je pense que nous dialoguons, comme devrait se passer tous les dialogues: sans se renier, nos conceptions peuvent se rapprocher.
quant au feu, oui, mais sans jouer avec.
je vais vous montrer un message haineux parmi d'autres reçus par le site dans le message suivant.
documentation énorme sur le site
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
dialogue
Ecrit le 10 janv.10, 09:29je pense que nous dialoguons, comme devrait se passer tous les dialogues: sans se renier, nos conceptions peuvent se rapprocher.
quant au feu, oui, mais sans jouer avec.
je vais vous montrer un message haineux parmi d'autres reçus par le site; il est titré (ça ne s'invente pas): RÉPONSE A UN CHIEN D'INFIDÈLE. je vous dispense de lire jusqu'au bout cette logorrhée.
"J'ai lu quelques unes des balivernes, les mensonges éhontés et les affirmations dénuées d'objectivité mais guidées par une haine bien réelle dans ce que vous osez qualifier de travail universitaire. Vos annotations et vos commentaires sont exaspérant de mauvaise foi et de malhonnêteté intellectuelle. Mais rien d'étonnant jusque là, car concernant le dénigrement de l'Islam on entend tous les jours bien pire que cela. Et les campagnes de stigmatisation et de dénigrement acharnés contre l'Islam et le Prophète Muhammad (sur lui la paix et les bénédictions) se succèdent sans relâche mais finalement se ressemblent toutes. Pour finir vous, les islamophobes, rendez par vos tentatives de propagande anti islamique, un plus grand service à l'Islam que ne le ferait toute une légion de prédicateurs musulmans qu'on lâcherait au beau milieu de la France ou de l'Europe en leur octroyant toute les libertés de s'exprimer en public ou de se déplacer sans surveillance, chose bien sur que les Musulmans n'ont pas. Vous et vos compères qui cherchez sans relàche à salir l'Islam pour en éloigner les gens ne vous rendez même plus compte dans l'aveuglement de votre haine et de votre ressentiment dans lequel se mêlent haine, jalousie, peur et ignorance, vous ne vous rendez même plus compte que la "publicité" que vous faites à l'Islam, même mensongère, ne fait qu'amplifier l'intérêt suscité pour cette Religion... Cela fait des décennies que les gouvernements du monde entier et même les dictateurs qui dirigent les pays musulmans de nos jours ont déployé et déploient tous les moyens même les plus barbares (massacres, répressions sauvages, arrestations arbitraires, tortures...) pour enrayé la montée de l'Islam qui est désormais un fait reconnu ne vous en déplaise... Ecoutez ce que j'ai à vous dire ici et vous, à votre tour n'ayez pas peur : si le dixième je dis bien le dixième mais je devrais dire le cinquantième de tous les moyens que les américains, les européens, et les dictateurs arabes et pseudo musulmans, ont mis en oeuvre ces cinquante dernières années pour combattre les Musulmans et l'Islam, je dis donc si 1/50° ou même 1/100° de tous les biens dépensés, de toutes les campagnes de propagande, de toute les guerres menées sur le terrain, si nous les Musulmans n'avions qu'une infime partie de tous ces moyens que vous déployez pour nous combattre qu'en serait il alors de la montée de l'Islam que vous craignez comme la mort ? Comparez vos forces et les moyens dont vous disposez à ceux de vos ennemis à ceux des Musulmans actuellement ! Nous ne sommes que des individus notre Communauté est rongée par la division, la misère matérielle affecte la majeure partie des pays musulmans, nos leaders sont des traitres corrompus et sont à votre solde par dessus le marché, aucun gouvernement ne défend notre cause, aucun média connu mondialement ne prend parti pour notre cause, aucun lobby défendant notre cause ne siège dans les assemblées, et l'ONU jamais ne défendra le sang l'honneur ou les biens des Musulmans de par le monde.... mais au contraire se range toujours du côté de nos adversaires. Et malgré le déséquilibre des forces en présence et votre apparent avantage sur la Nation de l'Islam dispersée, divisée, sans défense, et sans moyens comparés à ce qui est en votre faveur, c'est vous les mécréants d'occident qui vivez dans la peur de voir disparaître vos "valeurs" et de voir se manifester ce que nous appelons nous la Parole d'Allah ! Si j'étais comme vous un mécréant, et qu'Allah m'en préserve jusqu'à ma mort, je me demanderais avant tout : "mais d'où cette Religion tient elle Sa Force car en face ces Musulmans n'ont ni blindés, ni bombardiers, ni bombe atomique, ni même une véritable armée ?! Sur l'échiquier du monde ils ne disposent d'aucun poids, ils sont faibles et divisés, leurs pays sont sous notre occupation directe pour certains (Palestine, Iraq, Afghanistan, Kachmir, Tchétchénie, Philippines...) et sous occupation indirecte pour les autres... Leurs pays sont d'ailleurs les terres les plus riches et regorgent de matières premières dont le pétrole indispensable à la survie de nos économies, mais paradoxalement les populations musulmanes sont celles qui souffrent le plus de la misère ! Nous avons tout mis en oeuvre pour les déraciner culturellement et les diviser par le découpage injuste de leur territoire suivant des frontières imaginaires entretenant ainsi les nationalismes ! Et voici qu'à l'aube du 21° siècle nos "valeurs" sont remises en cause (selon ce que vous mécréants vous affirmez) par ce phénomène dont on se croyait enfin débarassé et qui est une montée en puissance de l'Islam qui même après les évènements du 11/09 gagne en ampleur même aux états unis" ?!
Si vos valeurs étaient aussi défendables que vous le prétendez, car finalement ce qui vous inquiète n'est autre que le fait que l'Islam s'impose de nouveau comme alternative au nouveau désordre mondial, si donc vos "valeurs" sont la Vérité et la Justice mêmes alors pourquoi avoir recours à la propagande mensongère et à la censure au plus haut niveau au dénigrement et à la stigmatisation quasi permanentes ? Vous vivez dans une telle psychose de l'Islam que vous en avez bafouez les prétendues valeurs et principes de vos républiques et de ce que vous appelez démocratie, liberté et droits de l'homme.... Quelques exemples : 1-vous accusez les musulmans d'imposer le voile à leurs femmes (un mensonge de plus bien sûr) et vous qualifiez cela d'atteinte à la liberté individuelle, mais en france vous cherchez à l'interdire à celles qui veulent le porter, et il en existe contrairement à ce que vous cherchez à faire croire.... Pourquoi le fait d'imposer le voile à une femme serait une atteinte à la liberté individuelle, tandis que le lui enlever de force quand elle choisit de le porter n'est pas une atteinte à sa liberté ? 2-vous occidentaux islamophobes, avez été les premiers à condamner le choix du peuple algérien lorsque celui ci avait soutenu par la voie des urnes le FIS (front islamique du salut), de même en Turquie lorsque les islamistes faisaient leur ascension vers le pouvoir toujours par la voie des urnes, et encore dernièrement avec la victoire du Hamas en Palestine plébiscité par le peuple palestinien ce qui leur valut de subir un embargo meurtrier et les récents massacres de gaza perpétrés par les sionistes criminels avec l'appui tacite de l'occident bien sur... Vous prétendez défendre la démocratie qui est le respect du choix du peuple, mais vous soutenez toujours les dictateurs de par le monde et quand un peuple fait un choix qui ne convient pas aux leaders d'occident alors la démocratie n'est plus pour eux.... N'est ce pas ainsi que vous défendez vos "valeurs" ? Si vous ne défendez pas la démocratie et qu'au contraire vous soutenez ouvertement toutes les dictatures du monde et que vous vous moquez des choix du peuple, comment pouvez espérer de nous les Musulmans ou de quiconque d'autre sur terre, que nous adhérions à votre idéologie alors que vous même n'y croyez pas ! Vous êtes vraiment des insensés ! Et plus insensés encore est celui qui suit vos pas ! 3- vous vous targuez de la liberté d'expression, et au nom de cette autre chimère inventée mais qui n'a aucun fondement réel comme toutes vos prétendues "valeurs", vous encouragez les attaques malveillantes et calomnieuses envers l'Islam et surtout son Premier Représentant à savoir Muhammad (paix et bénédictions sur lui). Peu importe que l'insulte envers le Messager de l'Islam ne soit que le fait d'un esprit haineux qui ne recherche aucunement le dialogue ou la compréhension mais ne se livre par là qu'à la provocation gratuite. Peu importe que ces calomnies et ces insultes provoquent la colère et affectent des millions de personnes. Cela vous le justifiez par le droit que vous vous êtes octroyé d'insulter la Religion d'un autre homme, et en particulier l'Islam, tandis que d'un autre côté vous prétendez défendre le choix religieux et le respect des convictions. Admettons mais si au moins vous étiez vraiment sincères dans ce que vous revendiquez ! Dans ce cas pourquoi l'ouvrage de Garaudy "les mythes fondateurs de la politique israélienne" fut il interdit à la publication, pourquoi l'a t on poursuivi en justice ? Pourquoi une loi fut elle adoptée en France pour condamner quiconque discuterait certains faits historiques ? Pourquoi insulter la Religion et le Prophète de plus d'un milliard d'individus sur cette terre est devenue une banalité encouragée par les états et les institutions tandis que faire un sketche sur les colons juifs en Palestine occupée est une chose intolérable, inadmissible ? Et les exemples sont par dizaines et ces derniers jours votre hypocrisie vos médias de menteurs ne cherchent même plus à la dissimuler et de toute façon vos peuples sont tellement abrutis et aliénés qu'ils ne se rendent même plus compte du dangereux scénario vers lequel ont les traîne doucement comme des boeufs qu'on mène paître ! Ainsi sont les individus dans vos prétendues sociétés démocratiques et modernes ! 3-quant à vos soi disant droits de l'homme, on pourrait aussi citer des dizaines d'exemples mais le plus flarant et le plus récent est ce qui s'est déroulé à Gaza dernièrement. Massacre organisé d'une population sans défense sans faire la moindre distinction entre femmes enfants civils ou autres. De la barbarie à l'état pur, perpétré par les juifs qui occupent la Palestine depuis 1948. Plus d'un millier de morts en quelques semaines sans que cela ne suscite la moindre condamnation, la moindre indignation dans le monde occidental. Au contraire on a même trouvé aux criminels sionistes des justifications pour cette "guerre". Je ne parle pas de l'invasion de l'Iraq, de l'Afghanistan avec tout son cortège d'horreurs et de massacres perpétrés au nom de la liberté et de la démocratie... Abu Gharib, Guantanamo en sont les symboles ! C'est cela donc la civilisation occidentale moderne celle des droits de l'homme, de la liberté, de la fraternité et de l'égalité ! Vous avez là un petit élément de réponse pouvant vous fournir un début d'approche pour expliquer pourquoi l'Islam s'impose à nous Musulmans comme alternative à ce que vous prétendez être le modèle planétaire et qui n'est autre que tentative d'asservissement de l'humanité aux caprices et à la concupiscence d'une mafia mondiale qui se prennent pour les maîtres du monde et veulent s'approprier le droit de dominer les hommes et de massacrer et éliminer ceux qui ne se soumettent pas à leur tyrannie qu'elle se nomme démocratie ou dictature du prolétariat ou national socialisme ou autre la domination de l'hoimme par l'homme n'est que tyrannie !
Dernière remarque importante. Au mois de juillet dernier en Allemagne, une femme musulmane a été poignardée dans un tribunal à Dresde devant son mari et son enfant de 5 ans par un homme contre lequel elle avait porté plainte car ce dernier l'avait à plusieurs reprises insulté devant son enfant et avait tenté de lui arracher son voile en public. Cet homme l'a poignardé de 18 coups de couteau en plein tribunal. Au moment de l'intervention des policiers son mari qui bien sur s'était interposé pour protéger son épouse en vain, s'est pris une balle dans la jambe tirée par un des policiers qui voyant un arabe a tout de suite déduit que c'était lui l'agresseur !!! Marwa la jeune femme égyptienne sauvagement agressée est morte et elle laisse derrière elle un époux et un enfant de 5 ans. Pas un média en occident n'a relaté ce tragique évènement tandis qu'ils s'empresse de nous bassiner les oreilles avec des faits divers touchant la communauté musulmane qui du reste sont d'authenticité douteuse et qui ne vise bien sur qu'à nous dénigrer et nous stigmatiser. Le résultat le voilà : Marwa a été assassiné par un de vos compatriotes même si c'est un allemand c'est votre compatriote car c'est sa haine de l'Islam et des Musulmans qui l'ont poussé à agir ainsi. Et c'est cette haine qui est attisée en permanence contre les Musulmans qui demain sonnera définitivement le glas de vos prétendues "valeurs républicaines".
Mais sachez une chose : il est dit dans le Qor'an Dernier des Livres Saints transmis aux hommes et révélé par Allah à Muhammad fils de 'Abd Allah (qui a bien existé ! ) : "Toute âme goûtera la mort, et certes vous recevrez votre rétribution le Jour de la Résurrection. Celui qui sera alors écarté du Feu et qui entrera au Paradis aura alors réussi. Et la vie d'ici bas n'est que jouissance trompeuse"
Tout ca pour dire que jamais vous ne vaincrez l'Islam et jamais vous ne vaincrez ceux qui aiment la mort et les épreuves comme vous vous aimez vos vies misérables et vos plaisirs illusoires !
Et que la paix soit sur ceux qui suivent la voie droite !!! "
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"J'ai lu quelques unes des balivernes, les mensonges éhontés et les affirmations dénuées d'objectivité mais guidées par une haine bien réelle dans ce que vous osez qualifier de travail universitaire. Vos annotations et vos commentaires sont exaspérant de mauvaise foi et de malhonnêteté intellectuelle. Mais rien d'étonnant jusque là, car concernant le dénigrement de l'Islam on entend tous les jours bien pire que cela. Et les campagnes de stigmatisation et de dénigrement acharnés contre l'Islam et le Prophète Muhammad (sur lui la paix et les bénédictions) se succèdent sans relâche mais finalement se ressemblent toutes. Pour finir vous, les islamophobes, rendez par vos tentatives de propagande anti islamique, un plus grand service à l'Islam que ne le ferait toute une légion de prédicateurs musulmans qu'on lâcherait au beau milieu de la France ou de l'Europe en leur octroyant toute les libertés de s'exprimer en public ou de se déplacer sans surveillance, chose bien sur que les Musulmans n'ont pas. Vous et vos compères qui cherchez sans relàche à salir l'Islam pour en éloigner les gens ne vous rendez même plus compte dans l'aveuglement de votre haine et de votre ressentiment dans lequel se mêlent haine, jalousie, peur et ignorance, vous ne vous rendez même plus compte que la "publicité" que vous faites à l'Islam, même mensongère, ne fait qu'amplifier l'intérêt suscité pour cette Religion... Cela fait des décennies que les gouvernements du monde entier et même les dictateurs qui dirigent les pays musulmans de nos jours ont déployé et déploient tous les moyens même les plus barbares (massacres, répressions sauvages, arrestations arbitraires, tortures...) pour enrayé la montée de l'Islam qui est désormais un fait reconnu ne vous en déplaise... Ecoutez ce que j'ai à vous dire ici et vous, à votre tour n'ayez pas peur : si le dixième je dis bien le dixième mais je devrais dire le cinquantième de tous les moyens que les américains, les européens, et les dictateurs arabes et pseudo musulmans, ont mis en oeuvre ces cinquante dernières années pour combattre les Musulmans et l'Islam, je dis donc si 1/50° ou même 1/100° de tous les biens dépensés, de toutes les campagnes de propagande, de toute les guerres menées sur le terrain, si nous les Musulmans n'avions qu'une infime partie de tous ces moyens que vous déployez pour nous combattre qu'en serait il alors de la montée de l'Islam que vous craignez comme la mort ? Comparez vos forces et les moyens dont vous disposez à ceux de vos ennemis à ceux des Musulmans actuellement ! Nous ne sommes que des individus notre Communauté est rongée par la division, la misère matérielle affecte la majeure partie des pays musulmans, nos leaders sont des traitres corrompus et sont à votre solde par dessus le marché, aucun gouvernement ne défend notre cause, aucun média connu mondialement ne prend parti pour notre cause, aucun lobby défendant notre cause ne siège dans les assemblées, et l'ONU jamais ne défendra le sang l'honneur ou les biens des Musulmans de par le monde.... mais au contraire se range toujours du côté de nos adversaires. Et malgré le déséquilibre des forces en présence et votre apparent avantage sur la Nation de l'Islam dispersée, divisée, sans défense, et sans moyens comparés à ce qui est en votre faveur, c'est vous les mécréants d'occident qui vivez dans la peur de voir disparaître vos "valeurs" et de voir se manifester ce que nous appelons nous la Parole d'Allah ! Si j'étais comme vous un mécréant, et qu'Allah m'en préserve jusqu'à ma mort, je me demanderais avant tout : "mais d'où cette Religion tient elle Sa Force car en face ces Musulmans n'ont ni blindés, ni bombardiers, ni bombe atomique, ni même une véritable armée ?! Sur l'échiquier du monde ils ne disposent d'aucun poids, ils sont faibles et divisés, leurs pays sont sous notre occupation directe pour certains (Palestine, Iraq, Afghanistan, Kachmir, Tchétchénie, Philippines...) et sous occupation indirecte pour les autres... Leurs pays sont d'ailleurs les terres les plus riches et regorgent de matières premières dont le pétrole indispensable à la survie de nos économies, mais paradoxalement les populations musulmanes sont celles qui souffrent le plus de la misère ! Nous avons tout mis en oeuvre pour les déraciner culturellement et les diviser par le découpage injuste de leur territoire suivant des frontières imaginaires entretenant ainsi les nationalismes ! Et voici qu'à l'aube du 21° siècle nos "valeurs" sont remises en cause (selon ce que vous mécréants vous affirmez) par ce phénomène dont on se croyait enfin débarassé et qui est une montée en puissance de l'Islam qui même après les évènements du 11/09 gagne en ampleur même aux états unis" ?!
Si vos valeurs étaient aussi défendables que vous le prétendez, car finalement ce qui vous inquiète n'est autre que le fait que l'Islam s'impose de nouveau comme alternative au nouveau désordre mondial, si donc vos "valeurs" sont la Vérité et la Justice mêmes alors pourquoi avoir recours à la propagande mensongère et à la censure au plus haut niveau au dénigrement et à la stigmatisation quasi permanentes ? Vous vivez dans une telle psychose de l'Islam que vous en avez bafouez les prétendues valeurs et principes de vos républiques et de ce que vous appelez démocratie, liberté et droits de l'homme.... Quelques exemples : 1-vous accusez les musulmans d'imposer le voile à leurs femmes (un mensonge de plus bien sûr) et vous qualifiez cela d'atteinte à la liberté individuelle, mais en france vous cherchez à l'interdire à celles qui veulent le porter, et il en existe contrairement à ce que vous cherchez à faire croire.... Pourquoi le fait d'imposer le voile à une femme serait une atteinte à la liberté individuelle, tandis que le lui enlever de force quand elle choisit de le porter n'est pas une atteinte à sa liberté ? 2-vous occidentaux islamophobes, avez été les premiers à condamner le choix du peuple algérien lorsque celui ci avait soutenu par la voie des urnes le FIS (front islamique du salut), de même en Turquie lorsque les islamistes faisaient leur ascension vers le pouvoir toujours par la voie des urnes, et encore dernièrement avec la victoire du Hamas en Palestine plébiscité par le peuple palestinien ce qui leur valut de subir un embargo meurtrier et les récents massacres de gaza perpétrés par les sionistes criminels avec l'appui tacite de l'occident bien sur... Vous prétendez défendre la démocratie qui est le respect du choix du peuple, mais vous soutenez toujours les dictateurs de par le monde et quand un peuple fait un choix qui ne convient pas aux leaders d'occident alors la démocratie n'est plus pour eux.... N'est ce pas ainsi que vous défendez vos "valeurs" ? Si vous ne défendez pas la démocratie et qu'au contraire vous soutenez ouvertement toutes les dictatures du monde et que vous vous moquez des choix du peuple, comment pouvez espérer de nous les Musulmans ou de quiconque d'autre sur terre, que nous adhérions à votre idéologie alors que vous même n'y croyez pas ! Vous êtes vraiment des insensés ! Et plus insensés encore est celui qui suit vos pas ! 3- vous vous targuez de la liberté d'expression, et au nom de cette autre chimère inventée mais qui n'a aucun fondement réel comme toutes vos prétendues "valeurs", vous encouragez les attaques malveillantes et calomnieuses envers l'Islam et surtout son Premier Représentant à savoir Muhammad (paix et bénédictions sur lui). Peu importe que l'insulte envers le Messager de l'Islam ne soit que le fait d'un esprit haineux qui ne recherche aucunement le dialogue ou la compréhension mais ne se livre par là qu'à la provocation gratuite. Peu importe que ces calomnies et ces insultes provoquent la colère et affectent des millions de personnes. Cela vous le justifiez par le droit que vous vous êtes octroyé d'insulter la Religion d'un autre homme, et en particulier l'Islam, tandis que d'un autre côté vous prétendez défendre le choix religieux et le respect des convictions. Admettons mais si au moins vous étiez vraiment sincères dans ce que vous revendiquez ! Dans ce cas pourquoi l'ouvrage de Garaudy "les mythes fondateurs de la politique israélienne" fut il interdit à la publication, pourquoi l'a t on poursuivi en justice ? Pourquoi une loi fut elle adoptée en France pour condamner quiconque discuterait certains faits historiques ? Pourquoi insulter la Religion et le Prophète de plus d'un milliard d'individus sur cette terre est devenue une banalité encouragée par les états et les institutions tandis que faire un sketche sur les colons juifs en Palestine occupée est une chose intolérable, inadmissible ? Et les exemples sont par dizaines et ces derniers jours votre hypocrisie vos médias de menteurs ne cherchent même plus à la dissimuler et de toute façon vos peuples sont tellement abrutis et aliénés qu'ils ne se rendent même plus compte du dangereux scénario vers lequel ont les traîne doucement comme des boeufs qu'on mène paître ! Ainsi sont les individus dans vos prétendues sociétés démocratiques et modernes ! 3-quant à vos soi disant droits de l'homme, on pourrait aussi citer des dizaines d'exemples mais le plus flarant et le plus récent est ce qui s'est déroulé à Gaza dernièrement. Massacre organisé d'une population sans défense sans faire la moindre distinction entre femmes enfants civils ou autres. De la barbarie à l'état pur, perpétré par les juifs qui occupent la Palestine depuis 1948. Plus d'un millier de morts en quelques semaines sans que cela ne suscite la moindre condamnation, la moindre indignation dans le monde occidental. Au contraire on a même trouvé aux criminels sionistes des justifications pour cette "guerre". Je ne parle pas de l'invasion de l'Iraq, de l'Afghanistan avec tout son cortège d'horreurs et de massacres perpétrés au nom de la liberté et de la démocratie... Abu Gharib, Guantanamo en sont les symboles ! C'est cela donc la civilisation occidentale moderne celle des droits de l'homme, de la liberté, de la fraternité et de l'égalité ! Vous avez là un petit élément de réponse pouvant vous fournir un début d'approche pour expliquer pourquoi l'Islam s'impose à nous Musulmans comme alternative à ce que vous prétendez être le modèle planétaire et qui n'est autre que tentative d'asservissement de l'humanité aux caprices et à la concupiscence d'une mafia mondiale qui se prennent pour les maîtres du monde et veulent s'approprier le droit de dominer les hommes et de massacrer et éliminer ceux qui ne se soumettent pas à leur tyrannie qu'elle se nomme démocratie ou dictature du prolétariat ou national socialisme ou autre la domination de l'hoimme par l'homme n'est que tyrannie !
Dernière remarque importante. Au mois de juillet dernier en Allemagne, une femme musulmane a été poignardée dans un tribunal à Dresde devant son mari et son enfant de 5 ans par un homme contre lequel elle avait porté plainte car ce dernier l'avait à plusieurs reprises insulté devant son enfant et avait tenté de lui arracher son voile en public. Cet homme l'a poignardé de 18 coups de couteau en plein tribunal. Au moment de l'intervention des policiers son mari qui bien sur s'était interposé pour protéger son épouse en vain, s'est pris une balle dans la jambe tirée par un des policiers qui voyant un arabe a tout de suite déduit que c'était lui l'agresseur !!! Marwa la jeune femme égyptienne sauvagement agressée est morte et elle laisse derrière elle un époux et un enfant de 5 ans. Pas un média en occident n'a relaté ce tragique évènement tandis qu'ils s'empresse de nous bassiner les oreilles avec des faits divers touchant la communauté musulmane qui du reste sont d'authenticité douteuse et qui ne vise bien sur qu'à nous dénigrer et nous stigmatiser. Le résultat le voilà : Marwa a été assassiné par un de vos compatriotes même si c'est un allemand c'est votre compatriote car c'est sa haine de l'Islam et des Musulmans qui l'ont poussé à agir ainsi. Et c'est cette haine qui est attisée en permanence contre les Musulmans qui demain sonnera définitivement le glas de vos prétendues "valeurs républicaines".
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Re: dialogue
Ecrit le 10 janv.10, 18:32Je suis de toute façon le premier à dire qu'elles sont prochesiskender a écrit :je pense que nous dialoguons, comme devrait se passer tous les dialogues: sans se renier, nos conceptions peuvent se rapprocher
Je maintiens que c'est ce que vous faites , non en "disant le vrai", mais par l'orientation que vous donnez à votre manière de le dire.iskender a écrit :quant au feu, oui, mais sans jouer avec
Je me doutais déjà du contenu de ce type de message tristement banal... Ne pas "entrer en guerre" n'est pas "être dans le déni" ; car "être dans le déni" serait "renoncer à dire le vrai" : pour moi, il ne peut en être question.iskender a écrit :je vais vous montrer un message haineux parmi d'autres reçus par le site dans le message suivant.
Ar c'hi bihan breizhad...
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
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Re: documentation énorme sur le site
Ecrit le 11 janv.10, 04:27Ce que je trouve assez ironique c'est la fait que ce travail ait été fait par des non-musulmans.
apprendre à un vieux singe à faire la grimace.
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[3:186]
Certes vous serez éprouvés dans vos biens et vos personnes; et certes vous entendrez de la part de ceux à qui le Livre a été donné avant vous, et de la part des Associateurs, beaucoup de propos désagréables. Mais si vous êtes endurants et pieux... voilà bien la meilleure résolution à prendre.
Certes vous serez éprouvés dans vos biens et vos personnes; et certes vous entendrez de la part de ceux à qui le Livre a été donné avant vous, et de la part des Associateurs, beaucoup de propos désagréables. Mais si vous êtes endurants et pieux... voilà bien la meilleure résolution à prendre.
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Re: documentation énorme sur le site
Ecrit le 11 janv.10, 07:02Les musulmans ont donc beaucoup de travail à faire pour créer une base de données francophone complète sur les sources de l'islam : pour l'instant, il n'y a que des bribes à droite, à gauche...erwan a écrit :Ce que je trouve assez ironique c'est la fait que ce travail ait été fait par des non-musulmans
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Re: documentation énorme sur le site
Ecrit le 11 janv.10, 07:25ils ne l'ont pas fait, en effet: il y avait le temps, et l'argent, pour le faire. sans doute pas la volonté. exception des étudiants musulmans de Californie du sud, qui ont fait une base de données de corpus de hadiths en anglais (msa-usc): ils s'en mordent les doigts et la barbe, parce que depuis, tout le monde montre du doigt tous les hadiths pourris qui s'y trouvent.
remarquons qu'il n'y a non plus de base de données complète et organisée, et critique (au sens documentaire) sur le christianisme et le judaisme. ce serait passionnant à faire.
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Re: documentation énorme sur le site
Ecrit le 11 janv.10, 07:27Je suis bien d'accordiskender a écrit :ce serait passionnant à faire.
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Re: documentation énorme sur le site
Ecrit le 11 janv.10, 08:11un jour, quand je me ferai vieux, je le ferai.
ce serait bien de présenter par exemple les inscriptions mentionnant les premiers chrétiens. et ce qui disaient les paiens des chrétiens.
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Re: documentation énorme sur le site
Ecrit le 11 janv.10, 08:48@iskender
continue ton projet et ne te laisse pas intimider par des musulmans ou influencer par des bienpensants.
seule une chose compte, la vérité.
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Re: documentation énorme sur le site
Ecrit le 11 janv.10, 09:08J'espère que vous en aurez l'occasion.iskender a écrit :un jour, quand je me ferai vieux, je le ferai
Ar c'hi bihan breizhad...
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Re: documentation énorme sur le site
Ecrit le 11 janv.10, 11:21vous risquez de ne pas être content du résultat. la confrontation avec les sources est toujours un choc.
en même temps, je promets d'être moins virulent. le christianisme du XXIeme siècle, du moins en France, n'est plus celui du XIXe.
en même temps, je promets d'être moins virulent. le christianisme du XXIeme siècle, du moins en France, n'est plus celui du XIXe.
Re: documentation énorme sur le site
Ecrit le 11 janv.10, 11:29iskender tu est contre l'islam ou pour par ce que ton site ne dit rien là decu
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Re: documentation énorme sur le site
Ecrit le 11 janv.10, 13:53Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amine
Salam aleicom
Voici la bibliographie du site, il n'y a aucun qui est musulman, c'est tous des orientalistes
William Muir (1819-1905)
William St. Clair Tisdall (1859-1928)
David Samuel Margoliouth (1858-1940)
Leone Caetani (1869-1935)
Alphonse Mingana (1878-1937)
Abraham Geiger (1810-1874)
Julius Wellhausen (1844-1918)
Michael Jan de Goeje (1836-1909)
Theodor Nöldeke (1836-1930)
Ignaz Goldziher (1850-1921)
Henri Lammens (1862-1937)
Arthur Jeffery (1892-1959)
H. A. R. Gibb (1895-1971)
Joseph Schacht (1902-1969)
Montgomery Watt (1909- )
John Wansbrough (1928-2002)
R. Blachère.
M. Rodinson.
C. Cahen.
Martin Hinds (1941-1988)
Patricia Crone (1945- )
Michael Cook
Gerd Rüdiger Puin.
Fred M. Donner
Wilferd Madelung
Gerald Hawting
Jonathan Berkey
Andrew Rippin
G.H.A Juynboll
M.J. Kister.
M. Lecker.
R. G. Hoyland.
Source: http://www.islam-documents.org/20.html
Salam aleicom
Voici la bibliographie du site, il n'y a aucun qui est musulman, c'est tous des orientalistes
William Muir (1819-1905)
William St. Clair Tisdall (1859-1928)
David Samuel Margoliouth (1858-1940)
Leone Caetani (1869-1935)
Alphonse Mingana (1878-1937)
Abraham Geiger (1810-1874)
Julius Wellhausen (1844-1918)
Michael Jan de Goeje (1836-1909)
Theodor Nöldeke (1836-1930)
Ignaz Goldziher (1850-1921)
Henri Lammens (1862-1937)
Arthur Jeffery (1892-1959)
H. A. R. Gibb (1895-1971)
Joseph Schacht (1902-1969)
Montgomery Watt (1909- )
John Wansbrough (1928-2002)
R. Blachère.
M. Rodinson.
C. Cahen.
Martin Hinds (1941-1988)
Patricia Crone (1945- )
Michael Cook
Gerd Rüdiger Puin.
Fred M. Donner
Wilferd Madelung
Gerald Hawting
Jonathan Berkey
Andrew Rippin
G.H.A Juynboll
M.J. Kister.
M. Lecker.
R. G. Hoyland.
Source: http://www.islam-documents.org/20.html
ah!
Ecrit le 11 janv.10, 14:58ça c'est drôle alors.
pour me poser la première question, faut vraiment pas l'avoir lu.
la question n'est pas très habile, pour rester poli.
pour l'autre question, ben non, mieux vaut pas en mettre, au moins dans les grands noms. ils ne le méritent vraiment pas. même Arkoun. mais il y a des musulmans dans le reste de la biblio, et dans les notes, des centaines, et même des très malhonnêtes. ils sont présentés comme contre exemple, souvent. et même Ramadan, pour rigoler un peu.
pour me poser la première question, faut vraiment pas l'avoir lu.
la question n'est pas très habile, pour rester poli.
pour l'autre question, ben non, mieux vaut pas en mettre, au moins dans les grands noms. ils ne le méritent vraiment pas. même Arkoun. mais il y a des musulmans dans le reste de la biblio, et dans les notes, des centaines, et même des très malhonnêtes. ils sont présentés comme contre exemple, souvent. et même Ramadan, pour rigoler un peu.
Re: documentation énorme sur le site
Ecrit le 11 janv.10, 14:59et si on regarde la liste: Hinds est converti à l'islam. on l'enlèvera dans la version suivante. sa bio de M n'est pas vraiment objective!
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