l'esprit saint : une personne ou l'esprit de Dieu ?

La Trinité ou Sainte-Trinité, dans le christianisme, est le dogme du Dieu unique en trois personnes : le Père, le Fils et le Saint-Esprit, égaux
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hallelouyah

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Re: l'esprit saint : une personne ou l'esprit de Dieu ?

Ecrit le 01 janv.10, 08:22

Message par hallelouyah »

jusmon de M. & K. a écrit :
L'ange, ou messager céleste, était le Saint-Esprit.

Il n'y a pas de "force active de Dieu" car depuis la chute, l'homme et Dieu sont séparés. Depuis, Dieu ne peut intervenir qu'au moyen de la personne du Saint-Esprit que le Christ envoie selon la foi en lui.
Comment Jéhovah exerce sa puissance
L’esprit saint émane de Jéhovah en un flux intarissable. Il est la puissance de Dieu en action ou, selon Genèse 1:2, “ la force agissante de Dieu ”. Les termes hébreu et grec rendus par “ esprit ” sont, dans d’autres contextes, traduits par “ vent ” ou “ souffle ”. Pour les lexicographes, les mots des langues originales emportent l’idée d’une force invisible en action. Comme le vent, l’esprit de Dieu, bien qu’invisible à l’œil, produit des effets réels et perceptibles.
L’esprit saint se prêtant à une infinité d’usages, Jéhovah l’emploie pour accomplir tout ce que bon lui semble. C’est pourquoi la Bible en parle au sens figuré comme du “ doigt ” de Dieu, de sa “ main forte ” ou de son “ bras tendu ”. (Luc 11:20 ; Deutéronome 5:15 ; Psaume 8:3.) De même que nous exécutons avec la main toutes sortes de travaux demandant plus ou moins de force ou de finesse, de même Dieu se sert de son esprit pour concrétiser toute intention, qu’il s’agisse de créer l’infime atome, de partager la mer Rouge ou de permettre aux chrétiens du Ier siècle de s’exprimer en des langues étrangères.

. Lorsqu’ils se rapportent à l’esprit saint de Dieu, rouaḥ et pneuma désignent donc la force agissante invisible par laquelle Dieu accomplit son dessein et sa volonté. Cet esprit est “ saint ” parce qu’il provient de Lui et non d’une source terrestre, et parce que c’est “ l’esprit de sainteté ” exempt de toute corruption (Rm 1:4). Il ne s’agit pas de la “ puissance ” de Jéhovah, car ce mot français correspond mieux à d’autres mots dans les langues originales (héb. : koaḥ ; gr. : dunamis). Rouaḥ et pneuma sont employés en étroite relation, voire en parallèle, avec ces termes qui signifient “ puissance ”, ce qui montre qu’il existe un rapport naturel, mais aussi une différence certaine, entre ces mots (Ze 4:6 ; Lc 1:17, 35 ; Ac 10:38). Fondamentalement, la “ puissance ” est la capacité d’agir et de faire, capacité qui peut résider à l’état latent ou passif en quelqu’un ou en quelque chose. Par contre, le terme “ force ” désigne plus précisément une énergie à l’œuvre, qui s’exerce sur des personnes ou des choses ; on peut la définir comme “ une cause qui tend à provoquer un mouvement ou à le modifier ”. La “ puissance ” peut être comparée à l’énergie renfermée dans une pile, alors que la “ force ” correspondrait au courant électrique produit par la pile. Par conséquent, le mot “ force ” traduit plus exactement le sens des termes hébreu et grec qui désignent l’esprit de Dieu, et cette affirmation est étayée par un examen des Écritures.


D'après jusmon,, Dieu aurait crée l'esprit saint. L'esprit saint serait moindre que Jésus ?
Plus grave d'après jusmon il n'y a pas la force agissante de Dieu qui est envoyé au disciples de Jésus.

Alors selon jusmon, Jésus faisait ses oeuvres de puissance par la puissance d'un ange et non par la force agissante de Dieu qu'est son esprit saint.

Et il s'appelait comment cet ange ?
une bible : http://watchtower.org/f/bible/
un engagement à prendre par le baptème pour devenir ami de Jéhovah.

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Re: l'esprit saint : une personne ou l'esprit de Dieu ?

Ecrit le 01 janv.10, 10:10

Message par jusmon de M. & K. »

hallelouyah a écrit : D'après jusmon,, Dieu aurait crée l'esprit saint. L'esprit saint serait moindre que Jésus ?
Plus grave d'après jusmon il n'y a pas la force agissante de Dieu qui est envoyé au disciples de Jésus.

Alors selon jusmon, Jésus faisait ses oeuvres de puissance par la puissance d'un ange et non par la force agissante de Dieu qu'est son esprit saint.

Et il s'appelait comment cet ange ?
Jésus faisait ses oeuvres par le pouvoir du Saint-Esprit. "La force agissante de Dieu" c'est du jargon de TJ pour éviter la Trinité... Avant de prendre un corps, Jésus était de même nature que la Personne du Saint-Esprit, mais n'avait pas le même ministère. Celui de Jésus, en tant que Jéhovah, c'était de représenter Elohim ; celui du Saint-Esprit, depuis la chute, de témoigner du Père et du Fils.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
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Re: l'esprit saint : une personne ou l'esprit de Dieu ?

Ecrit le 01 janv.10, 10:36

Message par tancrède »

--------
Pour comprendre un peu la nature de Dieu, il faut comprendre les buts de ce Dernier et les contextes.

Dieu n'a pas de narines, pourtant il sentit une odeur agréable. Lors de la création, Dieu dit que cela était bon. Est-ce que Dieu peut faire quelque chose de pas bon ????? Nous, nous avons des sentiments, souvent ambivalents il va s'en dire. Nous avons une âme. Comment Dieu, qui est immatériel, donc pas d'âme comme nous, peut ressentir des affects ?????

Le H2O sont trois atomes. Le H2O est une molécule. Une molécule qui se présente ou qui se manifeste de trois manières différentes selon le contexte; glace, eau et liquide. Chacun a son ministère.

Maintenant, essayer de comprendre la nature de Dieu avec ses paramètres. Est-ce que le Saint-Esprit, Jésus et Dieu n'ont-ils pas eu des ministères différents tout en étant Dieu, un seul Théos.

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Re: l'esprit saint : une personne ou l'esprit de Dieu ?

Ecrit le 01 janv.10, 10:50

Message par Elihou »

tancrède a écrit :
Pour comprendre un peu la nature de Dieu, il faut comprendre les buts de ce Dernier et les contextes.
Dieu n'a pas de narines, pourtant il sentit une odeur agréable. Lors de la création, Dieu dit que cela était bon. Est-ce que Dieu peut faire quelque chose de pas bon ????? Nous, nous avons des sentiments, souvent ambivalents il va s'en dire. Nous avons une âme. Comment Dieu, qui est immatériel, donc pas d'âme comme nous, peut ressentir des affects ?????

Le H2O sont trois atomes. Le H2O est une molécule. Une molécule qui se présente ou qui se manifeste de trois manières différentes selon le contexte; glace, eau et liquide. Chacun a son ministère.
Tancrède soyez sérieux !
Cette explication par analogie a du plomb dans l'aile depuis des dizaines d'années et fait rire les théologiens eux- mêmes.
La bêtise aussi se manifeste de trois façons : chronique , par inculture ou d'une manière congénitale . Les 3 façons peuvent se retrouver chez le même individu !A chacun sa particularité .
(vous comprenez que cela ne s'adresse pas a vous personnellement, mais a ce raisonnement véhiculé ) :D
Bien amicalement
Elihou

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Re: l'esprit saint : une personne ou l'esprit de Dieu ?

Ecrit le 01 janv.10, 11:19

Message par hallelouyah »

jusmon de M. & K. a écrit : Jésus faisait ses oeuvres par le pouvoir du Saint-Esprit. "La force agissante de Dieu" c'est du jargon de TJ pour éviter la Trinité... Avant de prendre un corps, Jésus était de même nature que la Personne du Saint-Esprit, mais n'avait pas le même ministère. Celui de Jésus, en tant que Jéhovah, c'était de représenter Elohim ; celui du Saint-Esprit, depuis la chute, de témoigner du Père et du Fils.
De pire en pire, vous parliez de votre triade maintenant vous parlez de trinité, vous ne savez pas en quoi vous croyez ?

Selon vous, Jésus serait maintenant Jéhovah qui représenterait Dieu, donc Jéhovah n'est même plus Dieu lui-même ? Au mépris du shéma qui vous contredit !

Du coup vous êtes passé de deux Dieux Tout-Puissant (Jésus et Jéhovah) à quoi exactement ?


(bible du rabbinat) Genèse 1: 2 Or la terre n'était que solitude et chaos; des ténèbres couvraient la face de l'abîme, et le souffle de Dieu planait à la surface des eaux


SELON la doctrine trinitaire, l’esprit saint est la troisième personne d’une Divinité, égale au Père et au Fils. On lit dans Notre foi chrétienne orthodoxe (angl.): “Le Saint-Esprit est entièrement Dieu.”
Dans les Écritures hébraïques, le mot le plus fréquemment traduit par “esprit” est rouaḥ (“souffle; vent; esprit”). Dans les Écritures grecques, le mot correspondant, dont le sens est semblable, est pneuma. Ces mots indiquent-ils que l’esprit saint est membre d’une Trinité?
Une force agissante
L’EMPLOI du mot “esprit saint” dans la Bible montre qu’il désigne une force dépendante de Jéhovah Dieu, dont Il se sert pour accomplir les divers aspects de son dessein. L’esprit saint est, dans une certaine mesure, comparable à l’électricité, c’est-à-dire à une force qui peut être adaptée et utilisée de multiples façons.
En Genèse 1:2, on lit que “la force active [“l’esprit” (hébreu rouaḥ)] de Dieu se mouvait au-dessus de la surface des eaux”. Ici, l’esprit de Dieu est sa force active, ou agissante, en train de façonner la terre.
Dieu utilise son esprit pour éclairer ceux qui le servent. David a prié en ces termes: “Enseigne-moi à faire ta volonté, car tu es mon Dieu. Ton esprit [rouaḥ] est bon; qu’il me guide dans le pays de la droiture!” (Psaume 143:10). À propos des 70 hommes capables que Moïse devait nommer pour qu’ils l’aident, Dieu dit à son serviteur: “Je devrai enlever une partie de l’esprit [rouaḥ] qui est sur toi et la mettre sur eux.” — Nombres 11:17.
Les prophéties bibliques ont été rédigées par des hommes de Dieu qui étaient “portés par de l’esprit saint [forme du grec pneuma]”. (2 Pierre 1:20, 21.) C’est ainsi que la Bible a été “inspirée de Dieu”; en grec Théopneustos, littéralement “soufflée [par] Dieu”. (2 Timothée 3:16.) En outre, l’esprit saint a donné à certaines personnes d’avoir des visions ou des rêves prophétiques. — 2 Samuel 23:2; Joël 2:28, 29; Luc 1:67; Actes 1:16; 2:32, 33.
C’est l’esprit saint qui a poussé Jésus à se rendre au désert après son baptême (Marc 1:12). L’esprit était pour les serviteurs de Dieu comme un feu, une force qui opérait en eux et leur insufflait de l’énergie. Cet esprit leur permettait de parler avec hardiesse et courage. — Michée 3:8; Actes 7:55-60; 18:25; Romains 12:11; 1 Thessaloniciens 5:19.
C’est encore par son esprit que Dieu exécute ses jugements sur les hommes et sur les nations (Ésaïe 30:27, 28; 59:18, 19). L’esprit de Dieu agit contre les humains ou en leur faveur; rien n’est hors de son atteinte. — Psaume 139:7-12.


Alors le nom de cet ange qui serait l'esprit saint d'après vous ?
une bible : http://watchtower.org/f/bible/
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Re: l'esprit saint : une personne ou l'esprit de Dieu ?

Ecrit le 01 janv.10, 12:18

Message par jusmon de M. & K. »

hallelouyah a écrit :
Selon vous, Jésus serait maintenant Jéhovah qui représenterait Dieu, donc Jéhovah n'est même plus Dieu lui-même ? Au mépris du shéma qui vous contredit !
Jésus est le Premier-né des enfants d'esprits du Père. Il a été le Jéhovah de l'Ancien Testament. Le Dieu d'Israël qui pouvait parler comme s'il était Elohim lui-même. Depuis la chute, Elohim (le Père des esprits, le Dieu suprême, le Dieu en titre) est séparé de l'homme, c'est Jéhovah qui le représente en tant que Médiateur et rédempteur.

Dans l'ancien testament Jéhovah est doté d'une pleine investiture divine parce que Dieu lui a donné tout pouvoir en raison de sa perfection. Jéhovah a créé seul l'univers physique.
Alors le nom de cet ange qui serait l'esprit saint d'après vous ?


Le "Saint-Esprit" jusqu'à plus ample information.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

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Re: l'esprit saint : une personne ou l'esprit de Dieu ?

Ecrit le 01 janv.10, 19:14

Message par tancrède »

--------
Pour comprendre un peu la nature de Dieu, il faut comprendre les buts de ce Dernier et les contextes.
Dieu n'a pas de narines, pourtant il sentit une odeur agréable. Lors de la création, Dieu dit que cela était bon. Est-ce que Dieu peut faire quelque chose de pas bon ????? Nous, nous avons des sentiments, souvent ambivalents il va s'en dire. Nous avons une âme. Comment Dieu, qui est immatériel, donc pas d'âme comme nous, peut ressentir des affects ?????
Le H2O sont trois atomes. Le H2O est une molécule. Une molécule qui se présente ou qui se manifeste de trois manières différentes selon le contexte; glace, eau et liquide. Chacun a son ministère.
Maintenant, essayer de comprendre la nature de Dieu avec ses paramètres. Est-ce que le Saint-Esprit, Jésus et Dieu n'ont-ils pas eu des ministères différents tout en étant Dieu, un seul Théos. (Tancrède)
-----------------
C'est trop simple pour être bon sans doute. :o Il y en a beaucoup qui ont le tour de tout compliquer au lieu de simplifier.

Si on pouvait attrister le Saint-Esprit, est-ce dire que le Saint-Esprit est une personne ? Si on peut attrister Dieu et le Saint-Esprit, n'ont-ils pas les mêmes caractéristiques. Comme j'ai déjà expliqué, si une personne peut agir, mentalement et physiquement, c'est donc qu'elle a une force. Un être humain n'est pas seulement que force, mais un individu. Un n'empêche pas l'autre. Si le St-Esprit est une force (agissante), pourquoi ne serait-il pas une personne, ou plutôt Dieu. Est-ce que l'un empêche l'autre ?????

Peut-être que les Témoins disent que de ne pas utiliser la force du St-Esprit convenablement attriste Dieu et le Père en particulier. Cela reviendrait un peu à dire que si je n'utilise pas assez d'électricité, je vais faire de la peine au patron de la centrale. Mais la Bible ne dit pas: n'attristez pas le Père par le St-Esprit par votre conduite. Elle dit plutôt: n'attristez pas le St-Esprit par votre conduite.

Posez vous questions et on va mettre la théorie du H2O à l'épreuve.

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Modifié en dernier par tancrède le 01 janv.10, 19:46, modifié 1 fois.

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Re: l'esprit saint : une personne ou l'esprit de Dieu ?

Ecrit le 01 janv.10, 19:30

Message par charlo »

Dans l'évangile de Jean 14 a 16.. Jésus a parlé 1 fois de L'esprit saint.... alors qu'ila parlé au moins 3 fois de L'ESPRIT DE VÉRITÉ qui semble être pour le futur de leur époque...
Je crois qu'il serait sage de surveiller celui-là; L'esprit de vérité;;; pour notre époque;;;
Jean 16:12-15 ***
12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera. 15 Toutes les choses que le Père a, sont à moi. Voilà pourquoi j’ai dit qu’il reçoit de ce qui est à moi et vous [l’]annonce

Révélation 2:27-29 ***
, de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin. 29 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations

Vois tu Iliasin;; ce qu'il faut surveiller c'est la vérité qui doit sortir... alors qu'un signe physique pourrait être trompeur..

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Re: l'esprit saint : une personne ou l'esprit de Dieu ?

Ecrit le 01 janv.10, 19:58

Message par tancrède »

------
On ne peut-être rempli d'une personne , mais d'une force , celle de l'esprit du Père .
je demande donc au trinitaires de bien vouloir nous expliquer a l'aide de la Bible , comment l'esprit saint de Dieu peut-être une personne différente du Père
(Elihou)

Donc, les esprits impurs (démons) qui étaient entrés et qui remplissaient des démoniaques n'étaient que des forces ?????

Premièrement Elihou, les démons n'étaients pas des personnes, Dieu non plus et le St-Esprit non plus. Nous sommes des personnes.

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Re: l'esprit saint : une personne ou l'esprit de Dieu ?

Ecrit le 01 janv.10, 20:38

Message par hallelouyah »

jusmon de M. & K. a écrit :
Jésus est le Premier-né des enfants d'esprits du Père. Il a été le Jéhovah de l'Ancien Testament. Le Dieu d'Israël qui pouvait parler comme s'il était Elohim lui-même. Depuis la chute, Elohim (le Père des esprits, le Dieu suprême, le Dieu en titre) est séparé de l'homme, c'est Jéhovah qui le représente en tant que Médiateur et rédempteur.

Dans l'ancien testament Jéhovah est doté d'une pleine investiture divine parce que Dieu lui a donné tout pouvoir en raison de sa perfection. Jéhovah a créé seul l'univers physique.

Je vois que finalement tu dis d'énormes bêtises, qui ne s'appuient pas sur la bible, en disant que Dieu a crée Jéhovah qui serait Jésus. Tu nies pas là et le Père et le Fils.

Proverbes 8:22,30; 30:4; Jean 1:1-3,14; Colossiens 1:13,15-17; Philippiens 2:6,7; Hébreux 1:1,2,6; Hébreux 2:7,9; Révélation 3:14,etc...
jusmon de M. & K. a écrit :

Le "Saint-Esprit" jusqu'à plus ample information.
(2 Corinthiens 3:17) [...] Or Jéhovah est l’Esprit ; et là où est l’esprit de Jéhovah, là est la liberté [...]

L'esprit de Jéhovah est aussi appelé "esprit saint".
Par conséquent comme l'indique ce verset, cet esprit provient de Jéhovah (ou sort, émane de sa personne). Comme Jéhovah est le nom de Dieu, cela dès le commencement de toute la création donc avant le péché d'Adam (Proverbes 8:22 - Jér, Ls, bible du rabbinat, MN) et que Jéhovah n'a pas de commencement, son esprit saint n'a pas de commencement non plus.

Mais vous dites que "votre Saint Esprit" est un ange, or l'ange est une création et tous les autres fils de Dieu furent crées par le moyen ou l'intermédiaire du Fils de Dieu.

Comme vous dites que ""votre Saint Esprit "n'est pas le Fils, qui donc a crée le Fils et votre "Saint Esprit" ?
Modifié en dernier par hallelouyah le 01 janv.10, 20:50, modifié 1 fois.
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Re: l'esprit saint : une personne ou l'esprit de Dieu ?

Ecrit le 01 janv.10, 20:48

Message par hallelouyah »

tancrède a écrit :------
Donc, les esprits impurs (démons) qui étaient entrés et qui remplissaient des démoniaques n'étaient que des forces ?????

Premièrement Elihou, les démons n'étaients pas des personnes, Dieu non plus et le St-Esprit non plus. Nous sommes des personnes.

Tancrède
(Hébreux 9:24) [...] Car Christ est entré, non pas dans un lieu saint fait par des mains, qui est une copie de la réalité, mais dans le ciel même, pour paraître maintenant pour nous devant la personne de Dieu [...]

La parole de Dieu te contredit, Dieu est une personne.
Que sont les démons ? Ce sont des anges, des dieux selon la bible qui se sont rebellés contre Dieu, Dieu alors réduisit leur liberté en les privant de certains privilèges comme de pouvoir prendre la forme humaine et de recevoir la direction de l'esprit saint par laquelle les anges par exemple peuvent être dans l'unité d'esprit avec Jéhovah Dieu.

Puisque Dieu est une personne, les anges qui sont des dieux sont aussi des personnes, les anges en effet disposent d'un corps spirituel; à la différence de l'esprit saint.
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Re: l'esprit saint : une personne ou l'esprit de Dieu ?

Ecrit le 01 janv.10, 21:12

Message par tancrède »

-------
(Hébreux 9:24) [...] Car Christ est entré, non pas dans un lieu saint fait par des mains, qui est une copie de la réalité, mais dans le ciel même, pour paraître maintenant pour nous devant la personne de Dieu [...]
----------------

4 Car <1063> Christ <5547> n’est <1525> <0> pas <3756> entré <1525> (5627) dans <1519> un sanctuaire <39> fait de main <5499> d’homme, en imitation <499> du véritable <228>, mais <235> il est entré <1519> dans le ciel <3772> même <846>, afin de comparaître <1718> (5683) maintenant <3568> pour <5228> nous <2257> devant la face <4383> de Dieu <2316>.

Et évidemment, FACE de Dieu est évidemment une métaphore.

4383 prosopon; visage apparence face, aspect...............

anthropos = personne, individu, etc...

Nombres 23:19 Dieu n’est point un homme pour mentir, Ni fils d’un homme pour se repentir. Ce qu’il a dit, ne le fera-t-il pas? Ce qu’il a déclaré, ne l’exécutera-t il pas?

Hallelouyah, laisse répondre Elihou, tu n'es pas de taille.

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Re: l'esprit saint : une personne ou l'esprit de Dieu ?

Ecrit le 01 janv.10, 22:32

Message par jusmon de M. & K. »

hallelouyah a écrit : Je vois que finalement tu dis d'énormes bêtises, qui ne s'appuient pas sur la bible, en disant que Dieu a crée Jéhovah qui serait Jésus. Tu nies pas là et le Père et le Fils.
Toi tu as la TNM, moi j'ai la raison. Qu'est-ce-qui est le mieux pour comprendre le christianisme, se servir de la TNM sans raisonner, ou se servir de la Bible en donnant la priorité au bon sens ?

Alors inutile d'en venir aux insultes. Moi, je sais que j'ai raison et toi tu prétends le contraire.

Restons-en là.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

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Re: l'esprit saint : une personne ou l'esprit de Dieu ?

Ecrit le 01 janv.10, 23:43

Message par Elihou »

jusmon de M. & K. a écrit :
Toi tu as la TNM, moi j'ai la raison. Qu'est-ce-qui est le mieux pour comprendre le christianisme, se servir de la TNM sans raisonner, ou se servir de la Bible en donnant la priorité au bon sens ?.
Moi je n'utilise que la Bible de Jérusalem pour justement éviter qu'on nous le reproche ,quand il y a litige .Sinon la TMN bien sûr .
Alors Jusmon , j'aimerai savoir quelle version qui est votre référence .
Pour éviter toute interprétation abusive , je consulte lorsqu'il y a désaccord : Jérusalem - T.O.B. - Crampon - Osty et Chouraqui . Plus 2 vulgates en latin .
Pour la partie en langue hébraïque c'est:
1- la version de Zadoc Kahn ( celle du rabbinat français )
2- celle de Samuel Cahen
Et bien évidemment la Stuttargardentia ( Septante)
Pour la grammaire grecque quand j'ai un doute : Prof. M. Carrez ( théologien protestant mais qui est prof. honoraire de la fac. catho de Paris )
Je mets ceinture et bretelles avant de m'avancer sur un verset .Et ne réponds jamais avant d'avoir vérifié mes dires .
Bien cordialement
Elihou :)

jusmon de M. & K.

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Re: l'esprit saint : une personne ou l'esprit de Dieu ?

Ecrit le 02 janv.10, 00:00

Message par jusmon de M. & K. »

Elihou a écrit : Je mets ceinture et bretelles avant de m'avancer sur un verset .Et ne réponds jamais avant d'avoir vérifié mes dires .
Tu peux prendre n'importe quelle version, mettre tes bretelles et vérifier ce que tu veux, mais si tu as décidé à l'avance que 2+2 ça faisait 3, alors ça ne servira à rien.

- Depuis la chute, c'est la médiation de Jéhovah...

- Depuis la chute, c'est aussi le ministère du Consolateur pour témoigner de Dieu et de son Fils afin d'obetnir la connaissance et la foi nécessaires pour nous emparer de la vie éternelle.

Vérités incontournables !

En résumé :

1/ Depuis la chute, Dieu est séparé de l'homme (l'Esprit n'est donc pas "la force active de Dieu).

2/ L'Esprit témoigne du Père et du Fils qui sont absents en gloire sur terre, il doit être alors une Personne divine différente (l'Esprit n'est donc pas "la force active de Dieu).

3/ Seul un Esprit peut être sur chacun à la fois par son influence, c'est donc une autre Personne divine (l'Esprit n'est donc pas "la force active de Dieu).

4/ A cause de sa pleine divinité, l''Esprit est un principe qui ne s'accorde que suite à l'alliance du baptème (ce n'est donc pas la force active de Dieu).

5/ L'Esprit ne peut pas faire partie intégrante du Père puisqu'il est envoyé par Jésus et que Jésus est soumis à Dieu (l'Esprit n'est donc pas "la force active de Dieu").

" Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi " (Actes 15:26).
Modifié en dernier par jusmon de M. & K. le 03 janv.10, 04:40, modifié 1 fois.
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