Jésus est DIEU fait Homme...

[HopeHaeven]

à TITE :



Nous ; les musulmans nous n’avons épargné aucun effort pour vous convaincre que
L’évangile est altéré et falsifié et par suite elle ne peut être la parole de DIEU.
Nous avons donné plusieurs exemples de versets bibliques contradictoires
En toute logique : deux versets bibliques qui se contredisent est une preuve convaincante
Et suffisante : est ce que vous pouvez nier ce fait ????
Donc pour quelqu’un qui a la foi et qui est sincère ; quelqu’un qui cherche la vérité doit reconnaitre Que la bible n’est pas la parole de DIEU !!

Vous pouvez essayer de donner toutes les fausses interprétations de la bible que vous voulez ; mais vous ne pouvez convaincre personne….
jésus est DIEU ou fils de DIEU ceci t n’est pas admis ni par la raison humaine ni l’intestin humain.
Il suffit de se demander : si jésus est DIEU qui est alors le DIEU de jésus ???

Une vérité évidente que vous ne niez pas est que :
Chaque esprit reconnait que chaque chose qui existe a besoin d'une cause à son existence. Ceci est remarqué par le berger de dromadaire dans le désert qui dit une fois :
" Le crottin indique qu'il y a un chameau, les traces indiquent une démarche". Or un homme comme jésus (psl) messager de dieu ; qui se comporte en tant homme qui a vécu parmi les hommes ; son existence - homme n'indiquent-elle pas qu’il est une créature ?
toute possibilité ne peut exister d'elle même, car elle ne porte pas en elle même la cause suffisante de son existence. Et elle ne peut donner à une quelque chose qu'elle n'a pas en elle-même.

[gabrielange]

vous me faites rire avec cet argument bidon qui revient sans cesse , la bible est falsifiee , comment savez vous ce qui est bon et faux ? si elle est falsifiee tout le livre l est donc , alors pourquoi vous reprenez des passages de celle ci qui a nnonce soit disant votre mahomet? pas logique tout ca

[Yoshitsune]

Prétendre que Jésus est Dieu est aussi recevable que de prétendre que celui qui s'assoit pour méditer est Bouddha. Cela n'est nullement blasphématoire... A méditer.

[gabrielange]

je n ai jamais dis que jesus etait dieu mais son fils

[HopeHaeven]

gabrieland a écrit :
vous me faites rire avec cet argument bidon qui revient sans cesse , la bible est falsifiee , comment savez vous ce qui est bon et faux ? si elle est falsifiee tout le livre l est donc , alors pourquoi vous reprenez des passages de celle ci qui a nnonce soit disant votre mahomet? pas logique tout ca

c'est parce que tu ne veux pas comprendre !!!
nous n'avons jamais dit que la bible est un ramassis de mensonges
mais nous avons toujours dit que dans la bible il ya la parole de DIEU ; de jésus et aussi la parole des hommes !!!!
est ce difficile à comprendre !!!
nous pouvons dire tel verset est de jésus et tel verset est parole d'homme
parce que nous musulmans nous sommes sinceres et honnêttes envers allah ; nous - meme ;
et envers aussi les autres ; ne nous craignons que ALLAH

[gabrielange]

c'est parce que tu ne veux pas comprendre !!!
nous n'avons jamais dit que la bible est un ramassis de mensonges
mais nous avons toujours dit que dans la bible il ya la parole de DIEU ; de jésus et aussi la parole des hommes !!!!
est ce difficile à comprendre !!!
nous pouvons dire tel verset est de jésus et tel verset est parole d'homme
parce que nous musulmans nous sommes sinceres et honnêttes envers allah ; nous - meme ;
et envers aussi les autres ; ne nous craignons que ALLAH

lol alors tu pretends que les musulmans peuvent prouver que tel ou tel passages sont vrai ou errones? vous etes balezes quand meme et sur quoi vous vous basez?

[HopeHaeven]

gabrieland a écrit :
lol alors tu pretends que les musulmans peuvent prouver que tel ou tel passages sont vrai ou errones? vous etes balezes quand meme et sur quoi vous vous basez?

ma reponse à ta question que je trouve trés interessante ce sera pour demain inchallah

[gabrielange]

ok je suis impatient de la lire a demain

[esserhane rédha]

déjà une preuve que Jésus n'est pas le Fils de dieu, mais le mot fils est simplement un signe d'affection

Dieu a dit à David: « Je vous réciterai quel a été ce sacre ; l'Eternel m'a dit : tu es mon Fils, je t'ai aujourd'hui engendré» (Psaumes 2 :7)

si Jésus est Fils de dieu David il est aussi !!! alors la théorie de divinité de Jésus tombe a l'eau

[gabrielange]

lol ca n est pas une preuve loin de la il y eu beaucoup d explications sur le sujet tu peux faire mieux

[Tite]

Salut Younes !
Je continue à répondre...

Jesus est Dieu parfait et homme parfait, sa ne veut rien dire, tu ne peux connaitre toute chose en ignorant parfaitement toutes chose dans le meme temps et pour ceux qui disent que Dieu peut tout faire, y'a beaucoup de reponse a cela.

Une maniere est de poser une question comme reponse:

est ce que Dieu peut faire quelque chose de mauvais? si c'est un bon dieu et qui fait de bonne chose peut il faire le mal?
si dieu est omniscient et sage peut il faire quelque chose de stupide?

non dieu a certaine attribut et certaine nature qui definissent Dieu.

Si dieu est immortel, il ne peut mourir, si il se sufit a Lui meme, il ne mange pas et ne bois pas et ne respire pas.

dans l evangile y'a des preuve de sa mortaliter a Jesus et l ideologie chretienne c'es qu'il meurt sur une croix.

Peux tu tuer Dieu?


dans la bible 1* Jesus ne connait pas tout, il est humain, il mange, il marche, il respire c'est Jesus.

Un exemple surprenant et clair celui du figuier:

Un jour Jesus monta un ane pensez y : est ce que Dieu monte un ane? et alors il voit un figuier et a faim, dieu a faim et il veut manger des figues, alors il va vers les figue et voit qu'il y'en a pas, ce qui signifie de l'ane jusqu'au figuier il ne pouvait voir si il y'avait des figues.

est ce que quelqu'un qui peut tout voir, il ne savait meme pas qu'il y'avait des figues sur l'arbres et sa devient encore plus surprenant car comme il n'y avait pas de figue sur l'arbre, il est dit car ce n'etait pas la saison des figues, donc il ne savait meme pas quand etait la saison des figues, il est suposer etre le createur des saison,

donc nous avons 2* un Dieu montant un ane et qui a faim, qui ne sait pas qu'il y'a pas de figue sur l'arbre et qui ne sait meme pas quand est la saison des figues et quand il a vu qu'il n'ya pas de figue dans l arbre, il est devenu deranger et a maudit le figuier et le figuier secha.

3* apres sa c'est tellement derangeant que beaucoup d'entre vous diront pour se defendre, non tous sa etait une partie humaine de Jesus de monter l'ane, de ne pas savoir d'avoir faim et la partie divine etait quand il a maudit le figuier et que le figuier meurt.

La chose extraordinaire c'est qu'on a la partie divine de Jesus qui agit au dessus de la partie humaine et dependant de cette partie humaine qu'est ce que cela veut dire?

1* Jesus ne connait pas tout
Cher Younes, c'est nous qui ne connaissons pas tout...
nous, pauvres créatures...
surtout si on marche sans la Lumière...

La Lumière... c'est la Parole de DIEU... (Jésus)

"Ta parole est une lumière sur ma route."
(Psaume 118. 105)

"Ta parole en se révélant illumine et donne l'intelligence..."
(Psaume 118. 130)

Jésus, c'est la Parole de DIEU quand elle s'est "révélée,
c'est-à-dire quand elle est venue sur la terre...
"... Et la parole s'est faite chair et elle a habité parmi nous..."
(Jean 1. 14)

... car mes yeux ont vu ton salut... lumière pour éclairer les nations..."
(Luc 2. 30-32)

"En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes."
(Jean 1. 4)

"Je suis la lumière du monde..."
(Jean 8. 12 + Jean 9. 12 + Jean 12. 46)


Et la Lumière du monde, c'est-à-dire Jésus... c'est DIEU LUI-MÊME...
"Oui, tu es ma lumière, ô Eternel !
(2 Samuel 22. 29)

"Ô Eternel, fais lever sur nous la lumière de ta face."
(Psaume 4.7)

"L'Eternel est ma lumière et mon salut..."
(Psaume 27. 1)

"L'Eternel est Dieu, il nous illumine."
(Psaume 118. 27)

"Que Dieu fasse resplendir sur nous la lumière de sa face."
(Psaume 66. 2)

"La lumière d'Israël deviendra un feu..." (Jésus en parle) (Luc 12. 49)
(Esaïe 10 .17)

"Lève-toi ! resplendit ! car voici ta lumière et sur toi se lève la gloire de l'Eternel..."
(Esaïe 60. 1)

"L'Eternel sera pour toi une lumière éternelle,
et ton Dieu sera ta splendeur."
(Esaïe 60. 19)

"Dieu est lumière."
(1 Jean 1. 5)

Jésus est DIEU...

2* un Dieu montant un ane et qui a faim, qui ne sait pas qu'il y'a pas de figue sur l'arbre et qui ne sait meme pas quand est la saison des figues et quand il a vu qu'il n'ya pas de figue dans l arbre, il est devenu deranger et a maudit le figuier et le figuier secha.
On nous a déjà parlé de cette histoire plusieurs fois...
Je te copie la réponse que j'ai donnée le Jeu Sep 25, 2008 8:45 pm

Ce passage de l'Evangile m'a toujours intrigué...
Je me demandais pourquoi Jésus dit ça à un arbre qui n'a pas de fruits
et en plus quand c'est pas la saison...

Mais, comme j'ai la Foi, ma question n'était pas la même que la tienne.
Je ne disais pas "comment ne connait-il pas la saison des figues ?"
Je me disais "Pourquoi Il a dit ça à cet arbre ?"
Car je sais bien que Jésus connait la saison des figues puisque "c'est Lui qui a TOUT créé..."
Voir Jean 1. 3 ; Colossiens 1. 16 ; Hébreux 1. 2

Et en réfléchissant je me disais : sûrement que cet arbre devait savoir que son Créateur était présent dans le secteur depuis 3 ans,
et donc, il aurait dû produire des fruits uniquement à cause de sa joie, mais il s'est contenté de faire le beau (il n'avait que des feuilles).
Si ça te fait sourire, va voir ce qui est écrit dans le Psaume 96. 12 :
"... que tous les arbres des forêts crient de joie,
devant l'Eternel, car Il vient...
Et cet appel à la louange du Psaume 148 :
"Louez l'Eternel...
montagnes, toutes les collines,
arbres fruitiers, ... verset 9

Je le croyais sans preuves, jusqu'à ce que les spécialistes découvrent (depuis un ou deux ans) que les arbres ont leur vie personnelle et peuvent communiquer entre eux.

Personne ne pouvait savoir ça avant !!!
Personne, sauf DIEU qui a créé toutes choses par Sa Parole...

Personne non plus, ne peut parler à un arbre et voir s'accomplir ce qu'il lui dit... sauf DIEU !

Et un jour, pendant une violente tempête, Jésus dit au vent : "Silence, tais-toi."
Voir Marc 4. 35-41 ; Matthieu 8. 24-27
Et le vent s'est arrêté, et il y a eu un grand calme.


Pour finir, il me revient à l'esprit ce qui s'est passé dans une chapelle quand le prêtre a apporté le Saint Sacrement (Jésus-Hostie).
La chapelle était dans l'obscurité, juste éclairée par des veilleuses,
le prêtre dépose l'ostensoir (qui porte l'Hostie), juste au milieu de l'autel
face à ceux qui étaient là pour l'adoration,
et devant l'autel il y avait une plante verte posée par terre, qui peu à peu, a ouvert ses feuilles en se redressant !!!
On aurait dit qu'elle voulait faire l'adoration elle aussi...
Tout ceux qui étaient là l'ont vu. Quand on se rencontre, on en parle encore.

Jésus (DIEU-SAUVE) n'est pas juste un homme...
Il est DIEU fait Homme !

http://www.forum-religion.org/post441505.html#p441505

Plus tard, je continuerai pour les N°2* et 3*
et pour la suite de ton post...

A + mon frère !

[Tite]

Salut 13or !

IL ya tellement d'argument contre cette théorie de jesus fait homme je ne vais en donner qu'un je pense qu'il suffira a tranché

hebreux 10v5
C'est pourquoi Christ, 1* entrant dans le monde, dit : Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais 2* tu m'as formé un corps ;
Tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché.
Alors j'ai dit : Voici, je viens (Dans le rouleau du livre il est question de moi) Pour faire, ô Dieu, ta volonté.

il y'a 2 argument ici
1)le christ s'adresse a Dieu en disant tu m'a formé un corp ce qui prouve qu'3* il ne peut pas être ce Dieu qui lui a formé ce corps
sinon il aurait dit je suis Dieu venu sous une forme humaine non il dit bien tu =toi Dieu

2) pour faire ta volonté ,si il était Dieu il dirait je suis venu faire ma volonté mais au contraire il n'est pas venu faire sa volonté mais celle de Dieu
il dit bien ô Dieu

3* il ne peut pas être ce Dieu qui lui a formé ce corps
Frère, tu parles comme ça parce que tu ne lis pas attentivement...

Regarde bien... tu vois, c'est 1* en entrant dans le monde que Jésus dit :
"... tu m'as formé un corps...
Voici, je viens pour faire, ô Dieu, ta volonté, car dans le rouleau du livre il est question de moi."

Jésus dit ça en entrant dans le monde... c'est-à-dire au moment de Sa conception...
c'est-à-dire au moment où la Vierge Marie accepte...
(Voir Luc 1. 38)

Donc, à ce moment-là, le Verbe (la Parole de DIEU) se fait chair...
et à ce premier moment de son existence "d'Homme", IL parle comme un homme pour la première fois...
IL parle en tant qu'Homme, pas en tant que DIEU...

Et IL parle à Son Père en disant : " ô Dieu"...
Et IL parle à Son Père en disant "Tu m'as formé un corps."
IL peut le dire, IL a le droit de le dire parce qu'IL est vrai Homme...

IL est vraiment Homme tout en restant vraiment DIEU... bien sûr !
Tu sais, comme le soleil vient sur terre tout en restant au ciel...


Et maintenant regardons encore ce que le Père dit au Fils...
Hébreux 1. 6-9 :
"... au moment d'introduire le Premier-né dans le monde à venir, il dit :
"Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui.
Il dit encore pour les anges :
...
et pour le Fils, il dit :
"Ton trône, ô Dieu, est pour les siècles des siècles, ton sceptre royal est sceptre de droiture.
Tu aimes la justice, tu as horreur du mal, c'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a consacré d'une onction de joie, de préférence à tes compagnons."

Voilà ce que DIEU dit à Son Fils...

Et là, tu vois, c'est DIEU le Père qui parle à DIEU le Fils !
Le Père dit au Fils : "Ton trône, ô Dieu..."
"ô Dieu, ton Dieu t'a consacré..."

Le Père et le Fils sont DIEU (le Saint Esprit aussi... j'en parlerai plus tard)

Je te souhaite une Bonne et Heureuse année 13or !

[esserhane rédha]

lol ca n est pas une preuve loin de la il y eu beaucoup d explications sur le sujet tu peux faire mieux

quel explication ? des explications faite par l'homme pour justifier leurs contradictions?
et qu'on tu dit qu'il y a des explication, il faut les donné.

ce n'est pas par ce que en cris fort qu'on a forcement raison !!!

[esserhane rédha]

Frère, tu parles comme ça parce que tu ne lis pas attentivement...

Regarde bien... tu vois, c'est 1* en entrant dans le monde que Jésus dit :
"... tu m'as formé un corps...

mon frère 13or na pas tout a fait tore, si en lit attentivement, il a tout a fait raison, voila pourquoi

en entrant dans le monde

si il a existé avent, et il s'est trouvé allieur en aurai dit : en entrant dans ce monde et non dans le monde

[HopeHaeven]

tite a écrit :
Voilà ce que DIEU dit à Son Fils...

Et là, tu vois, c'est DIEU le Père qui parle à DIEU le Fils !
Le Père dit au Fils : "Ton trône, ô Dieu..."
"ô Dieu, ton Dieu t'a consacré..."

TITE :

"Ton trône, ô Dieu..."
"ô Dieu, ton Dieu t'a consacré..."

Donc dans ce verset on comprend que" DIEU glorifie DIEU ?"
CELA A U SENS POUR TOI ??

Ce verset a été falsifié où c'est une mauvaise traduction !!!
Mais je crois c’est une mauvaise traduction
Le texte original doit être "Ton trône, ô Dieu..."
"Ô dieu, ton Dieu t'a consacré..." et dieu (d minuscule signifie fils ou homme)

Mainmettant si tu n’es pas convaincue par ces explications
Alors comment faut -il concilier ton verset cité
Avec ces versets suivants


Psaumes 147:5 « Notre Seigneur est grand, son pouvoir est immense, sa science est infinie. »
Jésus grandissait en sagesse, mais Dieu est le Sage :

Luc 2:52: « Jésus grandissait et progressait en sagesse. »

Dieu n’a nul besoin d’apprendre, mais Jésus, lui, apprenait :[/b]
Hébreux 5:8 « Bien qu’étant fils, il a appris l’obéissance… »