Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?

[agecanonix]

Petite question en passant.
Si voir Jésus c'est voir le Père, c'est valable pour tout le monde. Donc Satan n'a pas pu passer à côté d'une telle vérité.
Il ne pouvait ignorer que Père et fils se trouvaient en face de lui quand il a essayé par 3 fois de tenter Jésus.
La moindre des choses dans votre hypothèse, c'est qu'il n'avait pas peur du ridicule.
lire Luc 4
Demander à Dieu de lui faire un acte d'adoration. Rien que cela. Ou alors, il pensait vraiment y arriver.
Ou alors Dieu n'était pas lui-même ou était diminué ce qui rendait possible qu'il accepte d'adorer Satan.
Vous pensez ce que vous voulez mais moi, votre hypothèse me pose un problème.

[juliepierris]

Si voir Jésus c'est voir le Père, c'est valable pour tout le monde. Donc Satan ...
Vous pensez ce que vous voulez mais moi, votre hypothèse me pose un problème.

Autre exemple de contestation de la Bible ! decidemment, quand on parle de girouette....
Les TJ pretendent se baser sur la Bible ! Mais quand elle contrarie la WT ce n'est plus le cas !
Jean 14:9 Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père ?
Col 1:15 Il est l'image visible du Dieu invisible,
Il n'y a pas d'hypothèse ... il y a lecture.
En conclure qu'il est l'egal de Dieu est sujet à caution mais pas le texte.
C'est un indice en faveur, à garder et à examiner avec d'autres. pas à éliminer selon la methode TJ d'eliminer un par un les indices dérangeants sous pretexte qu'à lui seul, il ne suffit pas..methode que tu emploies fidelement dans ton precedent message.

[jusmon de M. & K.]

Petite question en passant.
Si voir Jésus c'est voir le Père, c'est valable pour tout le monde. Donc Satan n'a pas pu passer à côté d'une telle vérité.
Il ne pouvait ignorer que Père et fils se trouvaient en face de lui quand il a essayé par 3 fois de tenter Jésus.
La moindre des choses dans votre hypothèse, c'est qu'il n'avait pas peur du ridicule.
lire Luc 4
Demander à Dieu de lui faire un acte d'adoration. Rien que cela. Ou alors, il pensait vraiment y arriver.
Ou alors Dieu n'était pas lui-même ou était diminué ce qui rendait possible qu'il accepte d'adorer Satan.
Vous pensez ce que vous voulez mais moi, votre hypothèse me pose un problème.

Tu as le bon sens de ton côté.

Cette manie d'interpréter littéralement ce verset tient que les chrétiens, en général, ne peuvent pas supporter que Jésus ne soit pas pleinement divin (ils ont raison) et la présence de deux Dieux côte à côte (je les comprends, mais ils feraient mieux de trouver la solution plutôt que d'élucubrer). D'autres, pour éviter l'ecueil, préfèrent minimiser la divinité de Jésus.

[mi-ka-el]

et moi j'ajoute ceci

Jean 14:9 Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père ?

jean 5:37 la tob dira 37 Le Père qui m'a envoyé a lui-même porté témoignage à mon sujet.
Mais jamais vous n'avez ni écouté sa voix ni vu ce qui le manifestait,
Il fait cette déclaration à ses ennemies
''Voir'' veux aussi dire:'' comprendre'' celui qui ''m'a vue'' a ''vu le Père'' ou'' a compris le Père''.

T'as vu ce que je veux dire...

[juliepierris]

ca te réjouit de dire "cesar" ?... bon s'il y a que ca pour te faire plaisir...
qu'esperes-tu avec ces ragots ? me discrediter, me faire bannir ? belle mentalité !

encore dans les detournements de la Bible, je "vois "..
tu te raccroches à des bouts de ficelle... pourquoi il vous derange à ce point ce verset qu'il faille le modifier, l'amoindrir, lui aussi ?
Prends la peine de lire le texte grec...!

La sagesse, jusmon consiste déjà à lire, examiner le sens premier avant d'elucubrer des second sens !
Ca perturbe aussi Jusmon qui veut changer ce verset et prêter des intentions aux autres ?

Comment peut-on analyser sans chercher les polemiques favorites ???
Nous sommes face à un paradoxe apparent, un de plus.
- Nul ne peut voir le Pére et rester vivant.
- JC dit qu'il suffit de le regarder pour voir le Père.

Qu'en deduire, sans elucubrer, justement ? Que JC est l'image visible de Dieu invisible. c'est pas plus clair ? JC en tant qu'homme a une image visible. Vouloir voir le Père n'est possible qu'en le regardant.

Prenons cet element pour ce qu'il dit, simplement, sans le monter en epingle pour en deduire que Jesus est Dieu ni l'eliminer sous le pretexte inverse !

[mi-ka-el]

juliepierris
j'ai changé ne te pose pas en victime

Jean 14:9 Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père ?
Col 1:15 Il est l'image visible du Dieu invisible,

Bon raisonnement

Genese 1:28 faisont l'homme à notre image, l'homme est l'image de Dieu,il est Dieu...
jean 5:37 la tob dira 37 Le Père qui m'a envoyé a lui-même porté témoignage à mon sujet.
Mais jamais vous n'avez ni écouté sa voix ni vu ce qui le manifestait,
Il fait cette déclaration à ses ennemies
''Voir'' veux aussi dire:'' comprendre'' celui qui ''m'a vue'' a ''vu le Père'' ou'' a compris le Père''.

T'as vu ce que je veux dire...

[juliepierris]

juliepierris
j'ai changé ne te pose pas en victime

Tu as quand même encombré le forum de 2 messages de ragots... Me poser en victime ??? d'ou tu sors çà ? C'est le forum que tu pollues avec des ragots, moi ca m'amuse. Arretes ton cirque de ragots sur les pseudos, toi et tes copains TJ et tout ira mieux. Toujours la technique girouette ! On attaque et puis on charrie celui qu'on a attaqué de se "poser en victime". C'est vraiment pas beau les tactiques qu'on vous apprend ! Mais vous avez le soutien et l'impunité de l'administration de ce forum ! alors profitez-en !
Pour le sujet tu as la reponse plus haut !

[mi-ka-el]

enfin revenons à nos moutons
juliepierris

Jean 14:9 Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père ?
Col 1:15 Il est l'image visible du Dieu invisible,

Bon raisonnement

Genese 1:28 faisont l'homme à notre image, l'homme est l'image de Dieu,il est Dieu...
jean 5:37 la tob dira 37 Le Père qui m'a envoyé a lui-même porté témoignage à mon sujet.
Mais jamais vous n'avez ni écouté sa voix ni vu ce qui le manifestait,
Il fait cette déclaration à ses ennemies
''Voir'' veux aussi dire:'' comprendre'' celui qui ''m'a vue'' a ''vu le Père'' ou'' a compris le Père''.

T'as vu ce que je veux dire...

[bisous]

Bonjour agecanonix,

Petite question en passant.
Si voir Jésus c'est voir le Père, c'est valable pour tout le monde. Donc Satan n'a pas pu passer à côté d'une telle vérité.
Il ne pouvait ignorer que Père et fils se trouvaient en face de lui quand il a essayé par 3 fois de tenter Jésus.
La moindre des choses dans votre hypothèse, c'est qu'il n'avait pas peur du ridicule.
lire Luc 4
Demander à Dieu de lui faire un acte d'adoration. Rien que cela. Ou alors, il pensait vraiment y arriver.
Ou alors Dieu n'était pas lui-même ou était diminué ce qui rendait possible qu'il accepte d'adorer Satan.
Vous pensez ce que vous voulez mais moi, votre hypothèse me pose un problème.

Il y a au moins deux niveaux de lectures:
1°) toutes les paroles que Jésus dit et qui confirment que Dieu a pris la condition humaine, s'est fait homme.
Au désert, le Seigneur Jésus est tenté en tant qu'homme
Sur la croix, " Père pourquoi m'as tu abandonné". C'est Dieu fait homme qui parle.
Dans ces deux cas (et on peut citer une multidude d'exemples), Dieu s'est fait homme
2°) toutes les paroles qui confirment que Dieu fait homme est Dieu.
"qui m'a vu a vu le Père"
"qui n'honore pas le Fils, n'honore pas le Père"
....
Pareillement , bon nombre de paroles conduisent à comprendre que Jésus est Dieu.
Dans ces deux cas le Seigneur Jésus Christ parle en tant que Dieu, et non plus en tant qu'homme.

Actuellement tu as résolu le problème d'incohérence que tu trouves par tes raisonnements, en enlevant au Seigneur Jésus Sa part de Divinité, et en interprétant toute les paroles qui sont à regrouper dans la deuxième catégorie qui attestent que le Seigneur Jésus Christ est Dieu.
Relis ton évangile en tenant compte du deuxième niveau de lecture, tu verras que les incohérences se dissiperons.

A +

[jusmon de M. & K.]

Sur la croix, " Père pourquoi m'as tu abandonné". C'est Dieu fait homme qui parle.

Dieu sur la croix, il s'adressait à qui ?

[bisous]

Bonjour jusmon de M. & K

Dieu sur la croix, il s'adressait à qui ?

Sur la croix c'est le Seigneur Jésus Christ en tant qu'homme qui parles :" Père pourquoi m'a tu abandonné?"
Quand Jésus réponds à Saint Phillipe, Il s'exprime en tant que Dieu : " qui m'a vu a vu le Père"

Donc il y a deux niveau de lecture pour que ce soit cohérent et ne pas tomber dans la sur-interprétation.

A+

[Arlitto]

.

[jusmon de M. & K.]

Sur la croix c'est le Seigneur Jésus Christ en tant qu'homme qui parles :" Père pourquoi m'a tu abandonné?"
Quand Jésus réponds à Saint Phillipe, Il s'exprime en tant que Dieu : " qui m'a vu a vu le Père"

Donc il y a deux niveau de lecture pour que ce soit cohérent et ne pas tomber dans la sur-interprétation.

A+

Bonjour

Ben dis-donc, c'est compliqué le christianisme !... Pour la sur-interprétation, tu fais fort toi-même !

Jésus skysophrène... je n'y avais jamais songé !

Le pôvre...

[tancrède]

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Si l'homme est déjà fait à l'image de Dieu, pourquoi le NT dit que Jésus était l'image du Dieu invisible ?

Il ne faut jamais oublié que l'image ne réflète que 2 dimensions. Une image n'est qu'une représentation, c'est une copie et non l'original. La ressemblance n'est pas davantage l'original.

L'image de Dieu au travers de son Christ, n'était-elle pas plus brillante, extraordinaire, plus fidèle, plus exact que n'importe quel homme ?????

Tancrède

[tancrède]

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Dieu a-t-il déjà dit à un ange: Tu es mon Fils, je t'ai engendré aujourd'hui ? Mais non. Donc, Jésus n'était pas un ange.

Est-ce que la Bible dit que les anges sont sortis de Dieu ? NON.

Est-ce que la Bible dit qu'Adam est sorti de Dieu ? Mais non.

Est-ce que la Bible dit que Jésus est sorti de Dieu ? Mais oui.

Est-ce que les anges ont déjà adoré un homme ou un autre ange ? Mais non.

Est-ce que les hommes ont déjà adoré un ange ? Mais non.

Est que les hommes ont déjà adoré Dieu ? Mais oui.

Est-ce que les anges ont déjà adoré Jésus ? Mais oui

Est-ce que les mages se sont prosternés pour adorer l'enfant ? Mais oui. (Ils ont Proskenios-Proskenios) Ah oui, je me rapelle cependant. Les Témoins disent que les mages ont été des ministres de Satan. Donc, on ne peut pas se fier à eux et leurs intentions.

Il n'y a absolument aucune hypothèse, que des faits bibliques.


Tancrède