contreverse

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Le christianisme est une religion monothéiste et abrahamique, issue d'apôtres célébrant la vie et les enseignements de Jésus. Les chrétiens croient que Jésus de Nazareth est le Messie que prophétisait l'Ancien Testament, et, hormis quelques minorités, Fils de Dieu, ou Dieu incarner, néanmoins Prophete.
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iliasin

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contreverse

Ecrit le 06 janv.10, 01:57

Message par iliasin »

j'en appel aux chrétiens afin qu'il réfléchissent sur certains versets

voici le premier

matthieu ch 5

21 Vous avez ouï qu’il a été dit aux anciens : «Tu ne tueras pas ; et quiconque tuera, sera passible du jugement».

22 Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère légèrement contre son frère sera passible du jugement ; et quiconque dira à son frère : «Raca*», sera passible [du jugement] du sanhédrin ; et quiconque dira «fou», sera passible de la géhenne du feu.

pourquoi jésus ici dans ce verset n'enseigne pas de tendre l'autre joue? pourquoi dit t'il que le méchant devra payer pour ses actions et ses paroles devant le juge?

charlo

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Re: contreverse

Ecrit le 06 janv.10, 03:07

Message par charlo »

Iliasin; Jésus a dit qu'après son départ;; les gens falsifieraient son évangile et qu'avant sa venue ;; les Pharisiens ont fait de même... regarde comme ce texte donne du pouvoir au sanhédrin....se sent la falsification..

Elihou

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Re: contreverse

Ecrit le 06 janv.10, 06:47

Message par Elihou »

Jésus parle ici de la conduite entre les membres de ceux qui le suivront .
La paix doit régner parmi eux , face aux nations qui se déchirent , souvent au nom de Dieu .
Ce discours commence par les béatitudes .
Il dit a ses disciples qu'ils sont le sel de la terre , la lumière du mode , ils doivent donc donner l'exemple en ne s'insultant pas . C'est ce que ce verset explique ; Il faut reprendre le contexte ....
cordialement
Elihou

iliasin

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Re: contreverse

Ecrit le 06 janv.10, 06:50

Message par iliasin »

Elihou a écrit :Jésus parle ici de la conduite entre les membres de ceux qui le suivront .
La paix doit régner parmi eux , face aux nations qui se déchirent , souvent au nom de Dieu .
Ce discours commence par les béatitudes .
Il dit a ses disciples qu'ils sont le sel de la terre , la lumière du mode , ils doivent donc donner l'exemple en ne s'insultant pas . C'est ce que ce verset explique ; Il faut reprendre le contexte ....
cordialement
Elihou
désolé mais t'a pas répondu a la question

je répète , pourquoi jésus n'enseigne pas de tendre l'autre joue ici? pourquoi condamne t'il directement l'individu qui insulte un frère?

medico

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Re: contreverse

Ecrit le 06 janv.10, 09:12

Message par medico »

JESUS parle et donne des directives pour régler les différents entre fréres et donne ici le mode opératoire.
comme a ton habitude iliasin tu sort un verset de son contexte et tu lui fait dire n'importe quoi !
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

iliasin

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Re: contreverse

Ecrit le 07 janv.10, 05:45

Message par iliasin »

medico a écrit :JESUS parle et donne des directives pour régler les différents entre fréres et donne ici le mode opératoire.
comme a ton habitude iliasin tu sort un verset de son contexte et tu lui fait dire n'importe quoi !
c'est toi qui dit n'importe quoi moi je donne les preuves sous vos yeux écrit noir sur blanc

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Re: contreverse

Ecrit le 07 janv.10, 06:07

Message par medico »

iliasin a écrit : c'est toi qui dit n'importe quoi moi je donne les preuves sous vos yeux écrit noir sur blanc
alors nous avons pas la même lecture :) car il est bien question d'une sagesse créée.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: contreverse

Ecrit le 07 janv.10, 19:35

Message par Elihou »

iliasin a écrit :
c'est toi qui dit n'importe quoi moi je donne les preuves sous vos yeux écrit noir sur blanc
Iliasin,
vous n'apportez pas de preuve , car c'est une question que vous posez . Comment apportez-vous des preuves a ce que vous ne savez pas vous -même , puisque vous demandez l'avis des autres, sans donner le votre ?
Dans ce cas , dites nous clairement qu'elle est VOTRE opinion....et on en reparlera .

iliasin

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Re: contreverse

Ecrit le 07 janv.10, 23:19

Message par iliasin »

Iliasin,
vous n'apportez pas de preuve , car c'est une question que vous posez . Comment apportez-vous des preuves a ce que vous ne savez pas vous -même , puisque vous demandez l'avis des autres, sans donner le votre ?
Dans ce cas , dites nous clairement qu'elle est VOTRE opinion....et on en reparlera
salut elihou , écoute je n'ai pas la science infuse, je suis comme vous un simple mortel qui a besoin d'apprendre, mais moi j'aime la vérité et quand j'ai tord je donne raison a la personne qui est devant moi

ce que je dit par rapport a ce verset, c'est que les enseignements du christ ont plusieurs chemins de sagesse et que chaque cas dans la vie quotidienne a sa façon d'être appliqué, ainsi lorsque jésus dit de tendre l'autre joue ,il veut dire que dans la vie quotidienne de tous les jours, il faut répondre par le bien a celui qui nous veut du mal et peut être changera t'il grâce a notre comportement

mais dans ce cas que j'ai mentioné plus haut , il n'ya pas a tendre l'autre joue, il faut appliquer la loi du talion pour rétablir l'ordre et l'harmonie. ainsi jésus nous montre deux chemins de sagesse mais il faut savoir l'appliquer au bon moment et a des situations adéquates

ce qu'il faut comprendre c'est que aimer ses ennemis n'est pas figé!! parfois il faut le bâton et le fouet , il y'a donc les deux situations. alors que les chrétiens n'en prennent qu'une de ses situations et rejette le reste, voilà ce que je comdamne

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Re: contreverse

Ecrit le 08 janv.10, 06:56

Message par VERITENET »

mais moi j'aime la vérité et quand j'ai tord je donne raison a la personne qui est devant moi
Pour te connaitre depuis tres longtemps, je dirais que ce n'est pas du tout ça, mais plutôt une forme de vantardise qui est de combattre contre les chrétiens comme tu me le disais sur un de mes forums.(contre les chrétiens je gagne toutjours)
Un véritable témoin de Jéhovah, ça se voit partout dans ce qu'il dit et qu'il écrit
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VOUS AVEZ LA PAROLE
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Elihou

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Re: contreverse

Ecrit le 08 janv.10, 20:42

Message par Elihou »

iliasin a écrit : salut elihou , écoute je n'ai pas la science infuse, je suis comme vous un simple mortel qui a besoin d'apprendre, mais moi j'aime la vérité et quand j'ai tord je donne raison a la personne qui est devant moi
justement Iliasin, quant on n'a pas cette science ( comme personne d'ailleurs) on n'invente pas une réponse comme unique vérité .
ce que je dit par rapport a ce verset, c'est que les enseignements du christ ont plusieurs chemins de sagesse et que chaque cas dans la vie quotidienne a sa façon d'être appliqué, ainsi lorsque jésus dit de tendre l'autre joue ,il veut dire que dans la vie quotidienne de tous les jours, il faut répondre par le bien a celui qui nous veut du mal et peut être changera t'il grâce a notre comportement
Non , Iliasin , il n'y a qu'un seul chemin de sagesse :
Le Christ est la sagesse de Dieu -1 Cor. 1:24
Il est le seul chemin menant a Dieu - Jean 14:6- Héb. 10:19,20
mais dans ce cas que j'ai mentioné plus haut , il n'ya pas a tendre l'autre joue, il faut appliquer la loi du talion pour rétablir l'ordre et l'harmonie. ainsi jésus nous montre deux chemins de sagesse mais il faut savoir l'appliquer au bon moment et a des situations adéquates
Il n'y a pas a découper la loi loi du Christ pour la rattacher a une loi rendue caduque ( loi du tallion )qui a été remplacée par une loi , la loi Royale.
Il est possible de faire appel , en cas de litige et de calomnie a la loi de César , comme l'a fait Paul , mais en aucune façon de demander la loi du talion qui une loi remise en vigueur par les musulmans .
ce qu'il faut comprendre c'est que aimer ses ennemis n'est pas figé!! parfois il faut le bâton et le fouet , il y'a donc les deux situations. alors que les chrétiens n'en prennent qu'une de ses situations et rejette le reste, voilà ce que je comdamne
Je vous laisse a votre esprit de vengeance qui est loin de l'esprit du christianisme .
dans ce cas je vais veiller a vos propos ...et faire appliquer a votre encontre vos propre règles .Vous aimeriez ?

savoisien

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Re: contreverse

Ecrit le 08 janv.10, 22:40

Message par savoisien »

Contreverse : Les contradictions du coran
La semence de la femme

Le Sahîh de Muslim (Sahih Muslim), le Hadith 469 dit D'après Oûmm Sulaim, J'interrogeai l'Envoyé d'Allah de ce que la femme doit faire si elle voit un songe érotique, tout comme l'homme. Si elle éjacule, répondit le Prophète, elle devra se laver. Eprouvant un peu de honte, je demandai au Prophète: Est-ce que la femme éjacule ? Oui, répliqua le Prophète, sinon grâce à quoi son enfant lui ressemblerait-il ? Le liquide émis par l'homme le sperme est épais et blanchâtre, tandis que celui de la femme est fluide et jaunâtre. La ressemblance (de l'enfant à l'un de ses parents) dépend alors de celui des deux liquides qui atteint l'utérus le premier

Sans commentaire

L'annonce à Marie

sourate 3:42. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent : ô Marie, certes Allah t'a élue au-dessus des femmes des mondes.

Sourate 19 :17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.18. Elle dit Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].19. Il dit :Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur”.

Commentaire : Combien d'anges lui ont révélé la naissance de Jésus-christ Un, deux, ou plusieurs ? Je ne suis pas étonné que le Coran puise se contredire autant et que les musulmans puissent juger la Bible sur des contradictions apprentes, alors que ici c'est clair la sourate 3: dit des anges et la sourate 19, des anges

Trois ou deux ?

Sourate 56:7 1. Quand l'événement (le Jugement) arrivera, 2. nul ne traitera sa venue de mensonge.3. Il abaissera (les uns), il élèvera (les autres). 4. Quand la terre sera secouée violemment,5. et les montagnes seront réduites en miettes,6. et qu'elles deviendront poussière éparpillée7. alors vous serez trois catégories

sourate 90:18-19 18. Ceux-là sont les gens de la droite ; 19. alors que ceux qui ne croient pas en Nos versets sont les gens de la gauche.

Commentaire : il y aura 3 groupes différents au jours du jugement dans l'une des sourates et dans l'autre que deux ! Dieu a t'il de pertes de mémoires ?

Mohammed, le prophète ?

Sourate 29 :27. Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et plaçâmes dans sa descendance la prophétie et le Livre. Nous lui accordâmes sa récompense ici-bas, tandis que dans l'au-delà, il sera parmi les gens de bien

Commentaire : Les musulmans aiment citer les paroles de Moise qui dit : Deutéronome 18:15 L'Eternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi, vous l'écouterez! Pourtant selon le coran lui même seule la descendance d’Isaac et de Jaco b fait naître des prophètes Mohammed lui descendrait d’Ismaël !

Abraham

Sourate 6:74, 74. (Rappelle le moment) où Abraham dit à Azar, son père : Prends-tu des idoles comme divinités ? Je te vois, toi et ton peuple, dans un égarement évident ! ”

Commentaire : Le père d'Abraham, selon le Coran, c'est Azar. La Bible lui donne le nom de Térah Genèse 11:26 26 Térach, âgé de soixante-dix ans, engendra Abram, Nachor et Haran. Le seule Azer dans la Bible et (non Aazr) est le 8éme fils de Jacob !

1000 ou 50000 ?

Un jour pour Allah équivaut à 1000 ans : Sourate 22: 47 Et ils te demandent de hâter [l'arrivée] du châtiment. Jamais Allah ne manquera à Sa promesse. Cependant, un jour auprès de ton Seigneur, équivaut à mille ans de ce que vous comptez.

50000 ans : sourate 70:4. Les Anges ainsi que l'Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans.

Pharaon pouvait il se repentir ?

Oui, Dieu agrée la repantance ! Sourate 10 :90. Et Nous fîmes traverser la mer aux Enfants d'Israël. Pharaon et ses armées les poursuivirent avec acharnement et inimité. Puis, quand la noyade l'eut atteint. il dit : Je crois qu'il n'y a d'autre divinité que Celui en qui ont cru les enfants d'Israël. Et je suis nombre des soumis.

Non Dieu, n'a pu agréé sa repentance ! Sourate 4:18. Mais l'absolution n'est point destinée à ceux qui font de mauvaises actions jusqu'au moment où la mort se présente à l'un d'eux, et qui s'écrie : Certes, je me repens maintenant non plus pour ceux qui meurent mécréants. Et c'est pour eux que Nous avons préparé un châtiment douloureux.

Qui est l’auteur ?

oeuvre du diable : sourate 5: 90. ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. écartez-vous en, afin que vous réussissiez.

oeuvre de Dieu : sourate 47 :15. Voici la description du Paradis qui a été promis aux pieux : il y aura là des ruisseaux d'une eau jamais malodorante, et des ruisseaux d'un lait au goût inaltérable, et des ruisseaux d'un vin délicieux à boire, ainsi que des ruisseaux d'un miel purifié. Et il y a là, pour eux, des fruits de toutes sortes, ainsi qu'un pardon de la part de leur Seigneur. [Ceux-là] seront-ils pareils à ceux qui s'éternisent dans le Feu et qui sont abreuvés d'une eau bouillante qui leur déchire les entrailles ?

Des musulmans m’affirment que le vin sera pas saoulant mais ils sont contredit par ce passage Sourate 16:67. Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent.

Commentaire : Dieu va t'il à la pêche aux oeuvres du diable pour les instituer au paradis ?

la repentance et le salut

Allah pardonneur : Sourate 2 218. Certes, ceux qui ont cru, émigré et lutté dans le sentier d'Allah, ceux-là espèrent la miséricorde d'Allah. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Oui mais peut être ! (inshallah) O croyant ! Repentez-vous d'un repentir sincère, peut être, que Dieu effacera t'il vos péchés et vous introduira dans ses jardins… Sourate la Défense verset 8.

Et puis Débrouillez-vous ! O croyant sauvez-vous même et vos familles du feu qui aura pour aliment les hommes impies (de pierres) ou encore idolâtres. Sourate la défense verset 6.

Commentaire : Un coup c'est Dieu qui sauve lui même (inshallah) Une autre fois Dieu ne sauve que le repenti s'il le veut, et comme Allah ne sait pas sur quel pied dancé, le voila demandant au musulmans de se sauver eux même ! ( Sic)

Combien de jours furent nécessaires à Allah pour détruire le peuple d'Aad?

Un jour ? 54:18 Les Aad ont traité de menteur (leur Messager). Comment furent Mon châtiment et Mes avertissements ?19. Nous avons envoyé contre eux un vent violent et glacial, en un jour néfaste et interminable;

Ou plusieurs ? 41:16,. 16. Nous déchaînâmes contre eux un vent violent et glacial en des jours néfastes, afin de leur faire goûter le châtiment de l'ignominie dans la vie présente. Le châtiment de l'au-delà cependant est plus ignominieux encore, et ils ne seront pas secourus 69:6-7 Et quant aux Aad, ils furent détruits par un vent mugissant et furieux 7. qu' [Allah] déchaîna contre eux pendant sept nuits et huit jours consécutifs; tu voyais alors les gens renversés par terre comme des souches de palmiers évidées.

Massacre des petits enfants !

Enfant tués à la naissance de Moïse : Sourate 40 : 23. Nous envoyâmes effectivement Moïse avec Nos signes et une preuve évidente,24. vers Pharaon, Haman et Coré. Mais ils dirent : “Magicien ! Grand menteur ! 25. Puis, quand il leur eut apporté la vérité venant de Nous ils dirent : Tuez les fils de ceux qui ont cru avec lui, et laissez leurs femmes”. Et les ruses des mécréants ne vont qu'en pure perte.

Tués a l’âge adulte ? Sourate 20 :39.Mets-le dans le coffret, puis jette celui-ci dans les flots pour qu'ensuite le fleuve le lance sur la rive; un ennemi à Moi et à lui le prendra”. Et J'ai répandu sur toi une affection de Ma part , afin que tu sois élevé sous Mon œil

Commentaire : Pharaon a-t-il ordonné de tuer les fils lorsque Moïse était Prophète ou quand il était encore bébé ?

Pharaon noyé ou sauvé

Noyé : 28:40 Nous le saisîmes donc, ainsi que ses soldats, et les jetâmes dans le flot. Regarde donc ce qu'il est devenu des injustes. 17 :103. [Pharaon] voulut donc les expulser du pays. Alors Nous les noyâmes tous, lui et ceux qui étaient avec lui

Pas noyé : Sourate 10:90 Et Nous fîmes traverser la mer aux Enfants d'Israël. Pharaon et ses armées les poursuivirent avec acharnement et inimité. Puis, quand la noyade l'eut atteint. il dit : “Je crois qu'il n'y a d'autre divinité que Celui en qui ont cru les enfants d'Israël. Et je suis nombre des soumis 91. [Allah dit]: Maintenant ? Alors qu'auparavant tu as désobéi et que tu as été du nombre des corrupteurs ! 92 Nous allons aujourd'hui épargner ton corps , afin que tu deviennes un signe à tes successeurs. Cependant beaucoup de gens ne prêtent aucune attention à Nos signes (d'avertissement)
Sauvés ou perdus ?

Sourate 5:69. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés

Sourate 5:51. ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

La parole de Dieu change ou ne change pas ?

Ne change pas : Sourate 6 :15 la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité. NUL ne peut modifier Ses paroles. Sourate 50 29. Chez moi, la parole ne change pas; et Je n'opprime nullement les serviteurs.

Commentaire : Dieu s'améliore avec le temps (sic)

Alors sa parole change : sourate 2: 106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent ? sourate 16:101 Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent : “Tu n'es qu'un menteur”. Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.

Allah jure par plus petit que lui !

sourates 84/16-19, 16. Non ! ... Je jure par le crépuscule,17. et par la nuit et ce qu'elle enveloppe,18. et par la lune quand elle devient pleine-lune !

Commentaire : Allah jure par les astres donc par plus petit que soit comme le faisaient les idolâtres sabéens de Harran ! Hébreux 6:13 Lorsque Dieu fit la promesse à Abraham, ne pouvant jurer par un plus grand que lui, il jura par lui-même,
Tous sauvés ou non ?

Noé et toute sa famille sont sauvés du déluge : Sourate 21:76 76. Et Noé, quand auparavant il fit son appel. Nous l'exauçâmes et Nous le sauvâmes, ainsi que sa famille, de la grande angoisse

le fils de Noé se noya. Sourate11:42-43 42. Et elle vogua en les emportant au milieu des vagues comme des montagnes. Et Noé appela son fils, qui restait en un lieu écarté (non loin de l'arche) : "Ô mon enfant, monte avec nous et ne reste pas avec les mécréants. 43. Il répondit : Je vais me réfugier vers un mont qui me protégera de l'eau”. Et Noé lui dit : “Il n'y a aujourd'hui aucun protecteur contre l'ordre d'Allah.

Commentaire : un coup la famille est sauvée dans un autre verset Dieu dit périr un de ces fils la Bible dit que toute sa famille fut sauvée !

Respect pour la femme d'un prophète ?

Sourate 26 :170-171Nous le sauvâmes alors, lui et toute sa famille, sauf une vieille qui fut parmi les exterminés. 172. Puis Nous détruisîmes les autres; Sourate 7:83. Or, Nous l'avons sauvé, lui et sa famille, sauf sa femme qui fut parmi les exterminés.

Le ciel peut il nous tomber sur la tête ?

Sourate 67: 3. Celui qui a créé sept cieux superposés sans que tu voies de disproportion en la création du Tout Miséricordieux. Ramène [sur elle] le regard. Y vois-tu une brèche quelconque ?

Sourate 78:12. et construit au-dessus de vous sept (cieux) renforcés,

sourate 19:90. Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent

Commentaire : Je peux affirmer, que ces versets confirment que Mohammed croyait que le ciel était plus dur que la roche ! Le ciel aurait été Une sorte de cloche dur comme la fonte

un autre passage confirme cela !

Sourate saba verset 9 si nous voudrions, nous ferions tomber sur leurs tête un fragment du ciel ! Sans commentaire !

Autrefois les Gaulois superstitieux pensaient que le ciel pouvait leur tomber sur la tête, y a t'il que les Gaulois qui croyaient à cette superstition ? Non !

Mohammed croyait que

1) que le ciel pouvait s'ébrécher

2) que le ciel ne se fende !

3) que le ciel ne tombe en morceaux !

Commentaire : Ainsi ce verset est un récit d'un ancien mythe ! Car aucun scientifique ne confirmera que le ciel à proprement parlé, puisse nous tomber sur la tête ! Le ciel non, mais des météorites oui ! Mais là encore, pour Mohammed il s'agissait des flèches d'Allah pour repousser les démons rebelles ! Tout le monde sait aussi que l'atmosphère est pénétrable et non composé d'un couche dur comme la fonte

Qui affronta Goliath ?

Sourate 2 : 249. Puis au moment de partir avec les troupes, Talout (Gédéon) dit : Voici : Allah va vous éprouver par une rivière : quiconque y boira ne sera plus des miens; et quiconque n'y goûtera pas sera des miens; - passe pour celui qui y puisera un coup dans le creux de sa main. Ils en burent, sauf un petit nombre d'entre eux. Puis, lorsqu'ils l'eurent traversée, lui et ceux des croyants qui l'accompagnaient, ils dirent : Nous voilà sans force aujourd'hui contre Goliath et ses troupes ! Ceux qui étaient convaincus qu'ils auront à rencontrer Allah dirent : “Combien de fois une troupe peu nombreuse a, par la grâce d'Allah, vaincu une troupe très nombreuse ! Et Allah est avec les endurants.

Commentaire : ce récit d'un méprise entre Gédéon qui n'a pas combattu Goliath Juges 7:5 le texte du coran parle de Gédéon et son armée à l'époque de David qui tua Goliath Quelle erreur flagrante de méconnaissance historique !

Combien de temps a vécu Noé ?

Sourate 29 :14. Et en effet, Nous avons envoyé Noé vers son peuple. Il demeura parmi eux mille ans moins cinquante années. Puis le déluge les emporta alors qu'ils étaient injustes

Commentaire : Le Coran affirme Noé a vécu 950 ans avant le déluge (sourate 29/13). En fait Noé est mort à 950 ans au total Genèse 9/29 9 Tous les jours de Noé furent de neuf cent cinquante ans; puis il mourut.

Où se couche le soleil ?

Sourate 18 :86. Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse , et, après d'elle il trouva une peuplade [impie]. Nous dîmes : ô Zul-Qarnayn ! ou tu les châties, ou tu uses de bienveillance à leur égard

Commentaire : D’après le coran dans une marre boueuse ( simple effet d’optique )

Allah a t’il créé le monde en 6 ou en 8 jours ?

Sourate 7 54. Votre Seigneur, c'est Allah, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi “istawa” sur le Trône . sourate 10 :3 Votre Seigneur est Allah qui créa les cieux et la terre en six jours, Sourate 11. Et c'est Lui qui a créé les cieux et la terre en six jours …

Contradiction évidente Le total des jours ici est de huit ! Sourate 41 9. Dis : “Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux ? Tel est le Seigneur de l'univers, 10. C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent. 11 Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : “Venez tous deux, bon gré, mal gré. Tous deux dirent : “Nous venons obéissants 12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction . Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.

Haman ?

Sourate 28 : 7. Et Nous révélâmes à la mère de Moïse [ceci]: Allaite-le. Et quand tu craindras pour lui, jette-le dans le flot. Et n'aie pas peur et ne t'attriste pas : Nous te le rendrons et ferons de lui un Messager 8. Les gens de Pharaon le recueillirent, pour qu'il leur soit un ennemi et une source d'affliction ! Pharaon, Haman et leurs soldats étaient fautifs. Sourate al-Mu'min (le croyant) verset 24 23. Nous envoyâmes effectivement Moïse avec Nos signes et une preuve évidente, 24. vers Pharaon, Haman et Coré. Mais ils dirent : “Magicien ! Grand menteur ! ”

Commentaire : Haman qui est un personnage du livre d'Esther, ne peut pas être de l'époque de Pharaon ; d'autant plus, Haman était un personnage de la déportation à Babylone ! Esther 3:1 Après ces choses, le roi Assuérus fit monter au pouvoir Haman, fils d'Hammedatha, l'Agaguite; il l'éleva en dignité et plaça son siège au-dessus de ceux de tous les chefs qui étaient auprès de lui.
La tour de Babel
Sourate 40 36. Et Pharaon dit : "Ô Haman, bâtis-moi une tour : peut-être atteindrai-je les voies, 37. les voies des cieux, et apercevrai-je le Dieu de Moïse; mais je pense que celui-ci est menteur”. Ainsi la mauvaise action de Pharaon lui parut enjolivée; et il fut détourné du droit chemin; et le stratagème de Pharaon n'est voué qu'à la destruction
Commentaire : La tour de Babel fut construite après Noé, et Pharaon ni Haman n’existait encore !
Marie fille d'Amran (Imran) ?

sourate 66 12. De même, Marie, la fille d'Imran qui avait préservé sa virginité; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres : elle fut parmi les dévoués..

le femme d'Imran enceinte de Marie

Sourate 3 35. (Rappelle-toi) quand la femme d'Imran dit : Seigneur, je T'ai voué en toute exclusivité ce qui est dans mon ventre. Accepte-le donc, de moi. C'est Toi certes l'Audient et l'Omniscient
Marie sœur d'Aaron ?

Sourate 19:28. Sœur de Haroun , ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée”.

36. Puis, lorsqu'elle en eut accouché, elle dit : Seigneur, voilà que j'ai accouché d'une fille; or Allah savait mieux ce dont elle avait accouché ! Le garçon n'est pas comme la fille. Je l'ai nommée Marie, et je la place, ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni
Il s'agit bien d'Aaron frère de Moise

Sourate 19:51. Et mentionne dans le Livre Moïse. C'était vraiment un élu, et c'était un Messager et un prophète.53. Et par Notre miséricorde, Nous lui donnâmes Aaron son frère comme prophète.

Amran (Imran coran) dans la Bible est le père de Moise et d'Aaron et de Marie ; dans le coran voila que Marie est la fille d'Imran, sachant que cela ne peut être vrai (des siècles les séparent) Qui plus est, plus ni Aaron ni Moise sont des descendants de Marie ou de Joseph !

Qui est Imran et de qui est-il le père ?

Exode 6:20 Amram prit pour femme Jokébed, sa tante; et elle lui enfanta Aaron, et Moïse. Les années de la vie d'Amram furent de cent trente-sept ans. Nombres 26:59 Le nom de la femme d'Amram était Jokébed, fille de Lévi, laquelle naquit à Lévi, en Egypte; elle enfanta à Amram: Aaron, Moïse, et Marie, leur sœur. (et Non Marie mère de Jésus-christ sic)

Commentaire : On le voit bien Mohammed a commis un très grosse gourde. Le coran ne peut être inspiré. Les musulmans essaient de retomber sur leurs pieds en indiquant que Imran est un descendant de Marie, mais cela faux ! Qu'ils le prouvent ; car aucune généalogie en Luc 3 et Math 1 ne confirment cela !

Conclusion : comme on le remarque il y a beaucoup de contradictions évidentes dans le coran les musulmans qui insistent sur celles de la Bible devraient donc s’attacher à répondre aux leurs !
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Re: contreverse

Ecrit le 08 janv.10, 23:17

Message par VERITENET »

Merci de tes tres bonnes remarques...
Oui en effet,le Coran tire ses sources de la sainte Bible et l'ange Gabriel (...?) qui s'adressa à Mohamed ne devait pas tres bien savoir s'exprimer comme la fait Yahwah avec ses véritables prophètes... (téhopneustos) ils ont écrit et guidés (les véritables prophètes de Yahwah) par de l'esprit saint.
Cordialement
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Re: contreverse

Ecrit le 09 janv.10, 00:42

Message par iliasin »

vous les témoins de jéhovah une fois que vous êtes bloqués vous devenez haineux et vous êtes prêt a isoler un verset pour contredire l'autre

moi je donne de spreuves, je vous montre que jésus applique les deux

Luc 12:47 Or cet esclave qui a connu la volonté de son maître, et qui ne s'est pas préparé et n'a point fait selon sa volonté, sera battu de plusieurs coups

jésus qui enseigne le bâton. vous pouvez tout essayer c'est gravé dans la roche, jésus lui même a pris un fouet et a chasser les marchands du temple de Dieu pourquoi n'a t'il pas tendu l'autre joue?

pourquoi lorsqu'on a frapper jésus il dit ceci

Jean 18:23 Jésus lui répondit : Si j'ai mal parlé, rends témoignage du mal ; mais si j'ai bien parlé, pourquoi me frappes-tu ?

pourquoi ne lui a t'il pas donner l'autre joue?

faut arrêter de déconner

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Re: contreverse

Ecrit le 09 janv.10, 03:48

Message par savoisien »

iliasin a écrit :vous les témoins de jéhovah une fois que vous êtes bloqués vous devenez haineux et vous êtes prêt a isoler un verset pour contredire l'autre

moi je donne de spreuves, je vous montre que jésus applique les deux

Luc 12:47 Or cet esclave qui a connu la volonté de son maître, et qui ne s'est pas préparé et n'a point fait selon sa volonté, sera battu de plusieurs coups

jésus qui enseigne le bâton. vous pouvez tout essayer c'est gravé dans la roche, jésus lui même a pris un fouet et a chasser les marchands du temple de Dieu pourquoi n'a t'il pas tendu l'autre joue?

pourquoi lorsqu'on a frapper jésus il dit ceci

Jean 18:23 Jésus lui répondit : Si j'ai mal parlé, rends témoignage du mal ; mais si j'ai bien parlé, pourquoi me frappes-tu ?

pourquoi ne lui a t'il pas donner l'autre joue?

faut arrêter de déconner
tiens t'es géné d'un coup j'en ai d'autres contradiction du coran, tiens réponds au contradiction cité plus haut ! (ps je ne suis pas témoins de jéhovah ) et après je te répondrai ! il ne faut pas confondre les roles !
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