Jésus plagia Horus

[Obad]

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

L'influence païenne et la transformation du christianisme : http://www.aimer-jesus.com/jesus_mithras.php

Wa Salam

[Ren']

L'influence païenne et la transformation du christianisme

Pour Mithra, le fil existe ici : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 20423.html
...Là, il est question d'Horus. Et le seul point véridique devrait t'interpeller également, car la question de la "vierge à l'enfant" concerne aussi les musulmans.

[Ahouva]

Je continue à m'étonner qu'on puisse croire à ce mensonge né dans l'esprit de Gerald Massey, un poète du XIXe siècle. Comme toute science, l'égyptologie ne peut en aucun cas s'improviser. Je vais tâcher de mettre à profit les connaissances et méthodes que j'ai acquises en cinq années d'étude de l'archéologie pour questionner quelques unes des revendications proposées dans cette discussion.

Horus est né de la vierge Isis-Meri

Ni la tradition textuelle ni la tradition iconographique n’autorisent à dire qu'Isis était vierge lorsqu'elle donna naissance à Horus :
- Textes des Pyramides (366.632a-632c) : « Thy sister comes to thee, rejoicing for love of thee. Thou hast placed her on thy phallus, that thy seed may go into her, (while) it is pointed like Sothis. » (1)
- Hymne d'Imenmès (16) : « Isis, la lumineuse, […] qui a relevé la faiblesse du Défaillant, qui a reçu sa semence, qui a engendré un héritier. » (2)
- Plutarque, Traité d’Isis et d’Osiris (19) : « Isis, qui, après la mort d'Osiris, avait eu commerce avec lui, mit au monde un fils né avant terme et faible des membres inférieurs : c'est Harpocrate. » (3)
- Temple de Séthi Ier à Abydos (4)

"Meri" est une épithète généralement associée au nom d'une divinité et appliquée à un souverain ou à un dignitaire. Par exemple, Tiyi-Meryaset ("Tiyi, aimée d'Isis"), la mère de Ramsès III, Meri-Ast ("aimé d'Isis"), épithète de Ptolémée IV Philopator, ou Meri-Ptah Ast ("aimé de Ptah et d'Isis"), épithète de Tibère (5). Malgré la proximité phonétique avec "Mary", je veux croire que cette confusion entre nom et épithète est involontaire.

sa naissance étant annoncée par une étoile à l'est

Aucune preuve textuelle ou iconographique n'appuie cette revendication. De plus, elle est en contradiction totale avec le fait qu'Isis dut se cacher avec son fils dans les marais du Delta pour échapper à Seth.

Baptisé dans une rivière par Anup

Le baptême est un rite qui dérive du bain rituel ou miqveh pratiqué dans le judaïsme, totalement inconnu des Égyptiens et qu'Anubis - dieu de l'embaumement et guide des âmes - ne pratiquait donc pas. Peut-être est-ce là une confusion avec l'initiation aux mystères d'Isis telle qu'elle se pratiquait à Rome, précédée par un bain dans les bains publics et rapportée dans les Métamorphoses d'Apulée (6).

Il était "le Pêcheur" et était associé à l'Agneau, au Lion, au Poisson

Des représentations d'Horus sur une barque, harponnant un crocodile, un hippopotame ou une torture (représentations de Seth), sont connues. C'est donc sans doute une confusion que de le voir comme un pécheur. Dans son temple à Edfou, Horus est occasionnellement représenté en tant que lion hiéracocéphale. L'agneau et le poisson ne lui sont par contre pas associés.

Horus s'appelait "le KRST"

La méprise est compréhensible mais elle aurait pu être évitée. Contrairement à χριστός, ḳrś.t ne signifie pas "oint" mais "ensevelissement" ou "enterrement". D'où ḳrśw, "cercueil", et "ir-ḳrś.t-m-ḫt", "l'ensevelisseur" (7).
_____
(1) http://www.sacred-texts.com/egy/pyt/pyt19.htm
(2) http://projetrosette.info/page.php?Id=7 ... c#debutTab
(3) http://remacle.org/bloodwolf/historiens ... osiris.htm
(4) http://www.lesphotosderobert.com/Egypte ... tml#sceneD
(5) Cf. E. A. Wallis Budge, An Egyptian Hieroglyphic Dictionary.
(6) http://remacle.org/bloodwolf/apulee/metamorphoses11.htm
(7) Cf. S. Cauville, Dendera. Le temple d'Isis ; Ch. Leitz, Lexikon der ägyptischen Götter und Götterbezeichnungen ; G. Roeder, Egyptian Hieroglyphic Grammar.

[Ren']

cinq années d'étude de l'archéologie

Puisque tu as des compétences que je n'ai pas, aurais-tu quelques lumières à nous donner sur la seule partie intéressante de cette histoire, la question de "Isis Lactans" et la diffusion de cette statuaire dans le monde romain ?

[Ahouva]

la question de "Isis Lactans" et la diffusion de cette statuaire dans le monde romain ?

Etant une déesse-mère, Isis a un rôle nourricier puisque l'acte premier d'une mère est de nourrir son enfant. Ce rôle est un symbole de renaissance par excellence, qui a été abondamment utilisé dans les représentations liées à la renaissance du roi en tant qu'Horus-vivant - c'est-à-dire le moment de son accession au trône d'Égypte -, par exemple dans les reliefs du temple de Louxor sous Aménophis III et certains de ses successeurs. Ainsi, une représentation d'Isis nourrissant Horus renvoie à la transmission à Pharaon - qui est Horus -, en plus d'autres attributs, de sa divinité.

Pour ce qui est de la diffusion de ce type statuaire dans le monde romain, celle-ci est nécessairement passée par l'Alexandrie ptolémaïque. Le thème de la déesse dispensatrice de vie, puisqu'Isis a été identifiée à Déméter/Cérès, a probablement été repris par les Romains - qui adoptèrent le culte d'Isis, eux qui étaient si fascinés par l'Égypte, à partir de l'époque impériale - et la représentation de la mère allaitante devait parfaitement répondre à cette conception. Ce genre de représentation est d'ailleurs relativement simple à reproduire, surtout en statuettes à travers des moules, ce qui permettait un culte domestique aisé.

[IIuowolus]

Toute les choses qui seront contre ta croyance est mensonger alors finallement pour moi c'est malhonnête dans un contexte que vous allez toujours réfuté toute contradiction contre votre religion parce que sans cela vous ne tenez sur rien..

C'est à partir de combien de cadeau de Noel que tu commences a douté de l'existence du père noël ?
Franchement, c'était un peu trop parfait pour ne pas susciter une saine curiosité.

Hormis tout ce qui brille n'est pas or, En manipulation on appelle un sandwich, un mensonge coincer entre deux vérités et hop tout deviens que vérité...

[Ahouva]

· Il a eu 12 disciples.

Horus a bien eu des disciples, appelés Shemsu-Heru. Or, ils étaient au nombre de quatre divinités mineures (ce sont les quatre divinités des vases canopes).

[Ren']

Horus a bien eu des disciples, appelés Shemsu-Heru. Or, ils étaient au nombre de quatre divinités mineures (ce sont les quatre divinités des vases canopes)

Et voilà, on en apprend tous les jours... Merci

[Ren']

Le sujet peut être sans trop de HS étendu à ceci :

je te les déja expliquer plusieurs fois les ancien égyptien avais 3 divinité donc les évangélisé l'église a inventé la trinité comme trois divinité des égyptien

...Affirmation qui traduit selon moi une grande ignorance du polythéisme égyptien ; ce sujet est le lieu pour en débattre.

il existe plusieurs livre sur le sujet notamment ce lui des Trois Stèles de Seth. Hymne gnostique à la Triade (NH VII,5)

Encore une confusion : la cote "NH" signifie qu'il s'agit d'un manuscrit de Nag Hammadi (http://www.naghammadi.org/) ; nous sommes donc dans le para-christianisme égyptien, ce que confirme d'ailleurs le mot "gnostique" employé.

Voici le lien direct vers les "Trois Stèles de Seth" : http://www.naghammadi.org/traductions/t ... s_seth.asp

...Il va falloir nous expliquer le rapport entre ce texte et la religion de l'Egypte ancienne...

[Ahouva]

Tu as devancé mon idée de remonter ce sujet, Ren'

Le texte de l'étude de Paul Claude à propos des trois stèles de Seth se trouve sur Google Books : P. CLAUDE, Les trois stèles de Seth. Hymne gnostique à la Triade. (NH, VII, 5) (Bibliothèque copte de Nag Hammadi, Texte, 8), Québec, Presses de l'Université Laval, 1984.

J'ai beau chercher, je ne vois pas de rapport entre cet hymne gnostique et l'ancienne religion égyptienne...

[Ren']

Tu as devancé mon idée de remonter ce sujet, Ren'

Chacun son tour

J'ai beau chercher, je ne vois pas de rapport entre cet hymne gnostique et l'ancienne religion égyptienne...

La confusion doit être liée au nom Seth... Entre le personnage biblique de ce nom et la divinité du désert, l'amalgame est facile !

[Ahouva]

La confusion doit être liée au nom Seth... Entre le personnage biblique de ce nom et la divinité du désert, l'amalgame est facile !

J'y ai brièvement pensé mais ça me semble quelque peu tiré par les cheveux parce qu'à ce rythme-là, toutes les confusions deviennent possibles.

[Ren']

J'y ai brièvement pensé mais ça me semble quelque peu tiré par les cheveux

"Tiré par les cheveux" pour des personnes connaissant le sujet comme toi (et un peu comme moi) ; mais pour ceux qui n'y connaissent rien, pas du tout (regarde les délires sur les lunes au sommet des mosquées !)

[Ren']

Non. Ton histoire est simplement un mensonge écrit au XIXe par Gerald Massey (1828-1907)

A ce sujet, on a pas mal avancé là-dessus pendant la fermeture de ce forum : http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t29 ... t-g-massey

[Horus 81]

Le dieu Horus est sur terre car je suis le dieu Horus comme je porte un soleil sur ma tête tout la terre aura un cœur est le cœur de dieu, la lumière donnera des feuilles à un arbre et tout les bourgeon finirons tous parts donner après des fleurs, car je déplace tout la lumière et même celui de la lune que dieu combat sur terre le diable qui ce cache derrière lune la face caché …..
J'ai écris ma premier bible en 2011 et maintenant nous sommes en 2015 et le moment ou Jésus Christ dit à tout l'humanité tout est accompli !!

Nous sommes dans le royaume des grandes pyramides et ceci implique une dieu nécessaire à notre survie à tous un dieu qui aura cette audace de dire aux gens ce qu'ils sont réellement sans dieu des dinosaures, il n'y a rien de cruelle à leur dire les 4 vérités !!!

Mais à la fin tout le monde va comprendre le message surtout en 2015

Tsunami de 2004
Tsunami de 2011

Total 2011+2004=4015
Comme nous sommes en 2015 est le séisme au Népal ici arrive devant vous tout la gloire de dieu et notre sauveur lui le seul qui pouvait comprendre notre monde !!!

Car nous avons devant nous des scientifiques que ne savent même pas comprendre le chiffre 1
Comment voulez vous survivre sur terre si vous êtes aussi nul ?