Pasteur Patrick a écrit :Salut;
Je ne sais pas très bien ce qui est attendu de moi car j'avoue ne pas bien comprendre l'objet de la discussion présente.
Je devrais sans doute prendre un peu plus de temps, mais ... voilà, je ne dispose pas toujours du temps nécessaire.
Le texte dont on parle est bien Genèse 19.
De quoi parle-t-il ?
de la destruction de deux villes: Sodome t Gomorrhe.
Le contexte est clair: Abraham a imploré Dieu d'épargner ces villes au chap.18
Constat net avant que Loth n'y soit avec les anges: "il n'y a pas un seul juste!"
Chap 18: v 20 "la plainte de Sodome et Gomorrhe est si forte, leur péché estsi lourd que je dois descendre pour voir s'ils ont agi entout comme la plainte en est venue jusqu'à moi ! Oui ou non, je le saurai." (C'est Dieu quiparle).
Dans lesfaits, Dieu n'y va pas lui-même mais envoie "deux anges" à sa place, avec ses pouvoirs et prérogatives divines (je parlais d'émissaires plus haut).
Dieu supenderait son jugement s'il y avait dix justes. On a ici un texte incroyable:Abraham discute avec Dieu directement. Y a-t-il 50 justes ? 40? 30? 20, enfin pas dix ! Alors la discussion se clot: Abraham retourne chez lui et "le Serigneur partit" (v.33).
Le chap 19 peut alors commencer par l'arrivée des deux anges.
Loth fait oeuvre d'hospitalité avec beaucoup d'empressement. il ne sait pas pourquoi ces deux anges sont venus, mais nous, nous le savons: ils sont venus accomplir un jugement divin. "Dieu nous a encoyé pour détruire" (19:13).
Les Sodomites sont condamnés et dvont subir leur peine "car leur péché est grand". On ne sait rien de ce péché. Mais, avec la suite, les Sodomites vont y ajouter celui du viol de deux "hommes qui ont été accueilli" par une nouveau venu dans la ville, càd Loth.
Peu iporte comment on va appeler ce viol, il s'agitbien d'enfreindre les règles et les lois de l'hospitalité. L'intention est manifeste: ils veulent connaitre ces hommes".
Le mot connaitre ici ne peut se comprendre que dans le sens sexuel, évidemment.
Dans l'Antiquité, certains peuples n'ont pas les valeurs qui sont les nôtres et les règles morales sont autres. Je veux dire que l'homosexualité n'était sans doute pas un "péché" pour les Sodomites.
Ce qui est grave ici, c'est la violence de faits pour arriver à leurs fins: il y a une échange verbal assez vif et voie de fait. L'intention est claire: "nous allons lui faire plus de mal à lui (= Loth) qu'à eux" (v.9).
Ce verset indique bien une intention malveilante qui met le comble "au péché inconnu qui et monté jusqu'à Dieu".
Pour moi, simplement, le viol "homosexuel" s'ajoute et couronne le "péché qui a causé le jugement irrévocable de Dieu".
Le mot "homosexuel" n'apparait certes pas... et ce n'est pas en tant que péché particulier que ces "gens de la ville" sont condamnés, c'est par l'ensemble de leur attitude générale.
Il n'y avait pas dix justes, mais on peut être certain que si Abraham avait continué son marchandage et serait descendu jusqu'à un seul juste, Dieu aurait épargné la vie de ces "criminels". Abraham au fond veut sauver Loth et sa famille qu'il sait être en ces lieux maudits.
Ce n'est certes pas sur ce texte que je fonderais mon jugement sur l'homosexualité... car réduire ce texte à une condamnation de l'homosexualité serait n'avoir rien compris au texte. L'homosexualité n'y est qu'un "plus", une goutte d'eau supplémentaire qui ne fait que confirmer la condamnation. C'est sans doute les pratiques idolâtres qui ont été visées vraisemblablement dans ce jugement, et l'homosexualité devait sans doute faire partie de"rites d'initiation". Mais en tout cas, ce n'est pas à cause de l'homosexualité qu'ilsont été condamnés puisque le jugement interveint bien avant que nous les voyons agitr avec cette intention sur Loth et sur les anges... (cf. 19:9).
Peut-être ai-je répondu un peu à la question ?
Bonne journée à tous
Maintenant on arrive a se comprendre.
On ne saura jamais quel est le peche de Sodomme et Gomorre qui pourait tout aussi bien etre n'importe quoi. La question reste ouverte et il faut avoir l'honnete de reconnaitre cette ignorance et non forcer la reponce pour supporter un agenda.
Dieu envoie ses inspecteurs que les sodommites ne voient pas d'un tres bon oeil et ils veulent les violenter. En general les etrangers sont mal vu dans certaines societe. Il m'est arrive de me faire reconduire aux limites d'un compte aux USA parce que le sherrif local n'aimait pas mon accent.
La maniere est tout autant sujet a discussion, mais il est un fait que le viol a toujours ete une arme que ce soit le viol hetero ou homo ne fait aucunes difference.
Au fond Dieu a puni Sodomme et Gommore pour une faute inconnue et a cause du manque d'hospitalite envers ses inspecteurs.
Ca vois tu c'est quelque chose qui tient debout.
Il faudrait partir un mouvement de reabilitation de Sodomme et Gommore
Et la cool, Jesus demande de le suivre, il ne demande pas que nous cessions de reflechir. Et puis c'est Jesus qu'il faut suivre, pas une bande pasteurs, reverends, pretres ou popes qui essayent d'imposer leurs idees preconcues. Les loups en peau de brebis, c'est eux.
Tu questionne ma sincerite. En realite, ce que tu vois c'est quelqu'un qui n'accepte pas les idees toutes faites. Meme si je vais a l'encontre de la majorite, je m'en fiche. J'ai mon intelligence et mon honetete avec moi.