La babylone prophétisée par Jean serait elle La Mecque ...

[lunam]

EdiT par SaN: Contenu du message supprimé. Cause abus de la fonction citation, nuisance à la lisibilité du forum.

[morpheus777]

EdiT par SaN: Contenu du message supprimé. Cause abus de la fonction citation, propos hors-sujet, abus du saut de ligne(4sauts de ligne par phrase), orthographe à revoir(plusieurs majuscule au même mot etc...), post indigeste, grande nuisance à la lisibilité du forum.

[spin]

Pour revenir au sujet, il y a un passage précis dans l'Apocalypse qui devrait trancher :

"Et tous les pilotes, tous ceux qui naviguent vers ce lieu, les marins, et tous ceux qui exploitent la mer, se tenaient éloignés, et ils s'écriaient, en voyant la fumée de son embrasement..." (Apocalypse, 18, 17).

D'où il ressort :
- que "Babylone" a brûlé (c'est au passé),
- que "Babylone" était assez proche de la mer pour que des marins la voient brûler.

Ca ne cadre pas avec la vraie Babylone, trop loin de la mer, ni avec la Mecque d'ailleurs. Par contre, Rome est assez proche de la mer, et a brûlé deux fois (64 et 80) pendant la période où l'Apocalypse a pu être rédigée.

à+

[SaN]

Astucieuse observation.

Mais comme tu l'indiques Rome à déjà brulé au moins 2 fois.

[Phenix]

EdiT par SaN: Abus de la fonction de citation message effacé.

[fifilleland]

la Babylone la Grande est l'empire universelle de la fausse religion.ces de cette église que vient toute ces fausse religions,dans le monde.....la Bible dit d'eux qu'il sont tous des sectes et qu'il y en a des plus pernicieuse que d'autre....
quel est la plus grande église au monde ?? celle de rome(vatican)
quel église qui a le plus de richesse ?? celle de rome (vatican)
quel église qui a le plus d'adepte ??celle de rome(vatican)
qui a renverser l'Évangile du Christ celle de rome (vatican)
qui est l'antichrist selon la Bible ?? le pape de l'église de rome(vatican)
les 7 têtes sont 7 montagnes sur laquelle la femme est assise et l'église de rome,ces elle qui ses assise en reine,en perdants des milliers d'âmes par la fausse doctrine(faux prophètes)......que ce soi religion,politique et gouvernements,tout ce monde sont tous ensembles.....vous n'avez rien a gagner en suivants tout ces faux prophètes et ces hommes qui ont la main mise sur vous depuis le commencement par leur mensonges et leur tromperies......

laisser les et vous gagnerai la vie....
on a reçu gratuitement,on donne gratuitement.....

[info]

quel est la plus grande église au monde ??celle que le Seigneur a etablis (Vatican)
quel église qui a le plus de richesse ??celle que le Seigneur a comblé de bienfaits de graces pour le salut des humains (Vatican)
quel église qui a le plus d'adepte ??celle que le Seigneur protegeras (Vatican)
qui a renverser l'Évangile du Christ?? tous ceux qui en sont sortie (Vatican)et tentez depuis le premier heritique a la detruite Simon le magicien jusqua fifilleland et &.
qui est l'antichrist selon la Bible ??le nouveau messie de fifilleland

[fifilleland]

@info:

la verite derange on dirais....babylone la grande sera detruit ainsi que ses adepte.....c'est le vatican qui a renverser l'Evangile du Christ.....
qui fait payer le monde et s'enrichie du monde ??? toute groupe religieux ce sont tous des sectes....

Dieu a dit tu a recu gratuitement,tu donne gratuitement....
mes que fait l'eglise de rome,elle quete l'argent d'un plus pauvre que elle.....alors n'essaie pas de me dire que tout ceux qui la suive la babylone heriteras du royaume de Dieu,elle eleve le veau d'or au ciel ce qui est une abomination pour le Seigneur.....

[Phenix]

EdiT par SaN: Abus de la fonction de citation message effacé.

[SaN]

@fifilleland: Il y a pas de montagnes à Rome. Ce sont des petites collines. Je dis ça pour préciser peut être as tu une explication, mais je ne vois pas pourquoi tu penses que le pape est l'antichrist.

Par contre je pense que quand Jésus à dit, ils viendront en prenant mon nom est il égareront beaucoup de gens, que cette prophétie concerne l'eglise catholique mais pas qu'elle, toutes celle qui se disent existé au nom du Christ mais qui en réalité égarent beaucoup des gens. Je n'en suis pas sûr, c'est une hypothèse perso, parce qu'elles sont accusés précisément par cette prophétie de Jésus.

[Shlomo Ben Cohen]

EdiT par SaN: Abus de la fonction de citation message effacé.

[morpheus777]

Pour revenir au sujet, il y a un passage précis dans l'Apocalypse qui devrait trancher :

"Et tous les pilotes, tous ceux qui naviguent vers ce lieu, les marins, et tous ceux qui exploitent la mer, se tenaient éloignés, et ils s'écriaient, en voyant la fumée de son embrasement..." (Apocalypse, 18, 17).

D'où il ressort :
- que "Babylone" a brûlé (c'est au passé),
- que "Babylone" était assez proche de la mer pour que des marins la voient brûler.

Ca ne cadre pas avec la vraie Babylone, trop loin de la mer, ni avec la Mecque d'ailleurs. Par contre, Rome est assez proche de la mer, et a brûlé deux fois (64 et 80) pendant la période où l'Apocalypse a pu être rédigée.

à+

bonne remarque.

mais la destruction de la babylon concerne l'apocalypse donc dans un temps futur. C est Jean qui parle et raconte le "film" qu'il voit...

ensuite la mecque est a 70km de la cote, donc un embrasement final a cette distance sera visible. (d autant plus que la rabie saoudite est assis sur des gisements de petroles)

11 Et les marchands de la terre pleurent et sont dans le deuil à cause d'elle, parce que personne n'achète plus leur cargaison,
12 cargaison d'or, d'argent, de pierres précieuses, de perles, de fin lin, de pourpre, de soie, d'écarlate, de toute espèce de bois de senteur, de toute espèce d'objets d'ivoire, de toute espèce d'objets en bois très précieux, en airain, en fer et en marbre,
13 de cinnamome, d'aromates, de parfums, de myrrhe, d'encens, de vin, d'huile, de fine farine, de blé, de boeufs, de brebis, de chevaux, de chars, de corps et d'âmes d'hommes.

La Mecque était un centre d’affaires très lucratif basé sur des transactions commerciales à grande échelle. Ses marchands convoyaient des caravanes dans différents pays d’Asie et d’Afrique et importaient tous les produits nécessaires et articles côuteux qui étaient commercialisables en Arabie. D’Afrique, ils importaient le plus souvent de la résine, de l’ivoire, de l’or et de l’ébène; du Yémen, du cuir, de l’encens, des épices, du bois de santal et du safran; de l’Égypte et de la Syrie, différentes huiles et céréales vivrières, des armures, de la soie et des vins; de l’Irak, surtout des vêtements et de l’Inde, de l’or, de l’étain, des pierres précieuses et de l’ivoire. Parfois, les riches marchands mecquois offraient aux rois et aux nobles des pays étrangers des produits de la Mecque dont les plus estimés étaient les produits du cuir. Lorsque les dirigeants de Qouraish envoyèrent ‘Abdoullah bin Abou Rabi’a et ‘Amr bin al-‘As en Abyssinie afin d’en ramener les réfugiés musulmans, ils les envoyèrent avec des articles de cuir de la Mecque qu’ils offrirent à Négus et à ses généraux


L Arabie Saoudite continue l Importation de telles denrees. Rome non.

La porte de la Kaaba a La Mecque fait 280kg d or pur soit pret de 10.000.000 de dollars.......

[SaN]

Intéressante remarque de ta part Morpheus. Pour ma part, je pense que les articles mentionnés dans la prophétie, le sont de manière allégorique. Je pense qu'il s'agit simplement d'une prédiction de fin du commerce en général.

Tu dis juste, la prophétie parle d'un temps futur, qui coïncide avec la fin du monde. Mais ça ne change en rien le fait que la Mecque est trop éloigné de la mer pour coïncider avec la prophétie. 70Km c'est bien trop éloigné pour dissuader des marins de rentrer à terre.

[tancrède]

-------
Suite à ce qu'à dit SPin, je rajoute que Jérusalem avait et a encore un port maritine. Je crois que Flavius a témoigné de la fumée vue de la mer lorsque Jérusalem a brûlé en 70

Tancrède

[fifilleland]

@fifilleland: Il y a pas de montagnes à Rome. Ce sont des petites collines. Je dis ça pour préciser peut être as tu une explication, mais je ne vois pas pourquoi tu penses que le pape est l'antichrist.

Par contre je pense que quand Jésus à dit, ils viendront en prenant mon nom est il égareront beaucoup de gens, que cette prophétie concerne l'eglise catholique mais pas qu'elle, toutes celle qui se disent existé au nom du Christ mais qui en réalité égarent beaucoup des gens. Je n'en suis pas sûr, c'est une hypothèse perso, parce qu'elles sont accusés précisément par cette prophétie de Jésus.

la Bible nous decrit qui est la prostituer ainsi que l'antichrist qui est la meme description que l'eglise de rome.....
pour la simple raison suivante"Pourpre et écarlate
Remarque: pourpre: violet, écarlate: rouge vif.

la grande prostituée ... Je vis une femme assise sur une bête.. La femme était vêtue d'habits de pourpre et d'écarlate (ce sont les deux couleurs officielles de la hiérarchie catholique: évèques en pourpre, cardinaux en écarlate)"

Bijoux

et parée de bijoux d'or, de pierres précieuses et de perles.
Coupe d'or

Elle tenait à la main une coupe d'or

(comme celle avec laquelle on célèbre la messe...)
..
Mère
Sur son front, elle portait gravé un nom: « Mystère, La grande Babylone, la mère

L'église catholique romaine est la seule institution religieuse qui utilise le terme "mère" (notre sainte mère l'église) ...
La grande prostituée

dans la Bible la notion de prostitution renvoie souvent à l'idolatrie et aux mélanges avec les fausses religions
et des abominations de la terre. » ..
Epouse et prostituée
La "prostituée" Baybylone (la fausse église apostate) s'oppose à la nouvelle Jérusalem "l'épouse de Christ" un terme qui désigne la vraie Eglise (pas une institution ni une religion mais un l'ensemble de ceux qui ont reçu le Seigneur Jésus).

Babylone représente la chrétienté apostate, la fausse religion, la grande prostituée dont l'infidélité, l'esprit de lucre et la soif de domination seront finalement démasqués et jugés.
(Nouveau dictionnaire Biblique)

De même Babylone (la ville corrompue), s'oppose à la nouvelle Jérusalem (type de l'Eglise)
Titres blasphématoires
Cette bête était couverte de titres blasphématoires...

* Vicaire de Christ
* Saint Père, Pape
* Sa Sainteté
* Eminence, Monseigneur, ...