Apocalypse 1:8" Jésus ou jéhovah

[jusmon de M. & K.]

; Remarque ''Il vient'' différent du Père ''celui qui est, qui était, et qui vient,''

Pas compris !

[Arlitto]

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[mi-ka-el]

laissez tomber pas d'importance, mais merci pour votre attention

[cesar]

En effet, lorsque c'est aussi confus, il vaut mieux laisser tomber !

[Arlitto]

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[mi-ka-el]

Arlitto
voici ce que j'explique dans un autre poste à césar

réponse à césar

ap1: 7 Regardez ! Il vient avec les nuages, et tout œil le verra, et ceux qui l’ont transpercé[/size] ; et toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine de chagrin à cause de lui. Oui, amen.

1er constation/
l' expression il vient
en apocalypse 1:7 de Jesus on explique ''il vient'' c'est une action
en apocalypse 1:8 de jéhovah on explique "Celui qui est et qui était et qui vient" dans cette expression on explique un état il a toujours existé pas de début et pas de fin au point qu'il vient on vera son intervention dans le futur puisque son royaume viendra mat 6:9
Donc pour que cela soit "jésus" au verset 8 il faudrait aussi qu'on y ajoute les expressions qui précedent Celui qui est et qui était et qui vient

2 ème constatation
tout œil le verra
n'oublions pas qu'on ne peut voir Dieu est resté en vie
(Exode 33:20) Et il ajouta : “ Tu ne peux voir ma face, car nul homme ne peut me voir et pourtant demeurer en vie. ”
Ainsi jésus le Dieu le tout puissant peut-être vue sans en mourir???

'il vient '' n'est pas un nom

Effectivement n'oublions pas qu'avant que Dieu n'interviene
en Matthieu 24:14 la bonne nouvelle du royaume doit -être préché
et jésus dira que ceux qui proclame cette bonne nouvelle le représente
matthieu 23:38 Voyez ! Votre maison vous est abandonnée. 39 Car je vous le dis : Non, vous ne me verrez plus désormais, jusqu’à ce que vous disiez : ‘ Béni est celui qui vient au nom de Jéhovah ! ’ ”
et ces derniers à ta déconvenance il vient aussi.

Ainsi pour te répondre sur l'expression qui vient

1) Apocalypse 1:7 il vient Jésus
2) Matthieu 6:9 que ton royaume vienne ceux qui composent ce royaume tous les chrétiens fidéles au ciel Vient
3) Le chrétien fidèle matthieu 23:38 Vient
pas faché

[Arlitto]

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[mi-ka-el]

à arlitto
non c'est ma reflexion

en fait ;Yéshoua vient au nom de YHWH ,c'est en cela que vient YHWH, il ne vient pas d'une manière physique,mais spirituel c'est un accompagnment spirituel ,c'est à dire qu'il est avec le fils qu'il envoit,tandis que Yéshoua (Jésus) lui vient d'une manière concrète(comme un éclair qui brille des regions de l'orient jusqu'ant occident)

comme Jésus vient au nom de YHWH,c'est comme si Dieu en personne venait,tu commence à voir un peu plus clairement

?

ok

Comme je te l'ai dejà dit le nom chez les sémites (je suis sémite d'origine)le nom n'ai pas le nom propre en lui même,c'est pour cela qu'il y a tant de confusion sur la compréhension biblique,si tu regarde la bible à travers les lunette WT ,tu aura plus de mal à saisir le sens sémite originel !!!(vision américaine des choses)

Vision reductrice mais bon c'est ton droit

en fait seul Jésus vient au nom de son père et Dieu YHWH,

actes 5 14 Dieu a un peuple pour son nom

" pas d'accord avec toi

la conclusion est: ce que Jésus fait, c'est YHWH qui le fait,ce que Jésus dit,c'est YHWH qui le dit,donc si Jésus vient c'est YHWH qui vient en la personne de son représentant notre seigneur et sauveur Dieu qui n'est autre que YHWH.

d'accord

voilà d'ou vient la difficulter de comprendre chaque chose a trop vouloir interpréter on s'empêtre,garde ton oeil simple et Dieu te l'allumera.

Dieu YHWH vient à travers le seigneur Yéshoua,tu vois c'est simple merci


bien à toi fraternellement Arlitto[/quote]

[Arlitto]

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[savoisien]

extrait du livre "fondement de notre foi 160 ans de christologie adventiste" http://www.etoiledumatin.org/livres/fondement/table.htm

Apocalypse 1 : 8 dit : « Je suis l’Alpha et l’Oméga, le commencement et la fin, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant. » Dans de nombreuses Bibles, la première partie de ce texte est en lettres rouges. Ce texte est parfois utilisé pour suggérer que Jésus est appelé Tout-Puissant, un terme utilisé plusieurs fois dans le livre de l’Apocalypse, mais toujours en référence exclusive au Père. L’erreur, en croyant que ce verset se réfère au Christ provient d’une lecture incorrecte, et d’une négligence de la part de certains éditeurs de Bible. Dans les éditions de la Bible avec les paroles de Jésus en rouge, ce verset est généralement imprimé en rouge[6], indiquant que c’est le Christ qui parle. Cela induit de nombreux lecteurs en erreur. Les éditeurs, ainsi que de nombreuses autres personnes, arrivent à cette conclusion à cause du verset 11 où Jésus déclare « Je suis l’Alpha et l’Oméga, le premier et le dernier. » Les termes utilisés dans ce verset : « Alpha et Oméga » et « premier et dernier » semblent correspondre aux termes identiques, « Alpha et Oméga », et similaires, « le commencement et la fin », du verset 8 et semblent indiquer que c’est Jésus qui parle au verset 8. Cependant, un examen approfondi de ce passage révèle que ce n’est pas le cas.

Commençons un peu plus haut dans ce passage, aux versets 4 et 5, lorsque la salutation est donnée de la part du Père, des sept esprits et de Jésus-Christ. Nous lisons :

Jean aux sept Églises qui sont en Asie : que la grâce et la paix vous soient données de la part de celui qui est, qui était, et qui vient, et de la part des sept esprits qui sont devant son trône, et de la part de Jésus-Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre ! A celui qui nous aime, qui nous a lavés de nos péchés par son sang. (Apocalypse 1 : 4, 5).

Remarquons maintenant qu’une description précise est donnée de chacun d’eux. Celui qui est assis sur le trône est clairement décrit comme Celui « qui est, qui était, et qui vient. » Il est dit que les sept esprits sont devant le trône, et Jésus est décrit comme « le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre. »

On ne peut pas se tromper sur la description du Père. Il est « celui qui est, qui était, et qui vient. » A aucun autre n’est attribuée cette description. En fait, cette description est en contraste frappant avec Jésus qui est « le témoin fidèle, et le premier-né des morts. » Lorsque nous arrivons un peu plus loin dans la citation : « Je suis l’Alpha et l’Oméga, le commencement et la fin, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant », à qui devons-nous logiquement l’attribuer ? Clairement, elle se réfère non à Jésus, mais au Père. Il est le seul qui « est, qui était, et qui vient. »

[Abigael]

Dieu YHWH vient à travers le seigneur Yéshoua,tu vois c'est simple merci

Je préfère cette conclusion, il est abrégé mais ça tien la route... .

[medico]

Quelles personnes sont désignées par les titres “ l’Alpha et l’Oméga ” et “ le Premier et le Dernier ” ? Le titre “ l’Alpha et l’Oméga ” s’applique à Jéhovah ; il souligne qu’avant lui il n’y avait aucun Dieu tout-puissant et qu’il n’y en aura pas après lui. Il est “ le commencement et la fin ”. (Rév. 21:6 ; 22:13.) Bien qu’en Révélation 22:13 Jéhovah soit appelé “ le premier et le dernier ”, en ce sens qu’il n’y a personne avant lui ou après lui, le contexte du premier chapitre de la Révélation montre que le titre “ le Premier et le Dernier ” désigne ici Jésus Christ. Il a été le premier humain à être ressuscité pour une vie spirituelle et immortelle et il est le dernier à avoir été ressuscité de la sorte par Jéhovah lui-même. — Col. 1:18.