Illogisme dans la Chahadah

[morpheus777]

c est evident le dieu coranique est le meme que le dieu biblique judeo-chretien

« O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers . » (Coran 5 :56)

« L’heure du jugement n’arrivera pas tant que vous n’aurez pas combattu les Juifs et à tel point que la pierre, derrière laquelle s’abritera un Juif, dira : Musulman ! voilà un Juif derrière moi, tue-le ! » Hadith El-Bokhari 56, Chap.94, tome 2, p. 322.

Le coran/sunna est une antithese de la bible.

[Younes91]

« L’heure du jugement n’arrivera pas tant que vous n’aurez pas combattu les Juifs et à tel point que la pierre, derrière laquelle s’abritera un Juif, dira : Musulman ! voilà un Juif derrière moi, tue-le ! » Hadith El-Bokhari 56, Chap.94, tome 2, p. 322.

ce que ta pris c'est lors de l'arrivee de l'Antechrist, et Jesus sera avec nous, et l'armee preparer un desendannt direct du prophete Al Mahdi, qui lui aussi verra Jesus.

[mstafa]

la n est pas le probleme.

je nais pas pose de question, j ai fait une remarque de logique.

mais la pluspart des "bienpensants" de ce forum ne lont pas relevé

Si A existe, on n a pas besoin de dire qu il n y a pas d'autres A que A

Sauf si l on veut justifier une existence qui n a pas lieu d'etre.

Par quoi voudrait tu qu'on change la shahada toi qui surpasse tout les bienpensant de ce forum, et toi qui a une logique incomparable ?
-_-' c'est pathétique... Le sens de la shahada est bien compris par tout les musulman et par tout les arabophone d'ailleurs, même non musulman.

[mstafa]

c est evident le dieu coranique est le meme que le dieu biblique judeo-chretien
Le coran/sunna est une antithese de la bible.

les juifs et les chretient ont la même conception de Dieu selon toi ? que dire de la Trinité qui est malheureusement le socle de la foi chretienne?
En réalité le judaïsme se rapproche la de l'islam d'après la conception qu'ils ont de Dieu c'est a dire unique et et qui n'a ni intercesseur ni fils... qui est pour les juifs et les musulman totalement blasphématoire et limite polythéiste.
ce que je veut dire par la c'est qu'on ne peut parler de Dieu judeo-chretient comme tu l'a fait precedement car la conception de Dieu dans les 2 religion(juive et chretienne) est tres differente mais bon on s'eloigne du sujet.

[morpheus777]

les juifs et les chretient ont la même conception de Dieu selon toi ? que dire de la Trinité qui est malheureusement le socle de la foi chretienne?
En réalité le judaïsme se rapproche la de l'islam d'après la conception qu'ils ont de Dieu c'est a dire unique et et qui n'a ni intercesseur ni fils... qui est pour les juifs et les musulman totalement blasphématoire et limite polythéiste.
ce que je veut dire par la c'est qu'on ne peut parler de Dieu judeo-chretient comme tu l'a fait precedement car la conception de Dieu dans les 2 religion(juive et chretienne) est tres differente mais bon on s'eloigne du sujet.

oui il se rapproche plus de l'islam, mais coran et sunna va souvent a l'encontre des juifs et ce jusqu au jugement dernier.

le peuple elu passe des juifs aux arabes, le nom Dieu devient Allah et possede 99 noms...... La genese est pourtant tres clair, Dieu a fait

une alliance irrevocable avec la descendance de isaac, israel.

NB: effectivement certains courants chretiens a ses imperfections et a connu ses derives...

[Ren']

Le coran/sunna est une antithese de la bible.

Ce n'est pas si simple que ça ; les points communs sont égalements nombreux.
Non, ne t'en déplaise, musulmans, juifs et chrétiens croient au même Dieu, simplement, ils en ont une vision différente.

[mstafa]

oui il se rapproche plus de l'islam, mais coran et sunna va souvent a l'encontre des juifs et ce jusqu au jugement dernier.

le peuple elu passe des juifs aux arabes, le nom Dieu devient Allah et possede 99 noms...... La genese est pourtant tres clair, Dieu a fait

une alliance irrevocable avec la descendance de isaac, israel.

NB: effectivement certains courants chretiens a ses imperfections et a connu ses derives...

non il ' y a pas de peuple élu Dieu peut préférer un noir afriquain ou un asiatique par rapport a un arabe tout dépend de sa piété

"1. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs, ne cesseront pas de mécroire jusqu'à ce que leur vienne la Preuve évidente :
2. un Messager, de la part de Dieu, qui leur récite des feuilles purifiées,
3. dans lesquelles se trouvent des prescriptions d'une rectitude parfaite.
4. Et ceux à qui le Livre a été donné ne se sont divisés qu'après que la preuve leur fut venue.
5. Il ne leur a été commandé, cependant, que d'adorer Dieu, Lui vouant un culte exclusif, d'accomplir la Salat et d'acquitter la Zakat. Et voilà la religion de droiture.
6. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.
7. Quant à ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres, ce sont les meilleurs de toute la création.
8. Leur récompense auprès de Dieu sera les Jardins de séjour, sous lesquels coulent les ruisseaux, pour y demeurer éternellement. Dieu les agrée et ils L'agréent. Telle sera [la récompense] de celui qui craint son Seigneur. "

Doncs non en islam il n'y a pas de peuple préférer. (meme s'il y en a eu par le passé : "47. Ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés, (Rappelez-vous) que Je vous ai préférés à tous les peuples (de l'époque). "
mais oui selon la genèse et je repette selon la Genese il y a peut etre une alliance irrévocable avec la descendance d'Isaac et d'israel.
mais sa n'est pas vraiment le sujet intiale je fais que corriger le post precedent.

[mstafa]

il est vrai que Dieu est "virulent" a l'encontre des juifs dans le Coran:
"75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment. "
mais lisons ce qu'il y a d'ecrit dans les verset precedant celui la:
"40. Ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés. Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens. Et c'est Moi que vous devez redouter.
41. Et croyez à ce que J'ai fait descendre, en confirmation de ce qui était déjà avec vous; et ne soyez pas les premiers à le rejeter. Et n'échangez pas Mes révélations contre un vil prix. Et c'est Moi que vous devez craindre.
42. Et ne mêlez pas le faux à la vérité. Ne cachez pas sciemment la vérité.
43. Et accomplissez la Salat, et acquittez la Zakat, et inclinez-vous avec ceux qui s'inclinent.
44. Commanderez-vous aux gens de faire le bien, et vous oubliez vous- mêmes de le faire, alors que vous récitez le Livre ? Etes-vous donc dépourvus de raison ?.
45. Et cherchez secours dans l'endurance et la Salat : certes, la Salat est une lourde obligation, sauf pour les humbles,
46. qui ont la certitude de rencontrer leur Seigneur (après leur résurrection) et retourner à Lui seul.
47. Ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés, (Rappelez-vous) que Je vous ai préférés à tous les peuples (de l'époque).
48. Et redoutez le jour où nulle âme ne suffira en quoi que ce soit à une autre; où l'on n'acceptera d'elle aucune intercession; et où on ne recevra d'elle aucune compensation. Et ils ne seront point secourus.
49. Et [rappelez-vous], lorsque Nous vous avons délivrés des gens de Pharaon, qui vous infligeaient le pire châtiment : en égorgeant vos fils et épargnant vos femmes. C'était là une grande épreuve de la part de votre Seigneur.
50. Et [rappelez-vous], lorsque Nous avons fendu la mer pour vous donner passage !.. Nous vous avons donc délivrés, et noyé les gens de Pharaon, tandis que vous regardiez.
51. Et [rappelez-vous], lorsque Nous donnâmes rendez-vous à Moïse pendant quarante nuits !.. Puis en son absence vous avez pris le Veau pour idole alors que vous étiez injustes (à l'égard de vous mêmes en adorant autre que Dieu).
52. Mais en dépit de cela Nous vous pardonnâmes, afin que vous reconnaissiez (Nos bienfaits à votre égard).
53. Et [rappelez-vous], lorsque Nous avons donné à Moïse le Livre et le Discernement afin que vous soyez guidés.
54. Et [rappelez-vous], lorsque Moïse dit à son peuple : "Ô mon peuple, certes vous vous êtes fait du tort à vous-mêmes en prenant le Veau pour idole. Revenez donc à votre Créateur; puis, tuez donc les coupables vous- mêmes : ce serait mieux pour vous, auprès de votre Créateur" !... C'est ainsi qu'Il agréa votre repentir; car c'est Lui, certes, le Repentant et le Miséricordieux !
55. Et [rappelez-vous], lorsque vous dites : "Ô Moïse, nous ne te croirons qu'après avoir vu Dieu clairement" !... Alors la foudre vous saisit tandis que vous regardiez.
56. Puis Nous vous ressuscitâmes après votre mort afin que vous soyez reconnaissants.
57. Et Nous vous couvrîmes de l'ombre d'un nuage, et fîmes descendre sur vous la manne et les cailles : - "Mangez des délices que Nous vous avons attribués !" - Ce n'est pas à Nous qu'ils firent du tort, mais ils se firent tort à eux-mêmes.
58. Et [rappelez-vous], lorsque Nous dîmes : "Entrez dans cette ville, et mangez-y à l'envie où il vous plaira; mais entrez par la porte en vous prosternant et demandez la "rémission" (de vos péchés); Nous vous pardonnerons vos fautes si vous faites cela et donnerons davantage de récompense pour les bienfaisants.
59. Mais, à ces paroles, les pervers en substituèrent d'autres, et pour les punir de leur fourberie Nous leur envoyâmes du ciel un châtiment avilissant.
60. Et [rappelez-vous], quand Moïse demanda de l'eau pour désaltérer son peuple, c'est alors que Nous dîmes : "Frappe le rocher avec ton bâton." Et tout d'un coup, douze sources en jaillirent, et certes, chaque tribu sut où s'abreuver ! - "Mangez et buvez de ce que Dieu vous accorde; et ne semez pas de troubles sur la terre comme des fauteurs de désordre".
61. Et [rappelez-vous], quand vous dîtes : "Ô Moïse, nous ne pouvons plus tolérer une seule nourriture. Prie donc ton Seigneur pour qu'Il nous fasse sortir de la terre ce qu'elle fait pousser, de ses légumes, ses concombres, son ail (ou blé), ses lentilles et ses oignons !" - Il vous répondit : "Voulez-vous échanger le meilleur pour le moins bon ? Descendez donc à n'importe quelle ville; vous y trouverez certainement ce que vous demandez !". L'avilissement et la misère s'abattirent sur eux; ils encoururent la colère de Dieu. Cela est parce qu'ils reniaient les révélations de Dieu, et qu'ils tuaient sans droit les prophètes. Cela parce qu'ils désobéissaient et transgressaient.
62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Dieu, au Jour dernier et accompli de bonnes oeuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.
63. (Et rappelez vous), quand Nous avons contracté un engagement avec vous et brandi sur vous le Mont - : "Tenez ferme ce que Nous vous avons donné et souvenez- vous de ce qui s'y trouve afin que vous soyez pieux !"
64. Puis vous vous en détournâtes après vos engagements, n'eût été donc la grâce de Dieu et Sa miséricorde, vous seriez certes parmi les perdants.
65. Vous avez certainement connu ceux des vòtres qui transgressèrent le Sabbat. Et bien Nous leur dîmes : "Soyez des singes abjects !"
66. Nous fîmes donc de cela un exemple pour les villes qui l'entouraient alors et une exhortation pour les pieux.
67. (Et rappelez-vous,) lorsque Moïse dit à son peuple : "Certes Dieu vous ordonne d'immoler une vache". Ils dirent : "Nous prends-tu en moquerie ?" "Qu'Dieu me garde d'être du nombre des ignorants" dit-il.
68. - Ils dirent : "Demande pour nous à ton Seigneur qu'Il nous précise ce qu'elle doit être". - Il dit : "Certes Dieu dit que c'est bien une vache, ni vieille ni vierge, d'un âge moyen, entre les deux. Faites donc ce qu'on vous commande".
69. - Ils dirent : "Demande donc pour nous à ton Seigneur qu'Il nous précise sa couleur". - Il dit : "Dieu dit que c'est une vache jaune, de couleur vive et plaisante à voir".
70. - Ils dirent : "Demande pour nous à ton Seigneur qu'Il nous précise ce qu'elle est car pour nous, les vaches se confondent. Mais, nous y serions certainement bien guidés, si Dieu le veut".
71. - Il dit : "Dieu dit que c'est bien une vache qui n'a pas été asservie à labourer la terre ni à arroser le champ, indemne d'infirmité et dont la couleur est unie". - Ils dirent : "Te voilà enfin, tu nous as apporté la vérité !" Ils l'immolèrent alors mais il s'en fallut qu'ils ne l'eussent pas fait.
72. Et quand vous aviez tué un homme et que chacun de vous cherchait à se disculper !... Mais Dieu démasque ce que vous dissimuliez.
73. Nous dîmes donc : "Frappez le tué avec une partie de la vache". - Ainsi Dieu ressuscite les morts et vous montre les signes (de Sa puissance) afin que vous raisonniez.
74. Puis, et en dépit de tout cela, vos coeurs se sont endurcis; ils sont devenus comme des pierres ou même plus durs encore; car il y a des pierres d'où jaillissent les ruisseaux, d'autres se fendent pour qu'en surgisse l'eau, d'autres s'affaissent par crainte de Dieu. Et Dieu n'est certainement jamais inattentif à ce que vous faites.
75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment. "
Sourate 2 : Al-Baqarah

oui c'est tres long mais tout aussi intéressant. pour resumé Dieu a preferé "les enfant d'israel" aux autres peuple, il les a libéré de pharaon, mais il n'était que peut reconnaissant, et il suffisait que Moise s'absente pour qu'il adopte une autre divinité ce qui est un tres grand péché mais Dieu les a pardonné...
d'où le :
"75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment. ""

[morpheus777]

Non, ne t'en déplaise, musulmans, juifs et chrétiens croient au même Dieu, simplement, ils en ont une vision différente.

Allah est contre les chretiens et juifs.

Les messages de Allah et Dieu (bible) sont differents voire opposes.

Par consequents, Allah et Dieu sont 2 entitees distinctes.

Le coran compare les juifs a des singes et des porcs...

« Les Juifs disent : "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécreants avant eux. » Qu'Allah les anéantisse ! (Coran 9:30)

« O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers . » (Coran 5:56)

Les guerres islamiques contre les juifs de l'epoque, au nom d'Allah !

tu fais la du negationisme "bienpensants".

[Ren']

Allah est contre les chretiens et juifs

Non. LE CORAN DIT QUE "Allah est contre [certains] chrétiens et juifs"

Les messages de Allah et Dieu (bible) sont differents voire opposes

Voire identique : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 21551.html
...Je ne nie pas ce qui oppose chrétiens et musulmans (tout comme ce qui oppose juifs et chrétiens), mais je ne nie pas non plus ce que nous avons de commun.

Par consequents, Allah et Dieu sont 2 entitees distinctes.

Non. "Par conséquent" musulmans et chrétiens n'ont pas la même vision de Dieu qui est Unique.

tu fais la du negationisme "bienpensants".

Non. Je suis simplement soucieux d'honnêteté et de vérité, je prends donc la réalité dans toute sa complexité au lieu de vouloir en faire une caricature simplifiée pour coller à mes passions.

[morpheus777]

Non. "Par conséquent" musulmans et chrétiens n'ont pas la même vision de Dieu qui est Unique.

Tu as tord.

Genese 17, Dieu a fait une alliance PERPETUELLE avec qui ? Isaac et sa descendance.

Il n'a jamais ete question d'Ismael, par consequent Mahomet est un faux prophete et l'islam n'a pas lieu d'etre

Il en decoule que Allah et Dieu sont Differents !

Non. Je suis simplement soucieux d'honnêteté et de vérité, je prends donc la réalité dans toute sa complexité au lieu de vouloir en faire une caricature simplifiée pour coller à mes passions.

Ca tombe bien, moi aussi.

il va falloir que certains chretiens appelle un chat par un chat et commence a voir la verite en face.



-

[Younes91]

Dieu avait prefere les enfant d israel, mais du fait qu'ils n'ont pas respecter et tuer des prophete, ils ont vecu dans le desobeissance.

tu n'as pas de preuve, Mohamed est le dernier prophete apres Jesus, il a accompli des miracle par la permission de dieu" http://www.youtube.com/watch?v=SE_jQqYIK3k

[Ren']

Genese 17, Dieu a fait une alliance PERPETUELLE avec qui ? Isaac et sa descendance.

Il n'a jamais ete question d'Ismael, par consequent Mahomet est un faux prophete et l'islam n'a pas lieu d'etre

Il en decoule que Allah et Dieu sont Differents !

Il ne suffit pas d'ajouter "par conséquent" et "il en découle" pour que ton raisonnement soit logique. Tu ne fais que te donner l'illusion de la logique.

il va falloir que certains chretiens appelle un chat par un chat et commence a voir la verite en face

Alors va lire la réalité de nos poins communs avec l'islam, réalité à prendre en compte au même titre que ce qui nous sépare sans compromis possible de ce même islam.

[morpheus777]

Il ne suffit pas d'ajouter "par conséquent" et "il en découle" pour que ton raisonnement soit logique. Tu ne fais que te donner l'illusion de la logique.

tu sous entend donc que Dieu a fait une alliance avec Ismael et sa descendance .... c est nouveau ca. Dieu l'aurait annoncer dans la GENESE.

regarde ce que signifie le mot "perpetuelle" dans un dictionnaire

et voit avec qui Israel est en guerre aujourd hui : les pays musulmans

si tu te penches sur les propheties bibliques, tu verras peut etre que l'islam n'a pas lieu d'etre.

[Younes91]

Pourquoi ramener Israel ici? de plus c'est pas une guerre et c'est pas le sujet