Forum Chrétien / Musulman / Judaisme Bible -Thora face au Coran. Lire la charte du forum religion.
Règles du forum
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la bénédiction de Dieu soit sur Muhammad, le prophète élu, ainsi que sur les membres de sa famille purifiée et ses nobles compagnons. Amin.
Salam aleicom
c'est tres clair Jesus a annoncer qu' apres lui viendra des faux prophetes.
Jésus n'a pas déclaré qu'il est le dernier des prophètes. Il est faux qu'il ne devait plus y avoir de prophète après le Christ, non seulement parce qu'on en attendait un autre après Elie et le Messie, mais aussi parce que les Chrétiens reconnaissent les Apôtres et Paul comme prophètes Actes chapitre 11 : Verset 27-28 :
En ce temps-là, des prophètes descendirent de Jérusalem à Antioche. L'un deux, nommé Agabus, se leva, et annonça par l'Esprit qu'il y aurait une grande famine sur toute la terre. Elle arriva, en effet, sous Claude.
Et (Actes chapitre 21 : Verset 10-11 : Comme nous étions là depuis plusieurs jours, un prophète, nommé Agabus, descendit de Judée, et vint nous trouver. Il prit la ceinture de Paul, se lia les pieds et les mains, et dit: Voici ce que déclare le Saint Esprit: L'homme à qui appartient cette ceinture, les Juifs le lieront de la même manière à Jérusalem, et le livreront entre les mains des païens.
Ces passages prouvent qu'il y eut des prophètes après Jésus. On cite quelque fois à l'appui ce verset contre les musulmans, ces paroles de Jésus : Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. Matthieu 7 : Verset 15
II est surprenant qu'on puisse s'appuyer sur texte pareil. Le Christ n'a pas dit : "Gardez-vous de TOUT prophète qui viendra après moi" ; il a précisé sa pensée en recommandant de se garder des faux prophètes, des imposteurs, ce qui n'exclut pas les véritables prophètes.
D'ailleur, Jésus n'a pas annoncé la venu de Paul, alors pourquoi Paul qui a pourtant maudit le Christ dans Galates, 3 : 13 serait plus légitime que Mohammad?
J'aimerai savoir aussi pourquoi les Épitre de Paul font autorités sur les 4 Évangiles, est ce que les paroles de Paul seraient supérieur à celles de Jésus? Qui est le maître, Paul ou Jésus?
Jésus n'a pas déclaré qu'il est le dernier des prophètes. Il est faux qu'il ne devait plus y avoir de prophète après le Christ, non seulement parce qu'on en attendait un autre après Elie et le Messie, mais aussi parce que les Chrétiens reconnaissent les Apôtres et Paul comme prophètes Actes chapitre 11 : Verset 27-28 :
En ce temps-là, des prophètes descendirent de Jérusalem à Antioche. L'un deux, nommé Agabus, se leva, et annonça par l'Esprit qu'il y aurait une grande famine sur toute la terre. Elle arriva, en effet, sous Claude.
Et (Actes chapitre 21 : Verset 10-11 : Comme nous étions là depuis plusieurs jours, un prophète, nommé Agabus, descendit de Judée, et vint nous trouver. Il prit la ceinture de Paul, se lia les pieds et les mains, et dit: Voici ce que déclare le Saint Esprit: L'homme à qui appartient cette ceinture, les Juifs le lieront de la même manière à Jérusalem, et le livreront entre les mains des païens.
Ces passages prouvent qu'il y eut des prophètes après Jésus. On cite quelque fois à l'appui ce verset contre les musulmans, ces paroles de Jésus : Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. Matthieu 7 : Verset 15
Bien sûr qu'il y a eu des prophètes après Jésus il y en aura même jusqu'à la fin des temps. Vous croyez que Dieu est muet et qu'il ne fait plus passer aucun message. Il faut éprouver les esprits pour savoir si une personne parle par le Saint Esprit. Si une personne déclare être prophète et dit des choses contraires à la Sainte Bible, elle est maudite.
L'Esprit nous a dit expressément que, "dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons, par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience" (1 Timothée 4 :1-2).
Essayer de détruire les religions et leurs fondateurs parce que ce n'est pas celle en qui nous croyons relève de la médisance et parfois même de la pure calomnie. Si les humains s'assoyaient ensemble et agissaient comme des adultes au lieu de s'obstiner sur les bases chancelantes de leurs croyances tout en réalisant que la terre est un tout et que cette planète ne peut être divisée en particule croyant en différent Dieu en prétendant chacun de son coté que c'est son Dieu qui est le véritable créateur. Il faut réaliser que si nous continuons à nous obstiner au lieu de nous unir nous agissons comme des disciples de Satan et que nous nous dirigeons vers un suicide collectif. Pour votre propre bien être lisez bien ce qui suit:
Le plus grand mal de notre temps est que la science et la religion y apparaissent comme deux forces ennemies et irréductibles. Mal intellectuel d'autant plus pernicieux qu'il vient de haut et s'infiltre sourdement, mais sûrement, dans tous les esprits, comme un poison subtil que l'on respire dans l'air. Or, tout mal de l'intelligence devient à la longue, un mal de l'âme et par la suite un mal social.
Tant que le christianisme ne fit qu'affirmer naïvement la foi chrétienne au milieu d'une Europe encore à demi barbare comme au moyen âge, il fut la plus grande des forces morales; il a formé l'âme de l'homme moderne. Tant que la science expérimentale, ouvertement reconstituée au seizième siècle, ne fit que revendiquer les droits légitimes de la raison et de sa liberté illimitée, elle fut la plus grande des forces intellectuelles; elle a renouvelé la face du monde, affranchi l'homme de chaînes séculaires et fourni à l'esprit humain des bases indestructibles.
Mais, depuis que l'église ne pouvant plus prouver son dogme primaire en face des objections de la science s'y est enfermée comme dans une maison sans fenêtres, opposant la loi à la raison comme un commandement absolu et indiscutable, depuis que la science enivrée de ses découvertes dans le monde physique faisant abstraction du monde psychique et intellectuel est devenue agnostique dans sa méthode, matérialiste dans ses principes comme dans sa fin, depuis que la Philosophie, désorienté et impuissante entre les deux, a en quelque sorte abdiqué ses droits pour tomber dans un scepticisme transcendant, une scission profonde s'est faite dans l'âme de la société comme dans celle des individus. Ce conflit, d'abord nécessaire et utile, puisqu'il a établi les droits de la raison et de la science, a fini par devenir une cause d'impuissance et de dessèchement. La religion répond aux besoins du coeur, de là sa magie éternelle; la science à ceux de l'esprit, de là sa force invincible. Mais depuis longtemps, ces puissances ne savent plus s'entendre. La religion sans preuve et la science sans espoir sont debout l'une en face de l'autre, et se défient sans pouvoir se vaincre.
De là une contradiction profonde, une guerre cachée, non seulement entre l'état et l'Église, mais encore dans la science elle-même, dans le sein de toutes les églises et jusque dans la conscience de tous les individus pensants.
Car, qui que nous soyons, à quelque école philosophique, esthétique et sociale que nous appartenions, nous portons en nous ces deux mondes ennemis, en apparence irréconciliable, qui naissent de deux besoins indestructibles de l'homme : le besoin scientifique et le besoin religieux Cette situation qui dure depuis plus de cent cinquante ans n'a certainement pas peu contribué à développer les facultés humaines en les tendant les unes contre les autres. Elle a inspiré à la poésie et à la musique des accents d'un pathétique et d'une grandiose inouïs. Mais, aujourd'hui, la tension prolongée et suraiguë a produit l'effet contraire. Comme l'abattement succède à la fièvre chez un malade, elle s'est changée en marasme, en dégoût, en impuissance. La science ne s'occupe que du monde physique et matériel et la philosophie morale a perdue la direction des intelligences. La religion gouverne encore dans une certaine mesure les masses, mais elle ne règne plus sur les sommets sociaux; toujours grande par la charité, elle ne rayonne plus que par la foi. Les guides intellectuels de notre temps sont des incrédules ou des sceptiques parfaitement sincères et loyaux. Mais ils doutent de leur art et se regardent en souriant, comme les augures romains. En public, en privé, ils prédisent les catastrophes sociales sans trouver les remèdes, ou enveloppent leurs sombres oracles d'euphémismes prudents. Sous de tels auspices, la littérature et l'art ont perdu le sens du divin. Déshabitués des horizons éternels, une grande partie de la jeunesse a versé dans ce que ses maîtres nouveaux appellent le naturalisme, dégradant ainsi le beau nom de Nature, Car ce qu'ils décorent de ce vocable n'est que l'apologie des bas instincts, la fange du vice ou la peinture complaisante de nos platitudes sociales, en un mot la négation systématique de l’âme et de l'intelligence. Et la pauvre Psyché ayant perdu ses ailes gémit et soupire étrangement au fond de ceux-là même qui l'insultent et la nient.
A force de matérialisme, de positivisme et de scepticisme, ce début de siècle en est arrivé à une fausse idée de la Vérité et du Progrès. Nos savants qui pratiquent la méthode expérimentale de Bacon pour l’étude de l'univers visible, avec une précision merveilleuse et d'admirables résultats, se font de la Vérité une idée tout extérieure de l'univers visible et matérielle. Ils pensent qu'on s'en approche à mesure qu'on accumule un plus grand nombre de faits.
Dans leur domaine, ils ont raison. Ce qu'il y a de grave, c'est que nos philosophes et nos moralistes ont fini par penser de même. A ce compte, il est certain que les causes premières et les fins dernières resteront à jamais impénétrables à l'esprit humain. Car, supposez que nous sachions exactement ce qui se passe, matériellement parlant, dans toutes les planètes du système solaire, ce qui, soit dit en passant, serait une magnifique base d'induction. Supposez même que nous sachions quelle sorte d'habitants renferment les satellites de Sirius et de plusieurs étoiles de la voie lactée. Certes il serait merveilleux de savoir tout cela, mais en saurions nous d'avantage sur la totalité de notre amas stellaire, sans parler de la nébuleuse d'Andromède et de la nuée de Magellan? Cela fait que notre temps conçoit le développement de l'humanité comme la marche éternelle vers une vérité indéfinie, indéfinissable et à jamais inaccessible.
Voilà la conception de la philosophie positiviste d'Auguste Compte et d’Hubert Spencer qui a prévalu de nos jours.
Or, la vérité était tout autre chose pour les sages et les théosophes de l'orient et de la Grèce. Ils savaient sans doute qu'on ne peut l'embrasser et l'équilibrer sans une connaissance sommaire du monde physique, mais ils savaient aussi qu'elle réside avant tout en nous-mêmes, dans les principes intellectuels et dans la vie spirituelle de l'âme. Pour eux, l'âme était la seule divine réalité et la clef de l'univers. En ramassant leur volonté à son centre, en développant ses facultés latentes, ils atteignaient à ce foyer vivant qu'ils nommaient Dieu, dont la lumière fait comprendre les hommes et les êtres. Pour eux, ce que nous nommons le progrès, à savoir l'histoire du monde et des hommes, n'était que l’évolution dans le temps et dans l'espace de cette cause centrale et de cette fin dernière. Et vous croyez peut-être que ces théosophes furent de purs contemplatifs, des rêveurs impuissants, des fakirs perchés sur leurs colonnes? Erreur. Le monde n'a pas connu de plus grands hommes d'action, dans le sens le plus fécond, le plus incalculable du mot. Ils brillent comme des étoiles de première grandeur dans le ciel des âmes. Ils s'appellent : Krishna, Bouddha, Zoroastre, Hermès, Moise, Pythagore, Jésus,et Mahomet et ce furent de puissants mouleurs d'esprits, de formidables éveilleurs d'âmes, de salutaires organisateurs de sociétés. Ne vivant que pour leur idée, toujours prêt à mourir, et sachant que la mort pour la vérité est l'action efficace et suprême, ils ont créé les sciences et les religions, par suite les lettres et les arts dont le suc nous nourrit encore et nous fait vivre. Et, que sont en train de produire le positivisme et le scepticisme de nos jours? Une génération sèche, sans idéal, sans lumière et sans foi, ne croyant ni à l'âme ni à Dieu, ni à l'avenir de l'humanité, ni à cette vie ni à l'autre, sans énergie dans la volonté, doutant d'elle-même et de la liberté humaine.
(C'est par leurs fruits que vous les jugerez à dit Jésus). Ce mot du Maître des maîtres, s'applique aux doctrines comme aux hommes. Oui, cette pensée s'impose : Ou la vérité est à jamais accessible l'homme, ou elle est possédée dans une large mesure par les plus grands sages et les premiers initiateurs de la terre. Elle se trouve donc au fond de toutes les grandes religions et dans les livres sacrés de tous les peuples. Seulement il faut savoir l'y trouver et l'en dégager.
Si l'on regarde l'histoire des religions avec les yeux dessillés par cette vérité centrale que l'initiation intérieure peut seule donner, on demeure à la foi surpris et émerveillé. Ce qu'on aperçoit alors ne ressemble guère à ce qu'enseigne l'Église qui borne ses révélations au christianisme et ne l'admet que dans son sens primaire. Mais cela ressemble tout aussi peu à ce qu'enseigne la science purement naturaliste dans nos Universités. Celles-ci se placent cependant à un point de vue plus large. Elles mettent toutes les religions dans une même ligne et leur applique une méthode unique d'investigation. Leur érudition est profonde, leur zèle admirable, mais elles ne se sont pas encore élevée au point de vue de l’ésotérisme comparé, qui montre l'histoire des religions et de l'humanité sous un aspect entièrement nouveau. De cette hauteur, voici ce qu'on aperçoit :
Toutes les grandes religions ont une histoire extérieure et une histoire intérieure; l'une apparente l'autre cachée. Par l'histoire extérieure, j’entends les dogmes et les mythes enseignés publiquement dans les temples et les écoles, reconnus dans le culte et les superstitions populaires. Par l'histoire intérieur, j'entends la science profonde, la doctrine secrète, l'action occulte des grands initiés, prophètes ou réformateurs qui ont créé, soutenu, propagé ces mêmes religions. La première, l'histoire officielle, celle qui se lit partout, se passe au grand jour, elle n'en est pas moins obscure, embrouillée, contradictoire. La seconde, que j’appelle la tradition ésotérique ou la doctrine des mystères, est très difficile à démêler car elle se passe dans le fond des temples, dans les confréries secrètes, et ses drames les plus saisissants se déroulent tout entier dans l'âme des grands prophètes, qui n'ont confié à aucun parchemin ni à aucun disciple leurs crises suprêmes, leurs extases divines. Il faut la deviner. Il faut réaliser qu'aujourd'hui les hommes ne saisissants plus les vérités enseignés par leurs prophètes (quel que soit leur religion) traduisent de façon erroné ce que leurs prophète(s) leurs à enseignés. Dieu, quelque soit le nom que vous lui donniez désires l'harmonie ENTRE TOUS LES HUMAINS. Enseigner le contraire est être anti Dieu. Aimez vous les uns les autres, pardonnez à vos ennemis aimez la Vie Créatrice plus que tout, c'est la bonne façon de rendre gloire au Créateur.
Ma source est indiquée au bas de mes envois. Suivre ce lien et télécharger le manuscrit proposé est la meilleur façon de pouvoir entamer des discutions à l'amiable. Je suis personnellement ouvert aux propos de tous les membres de toutes les religions, sectes ou athées. Je crois en Dieu (l'esprit du bien) mais je crois aussi en Satan (l'esprit du mal). Si je regarde autour de moi,à moins d'être aveugle, à tous les jours je peut observer ses œuvres. Juifs, Chrétiens, Musulmans, tous les jours nous pouvons entendre parler de ces groupes. Chacun y va de ses commentaires (presque toujours négatifs) à propos des autres groupes. Tous ou presque ces commentaires sont formulés par des gens qui sans aucun doute sont de bonne foie et qui connaissent leur propre religion mais ne connaissent presque rien à propos des autres religions sur lesquels ils portent des jugements. Ami(e)s n la race humaine se dirige tout droit vers un suicide collectif. Seul seront sauvé de ce suicide , ceux qui sont de Dieu et qui pratique l'harmonie entre tous les êtres et tous les peuples. N'allez surtout pas vous convaincre que seul votre religion est garante de sauvegarde, ce serait une grave erreur.
Aimez vous les uns les autres, pardonnez à vos ennemis et essayer de les comprendre au lieu de les médire ou de les calomnier, si vous le désirez vraiment vous pouvez y arriver même si cette tâche n'est pas facile. Comprenez que les fondateurs des différentes religions ont été inspirés différemment par le seul et unique Dieu, mais que dépendant de leurs attentes, de leurs questions, de leurs besoins et de leur positionnement géographique sur la terre ils n'avaient évidemment pas tous les mêmes questions, les même attentes ,les mêmes besoins, et évidemment leurs positions géographiques différentes ont été primordiale à leurs inspirations. Un Homme dans le milieu du désert ne pouvait pas être inspiré de la même façon que celui qui vient de l’île de pâques ou que celui qui vivait dans une grande ville. Enfin, utilisez votre imagination, positionnez vous à la place de ces grands initiés, essayer de vivre en esprit leurs questionnements en vous positionnant dans leurs entourages géographique, poser vous les questions logiques qu'ils se seraient selon vous posées, demandez vous ce qu'étaient leurs espérances et leurs besoins en tant que peuple etc. N'oubliez surtout pas que Dieu est le même dans tout le cosmos qu'il à créé et que d'autre habitants qui ne connaissent même pas la terre que nous habitons prient aussi le même et unique Dieu.
Mormon écrit: Faut faire un résumé de ce copier-coller. Personne ne lira.
Mormon
Quelques personnes désirant vraiment connaitre la vérité ont déjà téléchargé et lu ce manuscrit. Ce copie collé m'a tout simplement évité la tâche de réécrire une partie de ce document que j'ai pris 8 ans à écrire. Ce manuscrit est en ligne depuis le 11 avril et à déjà été téléchargé plus de 295 fois, 298 fois pour être exact. Par remise en main propre, une centaine de disque et autres moyens
comme en livre papier ont été échangés. Ce manuscrit est destiné grâce à Dieu, à être distribué dans le monde entier,déjà plusieurs groupes se forment et en discute.
Bonjour,
si vous reprenez les propos de membres dans votre message, merci de le placer en "quote", de manière à ce que cela soit plus compréhensible pour les membres lisant vos interventions.
Modifié en dernier par CHAHIDA le 08 juil.14, 04:48, modifié 1 fois.
Raison :reprendre les messages et placer les quotes
Jésus met en garde contre les faux prophetes.... mais il dit aussi qu'il y aura des vrais prophètes après lui... en tout cas un vrai prophète..
A leur fruit vous les reconnaitrez dit il....
si il n'y avait plus de prophète après lui, il se serait contenté de dire je suis le dernier prophète nul prophète après moi....
Mais ce n'est pas la réponse de Jésus... il met en garde contre les faux prophète mais dit qu'il y aura des bons aussi...
gabrielange a écrit :[…] Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde ". (1 Jean 4/1-3)
celui ci est interessant il y a aussi celui de l ange de lumiere qui ressemble etrangement a la venue du soit disant ange gabriel a mohammed , je pense que c est assez explicite quand meme , pas besoin de dire que le prophete vient d arabie saoudite , le probleme est que vous les refusez en block , on ne cherche pas a gagner mais a vous aider , ca n est pas un combat de coq mais une quete de la verite
Salam,
en effet ce passage est suffisamment explicite pour disculper le prophète Mohammed.
Mohammed et son Coran affirment sans aucun doute possible que Jésus fils de Marie est le Messie (Christ), donc sur ce point on ne peut pas les incriminer (le prophète et son Livre Saint).
Ensuite, nous avons une recommandation vis à vis de la possibilité qu'un ange du ciel vienne apporter une autre bonne nouvelle que celle du nouveau testament.
La bonne nouvelle étant l'obtention du Salut par la foi en Jésus, par des oeuvres dignes de la repentance (charité, prières et bon comportement en général/fin des mauvaises habitudes).
Qu'enseigne le Coran ?
-Que Jésus est le Messie
-Que le nouveau testament est une lumière pour les chrétiens
-Que la Thora est une lumière pour les juifs
-Que Dieu seul sauve (Jésus étant l'Esprit de Dieu et Dieu étant Esprit.....CQFD)
-et que les arabes polythéistes qui ne voulaient pas suivre un prophète juif doivent maintenant suivre leur propre prophète qui à travers les versets du Coran prouve qu'il est bien un envoyé de Dieu.
La Bible dit aussi clairement ceci :
Mathieu 24.24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.
Quels sont les prodiges et les miracles de Mohammed (psl) ? Aucun ! Donc il n'avait rien pour séduire les masses.
Baha'u'llah non plus d'ailleurs.
Mohammed a mis sa vie en péril à plusieurs reprises à cause de sa foi, ce qui n'est pas le cas des loups ravisseurs qui ne se mettent pas en peine pour leurs futures victimes.
Bref, jusque-là rien n'accable le prophète arabe, il est blanc comme neige.
Arké a écrit :Qu'enseigne le Coran ?
-Que Jésus est le Messie
Et qu'il n'est qu'un messager.
Coran 4:171.
Et qu'il n'est pas le fils de Dieu.
Coran 9:30.
-Que le nouveau testament est une lumière pour les chrétiens
Et que les chrétiens sont les pires de la création, des pervers. Coran 98:6; 5:51.
Allah veut notre anéantissement. Coran 9:30.
-Que la Thora est une lumière pour les juifs
Et que les Juifs sont des singes Coran 5:60
Et qu'Allah doit les anéantir: Coran 9:30 et Sahih Boukhari, Volume 1, Book 8, Number 427
-Que Dieu seul sauve (Jésus étant l'Esprit de Dieu et Dieu étant Esprit.....CQFD)
Et que Jésus n'est qu'un messager, Coran 4:171, donc il ne peut être le sauveur du monde comme la Bible l'affirme,
Bible que Allah demande expressément de croire et de suivre: Coran 2:97; 5:68; 4:136; 12:111; 2:91; 3:3; 10:94; 2:101; 10:37; 35:31; 2:89; 2:90; 2:53; 2:87; 2:136; 29:46; 5:48; 6.92.
1Jean 4:14 Et nous, nous avons vu et nous attestons que le Père a envoyé le Fils comme Sauveur du monde.
A aucun moment Allah affirme que Jésus est le sauveur du monde.
Bien au contraire.
-et que les arabes polythéistes qui ne voulaient pas suivre un prophète juif doivent maintenant suivre leur propre prophète
qui à travers les versets du Coran prouve qu'il est bien un envoyé de Dieu.
Comment Muhammad pourrait être l'envoyé de Dieu alors qu'il enseigne de suivre la Bible et que ce livre le condamne à l'enfer?
(Coran 2:97; 5:68; 4:136; 12:111; 2:91; 3:3; 10:94; 2:101; 10:37; 35:31; 2:89; 2:90; 2:53; 2:87; 2:136; 29:46; 5:48; 6.92.)
Comment un véritable prophète pourrait être aussi insensé que ça?
Jean 14:21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime;
et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.
[...] Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles.
2 Jean 1:9 Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.
1 Jean 2:23 Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.
1 Jean 2:22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
Galates 1:9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile (bonne nouvelle)
que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème (damné)!
2 Jean 1:10 Si quelqu'un vient à vous et n'apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison, et ne lui dites pas : Salut !
La Bible dit aussi clairement ceci :
Mathieu 24.24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.
Quels sont les prodiges et les miracles de Mohammed (psl) ? Aucun ! Donc il n'avait rien pour séduire les masses.
Tu as doublement faux.
1- Les musulmans affirment que Muhammad a fait des miracles (lune fendue, voyage nocture, palmier et rocher qui pleurent ou parle sur son passage... etc).
2- Le passage que tu cites parle de la fin des temps. Muhammad ne peut pas être concerné.
Matthieu 24:3 Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question :
Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde ?
Bref, jusque-là rien n'accable le prophète arabe, il est blanc comme neige.
Non, tout l'accable, il affirme que la Bible est le livre de Dieu et de l'autre côté maudit les Juifs et les Chrétiens
et nie les piliers de la Bible: Le Fils, son sacrifice, le Sauveur du monde, l'amour du prochain, et les enseignements du Christ.
«Il viendra des gens parmi les musulmans le jour de la résurrection avec des péchés aussi lourds qu'une montagne,
Allah les pardonnera et il mettra à leur place les juifs et les chrétiens.»
Récit d'Abu Burda - Muslim, Livre 37, Numéro 6668.
Le messager d’Allah a dit : "Quand arrivera le jour de la résurrection, Allah fournira à chaque musulman un juif ou un chrétien et dira: c’est ton remplaçant dans le feu de l’enfer."
Récit d’Abu Musa - Muslim XXXVII 6665.
«Aucun musulman ne mourra sans qu'Allah n'admette à sa place un juif ou un chrétien dans le feu de l'enfer.»
Récit d'Abu Burda - Muslim, Livre 37, Numéro 6666.
Et le pire de tout: il crache sur la royauté du Christ:
Muhammad a dit: Le pire nom a la face d'Allah, le jour de la résurrection, sera celui qui s appelle Malik al-Amlak (Le Roi des Rois- Jésus Christ).
Sahih Bukhari Book 73.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).
Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
Comment un véritable prophète pourrait être aussi insensé que ça?
Et bien dans ce genre de cas il faut se demander si ce n'est pas l'intelligence du lecteur qui n'arrive pas à suivre.
Dieu peut jouer avec 5 bandes d'avance, peut-être plus encore ! nous on est limité à 2 bandes en moyenne.
Et chez toi j'ai remarqué une incapacité à prendre en compte l'éventualité de causes plus profondes que le 1er degré de lecture.
Je te rappelle que le premier à menacer de mort les juifs c'est Dieu dans l'ancien testament par la bouche des prophètes juifs.
Jésus n'a fait qu'une parabole ou deux à ce sujet : (la vigne et le vigneron)/(le retour du roi) et l'ordre d'égorger tous ceux qui avaient refusé que le Roi régnasse sur eux (les juifs) !
Jésus a annoncé de manière non directe que les juifs perdraient le sacerdoce et qu'un autre peuple (plus obéissant) en obtiendrait la succession.
Jésus n'est pas Dieu car Dieu est Esprit. Et c'est en Esprit et en vérité qu'il nous demande de l'adorer.
Jean 4:24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.
Arké a écrit :Et bien dans ce genre de cas il faut se demander si ce n'est pas l'intelligence du lecteur qui n'arrive pas à suivre.
Donc il y aurait plus de 4 milliards de lecteurs idiots... mais bien sûr.
Dieu peut jouer avec 5 bandes d'avance, peut-être plus encore ! nous on est limité à 2 bandes en moyenne.
Et chez toi j'ai remarqué une incapacité à prendre en compte l'éventualité de causes plus profondes que le 1er degré de lecture.
Et chez toi, j'ai remarqué ta capacité perverse à faire dire l'exact contraire du texte et ce: à la carte!
Quand le Coran demande de croire à la Bible, là, il faut le lire au premier degré; le texte dit de croire, donc il faut croire.
Quand le Coran nie le fils, là, Arké, le plus arbitrairement du monde décide qu'il y a un degré supplémentaire et fait dire au texte son exacte contraire.
Le texte qui dit que "Allah n'a pas de fils": avec Arké cela devient "Allah a un fils".
Et c'est exactement pareil pour: "Jésus n'est qu'un messager" devient ===>>> "Jésus est le fils, prophète, le chemin, le chef de l'église... etc..." "Jésus n'a pas été crucifié" devient ===>>> "Jésus est mort crucifié".
Je te rappelle que le premier à menacer de mort les juifs c'est Dieu dans l'ancien testament par la bouche des prophètes juifs.
Ne compare pas Muhammad au Tout Puissant, ridicule que tu es! Surtout que cela concerne l'ancien Testament!
Compare les paroles de Paul (qui sont celles du Christ) et celles de Muhammad par exemple.
Romains 12:14 Bénissez ceux qui vous persécutent, bénissez et ne maudissez pas.
“ Quand l’apôtre d’Allah est parvenu au crépuscule de sa vie, il a mis son "Khamisa" sur son visage et quand il a eu chaud et la respiration difficile, il a dit :
- Qu’Allah maudisse les juifs et les chrétiens parce qu’ils ont construit des lieux de culte sur les tombes de leurs Prophètes. ”
( Bukhari VIII 427 , 4.56.660 , 2.23.414 & 472, 5.59.725 & 727, 7.72.706 et Muslim 4.1079-1082 )
Jésus n'a fait qu'une parabole ou deux à ce sujet : (la vigne et le vigneron)/(le retour du roi) et l'ordre d'égorger tous ceux qui avaient refusé que le Roi régnasse sur eux (les juifs) !
Cela concerne la fin du monde au jour du jugement final.
Tu tords les écritures.
Jésus n'est pas Dieu car Dieu est Esprit. Et c'est en Esprit et en vérité qu'il nous demande de l'adorer.
Voilà qu'il nie la Divinité du Christ! Bon musulman que tu es!
Tu crois que tu vas m'enfumer avec tes explications?
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).
Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
![[Modérateur]](./images/ranks/pic_moderateur.gif "[Modérateur]")
