuis quelques années. Même à 94 ans, il sort des choses terribles .. je passe car il arrive encore à me déstabiliser. Je ne me maîtrise pas toujours parfaitement. Mais le principe est là : laisser le passé avec ce qui est mort pour moi. Cela avec un autre événement important de ma vie m'a beaucoup fait de bien : je n'ai rien à démontrer et je n'ai à me justifier devant personne, sauf Dieu.

Mon conseil, donc :cesse de lutter contre une de tes semblables ou contre tes semblalbles comme le font la majorité des gens sur ce forum ... ils ont le sentiment que ça les fait "exister". Lâche prise complètement, réconcilies-toi avec tous, investis-toi dans tes proches, dans ceux que tu aimes aujourd'hui. Si tu crois encore en Dieu, c'est d'abord sur ça que Dieu nous attend. Je crois que tu es encore jeune (moi j'ai 65 ans), fais toi une vie positive, sans aucune rancoeur. Là est la vraie liberté dans le dépassement de nos limites et dépendances.

[petite fleur]

A vrai dire tu m'inquiètes un peu, sais-tu où tu es tombé, qui sont ces adeptes de l'activité de forum ... Ils y perdent beaucoup de temps en croyant défendre une cause, exprimer une vérité claire ou tromper la solitude et le questionnement qui nous travaille tous. Mais ce n'est pas le resto du coeur, rien n'y est gratuit.

en faite moi je dirais que nous sommes sur un forum "inter-religieux" et en tant que croyant nous devons écouter nos voisins.. donc , oui une vérité qui nous vient des saintes écritures,oui dans le partage comme il nous l'a demander ...enfin je crois..et pour le gratos.. cela devrait être gratuit en effet ..les écritures je parle bien sur! et le resto du coeur c'est le Seigneur sa!