Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?

[agecanonix]

Je ne sais pas ou tu veux en venir.
Jésus vient d'être baptisé et en plus il vient de recevoir l'esprit saint.
Peut-être, j'ai bien dis peut être, vient il de comprendre toute l'étendue de sa mission et a t'il besoin de réflechir et de prier.
En tout cas rien à voir avec Jean baptiste et je ne vois pas ce qu'il vient faire ici.
sois plus précis SVP.

[bisous]

Re agecanonix,

Je ne sais pas ou tu veux en venir.
Jésus vient d'être baptisé et en plus il vient de recevoir l'esprit saint.
Peut-être, j'ai bien dis peut être, vient il de comprendre toute l'étendue de sa mission et a t'il besoin de réflechir et de prier.

Mais Il aurait pu réfléchir et prier à la maison et ne pas jeûner 40 jours et 40 nuits?

En tout cas rien à voir avec Jean baptiste et je ne vois pas ce qu'il vient faire ici.

Pour Saint Jean le Baptiste, si je comprends bien tu sais pas!

sois plus précis SVP.

Ce sont des questions claires et précises. Si tu sais pas , je t'en veux pas. Tu peux pas tout savoir.

A+

[agecanonix]

Ou tu est clair ou nous en restons en là.
Tu penses à quelquechose, mais je ne joue pas aux devinettes.
J'essaie de comprendre le rapport avec le thème du topik, et je n'en trouve pas.

[juliepierris]

Alors la, elle est bien bonne.
citer Jean 5:19 "car ce que celui là fait, le fils le fait pareillement "
et venir claironner qu'il n'y a pas d'ambiguité, de doute sur la signification du texte qui voudrait que Jésus et le Père sont égaux parce qu'ils peuvent faire la même chose. Et quand Jésus dit à ses apôtres qui feront des choses plus grandes que lui, il nous explique qu'ils sont plus grands que lui ? Non ?

Toujours le même probleme avec toi ! ai-je dit ce que tu pretends et sur lequel tu t'excites tout seul ? NON !
Le "contexte" infirme-t-il cette affirmation ? NON !
Donc tu est dans l'auto-excitation gratuite !

Ton contexte doit-il être pretexte à eliminer cette affirmation claire de Jesus Christ ??? Tu es dans le déni de la Bible une fois de plus !
Et en jouant ainsi on peut encore elargir le contexte à tout le livre à tout l'evangile...

Donc, resultat des courses :
Ageconix renie la Bible qui affirme :

"Celui qui a vu le Fils a vu le Père"
"Ce que le Père fait, le Fils le fait aussi pareillement".

Et quantité d'autres passages qui osent contrarier la WT !!!

Une approche saine et honnête de la Bible consiste a prendre la Bible en entier sans poser en préalable la croyance préférée(est-ce possible pour un TJ ?).
Ne pas opposer des versets les uns aux autres, ne pas eliminer ceux qui ne plaisent pas mais essayer de comprendre ce qui se cache sous des paradoxes apparents.

Tu en est loin, ageconix. Vois où cette WT te pousse ! : à renier des pans entiers de la Bible !
Le combat permanent de la WT à rabaisser Jesus CHrist à en faire un "inférieur", quel combat odieux ! Vous ne pouvez pas le prendre pour ce que la Bible dit qu'il est ? tout simplement !
Math 10.33 quiconque me reniera devant les hommes, je le renierai aussi devant mon Père qui est dans les cieux.
2Tim 2.12 si nous le renions, lui aussi nous reniera;

[agecanonix]

Les lecteurs jugeront.
Aurevoir

[tancrède]

--------
Dieu s'est bien reposé de ses oeuvres non ?

Alors qui a-t-il de mystérieux à ce que le Christ ait été encouragé par un ange ?

Tout est affaire de contexte. Et la plupart du temps, vous occultez tous les contextes.

Tancrède

[agecanonix]

Excusez moi mais ce n'est pas anodin.
Selon Kown le Père est en Jésus. Or, alors qu'il angoisse Jésus est reconforté par un ange.
j'en conclus qu'un ange peut réconforter Jésus alors que le Père est en lui.
Mais parle t'on du Dieu tout puissant ?

[juliepierris]

Qui est le Dieu Tout Puissant ?

Apo 1.7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!
1.8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.

[agecanonix]

Quant à l'intervention de Super-anti-TJ, elle est pathétique.
Primo, il reproduit ce que j'ai écrit. Mais seulement la partie qui l'interesse. Exit le corps du sujet et les preuves.
Secondo , il dit que je n'ai pas de preuves. facile quand on est a occultées.
Tercio, il ne comprend rien. Même mon allusion aux disciples de Jésus, il prend ça au premier degré .
Quarto, il repart dans ses incantations et ses obsessions anti TJ.
tant que les arguments trinitaires seront aussi faibles que ceux que nous avons vu jusqu'ici sur ce topik, il ne fait aucun doute que nous resterons attachés à l'enseignement biblique et à ce que croyaient les premiers chrétiens qu'une encyclopédie catholique définissait comme étant non trinitaires que ça plaise ou non.

[juliepierris]

Ageconix, te voila reparti dans l'affectif et l'attaque personnelle et les insultes !
C'est bon signe du classique TJ en perdition. on ressort l'attirail de demolir l'interlocuteur.

Pour ce qui de la "force" des arguments on a bien compris que tu es prompt à t'auto-féliciter mais ca ne fait pas une réalité !
Et, dans ta rage, tu es parti dans le n'importe quoi le plus total : où me lis-tu defendre la trinité ?
Ah c'est ce qui est dans le manuel du bon TJ pour attaquer l'interlocuteur uqand on est en difficulté ?

Arretes ton cirque avec "anti-tj" ! que fais-tu avec tes obcessions "anti-trinitaires" ? Critiques les trinitaires et arrêtes de geindre, pleurer aupres du moderateur parce qu'on critique la doctrine des TJ. Sois digne et expliques-toi ! sans insulter ! sans provoquer, sans geindre !

Si tu te pretends "etudiant de la bible", etudies-là sans en renier des pans entiers qui contrarient les gourous du college central !
Faire de la propagande n'est pas etudier la BIble !
Tout ton combat est de minimiser, amoindrir, renier ce qui est indiqué de Jesus CHrist. C'est çà l'action de chretiens ? puisque vous vous pretendez tels !
Personne ne te demande de donner des attributs Dieu à Jesus Christ, juste d'accepter ce que la Bible en dit, pas juste ce qui plait à la WT !
Appelles çà FIls de Dieu si tu veux ! Peu importe l'appellation ! Mais si tu te pretends chrétien, respectes ce que la Bible dit de lui, toute la Bible !

[tancrède]

Qui est le Dieu Tout Puissant ?

Apo 1.7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!
1.8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.

En effet juliepierris, passage explicite du recouvrement de la condition divine du Christ. Dans l'AT seul Dieu faisait de telle présence sur les nuées. Dans le NT, on voit que le Christ est investi de la même dignité et autorité. D'ailleurs, ce qui a fâché le plus Calif, le grand sacrificateur, a été d'entendre Jésus dire: Vous me verrez désormais sur les nuées du ciel, etc... Expression métaphorique bien connu des docteurs de la loi et de la Torah concerant les présences (les Parrousia) de Dieu.

Même le Dieu tout-puissant a eu besoin de se reposer de ses oeuvres créationnistes, d'après le récit de la genèse.

Tancrède

[agecanonix]

Faut-il encore lire le contexte.
révélation 1:4 " A vous faveur imméritée et paix de la part de celui qui est et qui était et qui vient "
révélation 1:5 "et de la part de Jésus Christ le témoin fidèle ...
révélation 1:8 " je suis l'Alpha et l'Oméga dit Dieu, celui qui est et qui était et qui vient.
révélation 1:7 "regardez, il vient avec les nuages ..........parlant de Jésus

l'expression celui qui est et qui était et qui vient n'a de valeur que si elle est entière. Elle défini Jéhovah Dieu.
Pour prouver que Jésus est Dieu il faut que la formule entière lui soit appliquée.
Maintenant dire que parce que le texte dit que Jésus vient, on a une preuve qu'il est Dieu prouve au moins une chose.
- que vous n'avez vraiment pas beaucoup de preuves pour être obligés d'en arriver là.
raisonnons un peu sur cette affirmation.
Le fait pour quelqu'un d'être dans l'action de venir indique t'il qu'il est forcement Dieu ? Allez lire Révélation 22:17.
C'est un raccourci un peu rapide.
Les versets 4 et 5 nous représentent Celui qui est et qui était et qui vient et Jésus Christ. Donc 2 personnes différentes car la conjonction de coordination "et" sépare les présentations des 2 personnages dont parle Jean.
Cela illustre assez les méthodes utilisées pour prouver sans preuves que la bible parlait de trinité.
On va jouer sur les mots, rechercher des verbes ou des expressions qui sont utilisés dans la bible pour Dieu et pour Jésus, et en conclure que comme ils sont capables l'un comme l'autre de réaliser ces actions, c'est la preuve qu"ils sont une même personne.
Parce que Dieu dit qu'il vient, et que Jésus aussi dit qu'il vient, c'est qu'ils sont identiques ? Et vous ne pensez pas qu'ils peuvent venir tous les deux. C'est tellement plus simple et plus crédible.
Pour info , un contexte n'a pas pour but d'infirmer une vérité mais de la conforter.
Si Jésus dit blanc ou noir dans une affirmation.
Blanc pour vous, noir pour moi.
Le contexte , c'est à dire le reste de la déclaration dont fait partie le texte qui nous interesse, doit nous permettre de comprendre ce qu'était la réelle pensée du Christ lorsqu'il s'est exprimé et donc de savoir s'il disait blanc ou noir.
Dans votre dernière intervention, vous continuez à ne citer que 2 textes sans aucune référence au contexte, ce que je comprend bien car il vous contredit.

[tancrède]

--------
Il y a-t-il vraiment quelqu'un qui a compris les dires de Agecanonix ?????

Pour moi, c'est aussi tordu que l'histoire de la virgule pour le : En vérité je te le dis, aujourd'hui tu sera avec moi. Cette expression que Jésus avait employé maintes fois était toujours: En vérité je vous le dis,(pause) .................... Mais les Témoins ont décidé d'écrire: En vérité je te le dis aujourd'hui, .... Je ne sais pas là, mais il me semble que le larron n'était pas un déficient intellectuel. Il savait bien que la journée en cours était "aujourd'hui" et non hier ou demain.

Mais les Témoins ont incroyablement triturés les Écrits comme pour 1914, 1925, 1928, 1968, 1975, etc. et l'histoire des 144 000, qui en réalité, ont été sélectionné au premier siècle.

Bien que je soit croyant, je me permet de dire: INCROYABLE

Tancrède

[juliepierris]

l'expression celui qui est et qui était et qui vient n'a de valeur que si elle est entière.

affirmation arbitraire ageconix à prendre pour telle mais admettons....

Qui est donc "celui qui est et qui était et qui vient " ?
Le "et" mentionné par Ageconix au verset 4 est-il exclusif ? c'est son interprétation !

Mais qui s'écroule vite :

Hebr 13.8 Jésus Christ est le même hier, aujourd'hui, et éternellement.

Maintenant puisqu'ageconix pense s'être débarassé du probleme, il lui reste maintenat à assumer les consequences de son affirmation :
- en quoi consiste la venue séparée de Jehovah dont l'apotre ne toûche mot ?
- comment l'apotre peut-il changer de personnage sans prevenir et créer une telle confusion ?

Qui est l'alpha et l'omega ...
JESUS ALPHA ET OMEGA
Rev 21.6 Et il me dit: C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement.
Jean 4:14 Mais celui qui boira de l’eau que je(JESUS) lui donnerai n’aura jamais soif et l’eau que je(JESUS) lui donnerai deviendra en lui une source d’eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle.

Apres un deuxieme "celui qui vient" ... ageconix va nous inventer une deuxieme source ??? de plus en plus peuplée l'olympe des TJ !

22.13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
1.18 Je suis le premier et le dernier(Jesus)

Et maintenant plusieurs "premier et dernier"s ???
C'est fort ! Un terme d'unicité divine comme "premier et dernier" ...

[tancrède]

--------
Réellement, je me demande ce qui anime un Tj. Bien qu'en réalité, je le sais. Je ne suis pas psychologue pour rien.

Les mécanismes de défense psychologique sont normal et sain. Mais lorsque cela dure trop longtemps, c'est là qu'il y a un problème d'adaptation et de rectification.

Bref, les Témoins exortent les gens qui ont été trompés par leur organisation à quitter. Et cela est correct. Mais eux, pourquoi ne s'appliquent-ils pas leur propre médecine ????? Un symptôme signalitique ????? Bien-sûr.

Tancrède