Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?

[agecanonix]

Qu'il soit un dieu, c'est plus qu'évident dans les écitures. Jean 17:5
Qu'il ait un Dieu, c'est encore bien plus évident. Jean 20:17. Eph 1:17.
Qu'il lui soit soumis, faut-il vraiment le prouver.
Qu'il lui soit soumis même au ciel , c'est dans le texte. 1Cor 11:3.
Qu'il lui soit soumis même au maximum de sa puissance, c'est l'enseignement de 1 Cor 15.

[agecanonix]

Bisous
Je ne sais pas ce que tu veux savoir. Tu marche masqué, et tu sembles suivre un raisonnement.
Je remarque simplement que Jésus a prié pour Pierre. Mais prié QUI si le Père est en lui ?

[fifilleland]

10 raisons bibliques soutenant que Jésus est Dieu :

1ère raison : L’Ecriture attribue à Jésus les mêmes titres que ceux que possède Dieu :

Jésus-Christ est Seigneur
Il est le Saint, le Juste
Il est le seul Sauveur
Il est le Premier et le Dernier
Il est le Créateur de toutes choses.
…
2ème raison : l’Ecriture applique au Christ de nombreux versets de l’Ancien Testament qui concernaient Dieu :

Je suis Dieu : tout genou fléchira devant Lui, toute langue jurera par moi : Esaïe 45,22-23… Afin qu’au nom de Jésus, tout fléchisse… et toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur : Philippiens 2,10-11
Une voie crie : Préparez au désert le chemin de l’Eternel : Esaïe 40,3… Jean-Baptiste (précurseur de Jésus) est celui qui avait été annoncé par Esaïe. Il est la voix de celui qui crie dans le désert : Préparez le chemin du Seigneur : Matthieu 3,1 à 3


3ème raison : Jésus revendique pour lui-même le titre sous lequel Dieu s’est révélé à Moïse :


Dieu dit à Moïse : Je suis celui qui suis… C’est ainsi que tu répondras aux enfants d’Israël : Celui qui s’appelle " Je suis " m’a envoyé vers vous : Exode 3,14
Les juifs lui dirent : Tu n’as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham ! Jésus leur dit : En vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham fût, Je suis : Jean 8,57-58


4ème raison : Jésus appelle Dieu, Son Père, ce qui était un blasphème total pour les juifs.


Jésus leur répondit : Mon Père agit jusqu’à présent ; moi aussi j’agis. A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu’il violait le sabbat, mais parce qu’il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu : Jean 5,17-18
Celui qui m’a vu a vu le Père… car Moi et le Père nous sommes un : Jean 14,9 ; 10,30


5ème raison : la Bible donne indifféremment au Saint-Esprit le titre d’Esprit de Dieu ou d’Esprit de Christ


Pour vous, vous ne vivez pas selon l’Esprit, si du moins l’Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu’un n’a pas l’Esprit de Christ, il ne lui appartient pas : Romains 8,9
Toute l’Ecriture est inspirée de Dieu… : 2 Timothée 3,16. Pourtant " l’Esprit de Christ habitait dans les prophètes et leur attestait d’avance les souffrances de Christ et la gloire dont elles seraient suivies : 1 Pierre 1,11-12


6ème raison : De nombreux versets du Nouveau Testament indiquent clairement que Jésus est Dieu :


Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu : Jean 1,1
Car en Lui (Jésus) habite corporellement toute la plénitude de la divinité : Colossiens 2,9
Dieu était en Christ réconciliant le monde avec Lui-même en n’imputant point aux hommes leurs offenses : 2 Corinthiens 5,19
…


7ème raison : Jésus revendique pour Lui-même des prérogatives qui n’appartiennent qu’à Dieu :


Il pardonne les péchés : Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique : Mon enfant, tes péchés sont pardonnés. Il y avait là quelques scribes qui se disaient : Comment cet homme parle-t-il ainsi ? Il blasphème. Qui peut pardonner les péchés, si ce n’est Dieu seul ? : Marc 2,5 à 7
Il reçoit et accepte l’adoration : Après sa résurrection, Thomas, d’abord incrédule, dira à Jésus : Mon Seigneur et mon Dieu ! Jésus lui répondra : Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu et qui ont cru : Jean 20,27 à 29


8ème raison : Jésus considérait que Sa parole équivalait à celle de Dieu :


Alors que tous les prophètes commençaient leur message par " Ainsi parle l’Eternel " ou " La parole de Dieu me fut adressée… "
Jésus parle en disant : En vérité, en vérité, Je vous le dis… Il ne se revendique jamais de Dieu, mais s’exprime comme si Dieu Lui-même parlait. " Le ciel et la terre passeront, mais Mes paroles ne passeront pas : Luc 21,33


9ème raison : l’Ecriture affirme qu’honorer le Fils, c’est honorer le Père et que nier le Fils, c’est nier le Père :


Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l’Antéchrist, qui nie le Père et le Fils. Quiconque nie le Fils n’a pas non plus le Père, quiconque se déclare publiquement pour le Fils a aussi le Père : 1 Jean 2,23
Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé : Jean 5,23
Les anges dans le ciel célèbrent sans différence le Père et le Fils qu’ils voient tous deux assis sur le même trône : Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire, l’honneur et la puissance ; car tu as créé toutes choses et c’est par ta volonté qu’elles subsistent : Apocalypse 4,11… Ils disaient d’une voix forte : l’Agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l’honneur, la gloire et la louange : Apocalypse 5,12


10ème raison : Le Père a choisi volontairement de se défaire de son rôle de Juge final de l’humanité au profit du Fils, qui a vécu en tant qu’homme


Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils : Jean 5,22
Dieu, sans tenir compte des temps d’ignorance, annonce maintenant à tous les hommes, en tous lieux, qu’ils ont à se repentir, parce qu’il a fixé un jour où il jugera le monde selon la justice, par l’homme qu’il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts : Actes 17,30-31

[tancrède]

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27 Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu’il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.
28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.

Dieu a tout mis sous les pieds du Fils. Il est évident que le Père ne sait pas mis lui-même en dessous des pieds du Fils.
La même analogie peut être faite avec un roi et le prince. Le roi et le prince sont néanmoins de même nature, tous deux humains, n'est-ce pas ?

Lorsque ma femme m'est soumise, suis-je un Dieu et elle un dieu ? La fonction spirituelle de la soumission dans ces contextes n'est pas que l'un domine sur l'autre, mais un principe de partage et d'union. Ils deveindront une seule chair, unis, complice, etc...

En passant Agecanonix, l'avènement s'est réalisé en l'an 70. Tu es en retard de quelques 2000 années.


Tancrède

[fifilleland]

tancrede l'avènement a pas venue en l'an 70.....ci tout ca serais passer nous serion dans le royaume mes ce n'est pas le cas...
la Bible vous a pourtant prévenue,mes vous préférer la parole venant de l'homme....regarder ce qui ce passe,

Les ténèbres humaines

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Les conséquences des ténèbres

Les temps messianiques sont les temps ultimes où nous sommes et où arrive le Messie

[Il est expliqué auparavant, que le Fils de Dieu est Pierre, et Élie que Jésus appelle]

Ayez donc conscience qu’en ne pouvant interrompre sa progression vers l’abîme, le monde fera son dernier pas. Il n’ira pas plus loin, parce que tout ce qui pouvait être dit est dit, et que tout ce qui pouvait être fait est fait. Tout est consommé. Bâti sur le mensonge, il ne peut rien amener d’autre que la corruption des esprits, la destruction de la nature et la détérioration de l’ordre originel. Il est fini, parce qu’il ne peut que persister dans les voies de Babel. C’est pourquoi si vos dirigeants veulent changer ce qui vous fait crier contre eux, ils ne peuvent le faire qu’au détriment d’autre chose, et soulèvent tempêtes sur tempêtes. Et si je n’étais là au milieu de vous, ces tempêtes se développeraient et vous emporteraient jusqu’au dernier. Ces temps-là, ceux que vous vivez pendant que j’écris sur la Terre, sont les temps messianiques dans lesquels se manifeste celui auquel chacun est redevable de son salut.

Peut-être qu’alors parviendrez-vous à lire l’Écriture dans son sens véritable et à saisir pourquoi Jésus appelle Élie (Emmanuel) du haut de sa croix ? Oui, il se peut que vous y parveniez si les mensonges et les calamités du monde qui en sont responsables ne vous échappent pas :

Les intelligents règnent certes, mais les nations brûlent !

Les hommes s’entassent comme des sauterelles dans les villes et se corrompent ;

La violence progresse ;

Les pays se couvrent d’armes diaboliques et de militaires avides de sang ;

Les menaces s’accroissent, les guerres se multiplient ;

Les villes rongent les parties voisines en se développant comme des tumeurs ;

Des sites sont défigurés, d’autres contaminés ou interdits ;

Et la campagne effraie désormais.

La servitude s’intensifie ;

Les faibles sont méprisés, opprimés ou rejetés ;

Les pauvres sont délaissés, et les enfants manipulés ;

Les vieillards sont abandonnés ;

Des peuples entiers souffrent de famine.

Les espèces sont dénaturées par ceux qui ne font aucun cas de la création ;

Tout ce qui est naturel disparaît ou devient abominable.

La mer est pillée ;

La surface de la Terre est souillée et meurtrie, ses entrailles sont bouleversées ;

Les forêts disparaissent ;

Les cours d’eau se putréfient ;

L’eau potable diminue ;

Les machines de fer jettent les hommes et le bétail par-dessus bord, quand elles ne les écrasent et les tuent ;

Les maladies prolifèrent, s’aggravent et augmentent leur étendue ;

Les espèces animales se raréfient et deviennent des souvenirs ;

L’ordre originel est gravement ébranlé.

Les valeurs de l’existence défendues par la loi sont foulées au pied ;

La foi et l’espérance se sont envolées ;

La sagesse et le bon sens n’existent plus ;

Les jeunes gens se désespèrent, un grand nombre se donne la mort.

Et vous ne seriez pas en mesure de remettre en cause vos propres convictions ?

Ô ! homme, où est ta gloire ?

Si le Fils de dieu ne venait nous sortir de ce péril amené par l'Antéchrist il n'y aurait bientôt plus aucun survivant.

[tancrède]

-----
Je suis vraiment désolé Fifilleland. Tu sembles vouloir un paradis sur cette planète. Mais cela est complètement contraire aux Écrits. Ce n'est pas le plan du Créateur.

Le salut et le paradis se résument à ce que le Christ a fait. C'est-à-dire, redonner un corps à l'esprit pour reformer à nouveau une âme. Mais pas un corps terrestre, mais céleste, car le paradis est céleste. La nouvelle terre et le nouveau ciel existe depuis l'an 70. La Parrousia de Christ en 70 en concrétisé cela.

Paul a bien dit que la première phase d'un être humain est d'être terrestre, et que la seconde phase est de devenir céleste. Ainsi, tous les être humains sont sauvés. Tous les être humains qui passeront sur cette planète deviendront céleste. Un moyen égal pour tous.

Adam avait dissocié le corps de l'esprit et provoqué la mort de l'âme terrestre. Christ a renversé le processus de manière céleste, non terrestre.

Tout ce qui est matière finira par s'éteindre, comme le soleil, qui a déjà faibli. Rien de terrestre ou de cette dimension ne peut être éternel.

Tancrède

[juliepierris]

En dehors des interventions classiques et respectueuses des religions et pensées des autres, il y a quelques énervés qui n'ont comme principal argument que de dénigrer ceux qui ne pensent pas comme eux.

qui est en train de denigrer, là ??? preuve donc !
Je m'interesse aux faits pas au concours de clameurs outragées...
Tu tentes de t'auto-rassurer en t'imaginant que tu aurais mis en difficulté les chretiens.
NB : pour le mot "indices", c'est moi qui l'est indiqué.
En te précisant qu'en effet c'et une marque de modestie et d'honnêteté de ne pas agir comme tu le fais en brandissant tes interprétaions comme des "preuves".
Ce sont là 2 demarches differentes. En effet Kown se montre honnête.

Pour un individu, non victime de conditionnement, une conviction se forge au travers d'une somme d'indices plus ou moins déterminants.

Il est vrai que les TJ procedent differement : pour eux, il suffit de "croire tout ce qu'ecrit la Tour de Garde" ! Ne commences pas à pousser des cris effaraouchés ! c'est ce qu'elle vous demande et que tu approuves, nous dis-tu !
Comme tu l'as dit il arrive à la TG de faire des erreurs et de les reconnaître. A ce moment-là le TJ fidele à la TG prend la nouvelle opinion de la TG.
Que se passe-t-il lorsqu'il ne "croit pas ce qu'ecrit la TG" ? (même si c'est ce qu'elle enseignera plus tard) : excommunié.

Donc ne t'etonnes pas qu'il te soit si difficile de comprendre les raisonnements d'hommes libres.

[fifilleland]

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Je suis vraiment désolé Fifilleland. Tu sembles vouloir un paradis sur cette planète. Mais cela est complètement contraire aux Écrits. Ce n'est pas le plan du Créateur.

Le salut et le paradis se résument à ce que le Christ a fait. C'est-à-dire, redonner un corps à l'esprit pour reformer à nouveau une âme. Mais pas un corps terrestre, mais céleste, car le paradis est céleste. La nouvelle terre et le nouveau ciel existe depuis l'an 70. La Parrousia de Christ en 70 en concrétisé cela.

Paul a bien dit que la première phase d'un être humain est d'être terrestre, et que la seconde phase est de devenir céleste. Ainsi, tous les être humains sont sauvés. Tous les être humains qui passeront sur cette planète deviendront céleste. Un moyen égal pour tous.

Adam avait dissocié le corps de l'esprit et provoqué la mort de l'âme terrestre. Christ a renversé le processus.

Tancrède

au contraire tancrede après que l'ancienne terre aura disparue et que la Nouvelle Jérusalem descendras du ciel....
l'éden que d'autre appelle le paradis était de toute beauté au commencement....mes les fils de cain sont pare d'elle et de ses habitant.....
il est dit dans l'Évangile

Apocalypse
2 références trouvées

7.17
Car l'agneau qui est au milieu du trone les paitra et les conduira aux sources des eaux de la vie, et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux.

21.4
Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu.


tout ce mal disparaitras que nous voyons sur cette terre,seul les juste resterons au siècles des siècles...
et le plan du Créateur était Matthieu"11.25
En ce temps-la, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as cache ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants."

[tancrède]

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Il est vrai que les TJ procedent differement : pour eux, il suffit de "croire tout ce qu'ecrit la Tour de Garde" ! Ne commences pas à pousser des cris effaraouchés ! c'est ce qu'elle vous demande et que tu approuves, nous dis-tu !
Comme tu l'as dit il arrive à la TG de faire des erreurs et de les reconnaître. A ce moment-là le TJ fidele à la TG prend la nouvelle opinion de la TG.
Que se passe-t-il lorsqu'il ne "croit pas ce qu'ecrit la TG" ? (même si c'est ce qu'elle enseignera plus tard) : excommunié.

Donc ne t'etonnes pas qu'il te soit si difficile de comprendre les raisonnements d'hommes libres.
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Je donne 10/10

En effet, corriger une erreur par une autre n'est pas sécuritaire. Remplacer une valeur inconnue par une autre n'aidera pas à trouver la solution. Il faut recomposer l'équation avec toutes les bonnes données avec le résultat final. Ainsi, il sera possible de trouver la valeur réelle de l'inconnue. Seul les hommes libres en sont capables. Ces hommes n'appartiennent à aucune organisation religieuse et sont donc impartiales.

Tancrède

[tancrède]

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Fifillland, à quel endroit vois-tu que la terre, pas la planète, est détruite dans la Bible
?????

Tancrède

[fifilleland]

1Corinthiens 15.24
Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.
15.25
Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
15.26
Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.
15.27
Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.
15.28
Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.

[agecanonix]

A Fifilleland
Tu m'as donné une longue liste d'arguments , 10 au total, je vais donc te répondre point par point.
Comme je t'ai lu attentivement, je n'en attends pas moins de toi.
1 Jesus aurait les mêmes titre que Dieu.
Seigneur. Rien ne s'oppose à ce que Dieu et Jésus soient seigneur tous les deux. La preuve 2 tim 1:18.
Saint, Juste. Des humains peuvent être saints Daniel 7:18. ainsi que justes Heb 10:38, sans être forcement Dieu.
Sauveur. Tite 1:3 et 4. Dieu qualifié de Sauveur et Jésus qualifié de Sauveur en même temps. En Tite 25 on comprend que Dieu est saveur par l'intermédiaire de Jésus. L'action qui rend Dieu sauveur est mise en oeuvre par Jésus qui devient aussi un sauveur en agissant ainsi. Dieu est sauveur et le moyen qu'il utilise passe par son fils qui devient ainsi un sauveur.
Createur de toute choseTout a été créé par son intermédiaire, il a donc créé toute chose. Mais un intermédiaire n'est pas identique à la personne pour laquelle il travaille. jean 1:3.10 1 Cor 8:6 où les deux rôles sont très bien expliqués.
2 versets de l'ancien testament
Phil 2:10-11. que toute langue confesse que Jésus est seigneur à la gloire de Dieu le Père. Il y a deux personnages dans ce texte. Jésus est nommé Roi du Royaume de Dieu, Rev 19:16. Il est donc normal que l'on l'honore en tant que tel. Mais attention, le texte dit à la gloire de Dieu le Père. Rien d'anormal ni d'irrespecteux.
Mat 3:1-3.Jésus agit sur instruction de son Père. C'est YHWH qui a tout planifié, prophétisé, il est donc normal que la venue du Christ soit assimilée à la venue de son Père.
3. Jésus revendique un titre de Dieu (Moise)
Jean 8:57-58. Il est interessant de lire les versets 54 et 55 où Jésus dit que sa gloire n'est rien par rapport à Dieu et qu'il observe sa parole. Il veut donc simplement dire qu'il existait avant Abraham car il repond à une question.
4 Jesus appelle Dieu son Père. Normal car il est son fils. Cela fait t'il de lui l'égal de son Père. En Romains 8:14 on dit des chrétiens qu'ils seront aussi fils de Dieu, c'est d'ailleurs pour cela que Jésus les appelle ses frères. Heb 2:11.
5 Ce que pensent les juifs. Jean 5:17-18. Ils l'accusent de se faire l'égal de Dieu. Et que répond Jésus au verset 19: "le fils ne peux RIEN faire de sa propre initiative, mais seulement ce qu'il voit faire au Père." Il dément donc leur accusation en montrant son obeissance au Père.
celui qui m'a vu a vu aussi le Père. J'ai déjà amplement expliquer ce texte. Retrouvez SVP ces explications un peu plus haut dans ce topik.
moi et le père nous sommes un. lisez Jean 17:11 et 21. et dites moi si vous comprenez toujours Jean 10:30 comme avant.
5. esprit de Jésus. Galates 4:6. Pourtant l'esprit saint a agit sur le fils. Marc 1:12. Luc 4:1. S'il agit sur lui c'est qu'il ne le maitrise pas à ce moment là. En Luc 8:46, lors d'un miracle, il ne sais pas ce qui s'est passé. Là aussi il ne le maitrise pas. c'est son Père qui agit par lui comme Jésus l'a toujours expliqué.
6 verset NT
Jean 1:1,2.Ce texte peut être traduit ainsi et un dieu était la parole. Le grec peut être traduit de 2 façons. dans votre sens comme dans le mien car il n'a a ni majuscule ni article indéfini. Une traduction copte très proche des originaux traduit et un dieu était la parole.en mettant le mot dieu en attribut. Ce qui veut dire que ce texte semble plutot affirmer que Jésus était de nature divine ou un être divin. Et donc pas forcement Dieu.
Colossiens 2:9.Toute la plénitude de la qualité divine habite en Jésus. Mais qui a voulu cela. Colossiens 1:19 nous dit que c'est Dieu. Donc si Jésus qui est ,lorsque Paul écrit ,dans les cieux, recoit toute plénitude, c'est que Dieu l'a voulu. S'il ne l'avait pas voulu, CQFD, il ne l'aurait pas !!!
C"est pas automatique.
2 Cor 5:19. Tu dois utiliser la bible Segond qui traduit " car Dieu était en Christ". La Crampon dit " car c'était Dieu qui par le Christ " regarde le verset 17, en grec c'est la même expression qui est utilisée pour "quelqu'un est en Christ" ou "en union avec le Christ".
7 prérogatives qui n'appartiennent qu'à Dieu.
Marc 2:5 et 7 L'avis des opposants est loin de constituer une preuve. Actes 17:31. Dieu a donné ce droit à Jésus. S'il l'a donné, c'est qu'il ne l'avait pas auparavant.
Luc 21:33Jésus a toujours dit que son message venait de Dieu. Il est donc certain qu'il se réalisera. il peut donc parler ainsi car il n'y a aucun doute. Pas forcement la preuve qu'il est Dieu.
9 Honorer le fils c'est honorer le père
1Jean 2:23. qui nie le père nie aussi le fils ... Je ne vois pas où est l'argument. Dans la mesure ou Jésus vient da la part du père, il est plus que logique d'affirmer que nier le fils signifie nier le Père.
Jean 5:23même raisonnement que précédemment. Attention, honorez ne veut pas dire adorer. On honore des rois dans la bible. S'il s'était agit d'adorer, c'est un autre mot grec qu'il aurait fallu utiliser. Comme jésus vient sur l'ordre de Dieu, l'honorer c'est automatiquement honorer celui qui l'a envoyé.
apocalypse 4:11-5:12.Qu'est ce qui empèche de rendre gloire à Jéhovah et à jésus.En lisant ces 2 chapitres on y découvre Dieu sur son trône qui voit s'approcher de lui l'agneau. On y explique que l'agneau a racheté pour Dieu des humains pour en faire un royaume. Cette action lui vaut l'acclamation de apoc 5:12. C'est le moins qu'on pouvait faire.
10 Jesus nommé Juge.
je ne vois pas l'argument! Que Jésus se voit confier ce privilège par son Père parce qu'il a bien rempli sa mission, ça n'a rien de choquant.

Voila j'ai répondu à toutes tes questions. Je t'en poserais moi-même une dizaine aussi. J'espère que tu y répondras aussi.

[tancrède]

Jean 5:
18 A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu’il violait le sabbat, mais parce qu’il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.
19 Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu’il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.
20 Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu’il fait; et il lui montrera des oeuvres plus grandes que celles-ci, afin que vous soyez dans l’étonnement.
21 Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut.
22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé.
24 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m’a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.

Jésus ne dit pas aux juifs qu'ils s'étaient trompés dans leur pensée d'égalité avec le Père et le Fils. Bien au contraire, Jésus leur a expliqué qu'il avait la même autorité et qu'ils faisaient des choses que seul Dieu était normallement capable de faire.

Agecanonix. Il est manifeste que tu es biaisé et qu'il t'est très difficile de pensée avec d'autres perspectives. Toutefois, je sais que tu es capable de comprendre certaines choses, et c'est bien tant mieux.

Mais cependant, est-ce que tu vas passer tous les verset de la Bible pour finalement te rendre compte que tu es biaisé cognitivement ????? Car c'est plutôt en introspection qu'il faut faire cela.

Tancrède

[agecanonix]

tancrede
reprenons ce texte et mettons le en langage moderne.
les juifs veullent tuer Jésus parce qu'il se dit fils de Dieu et qu'ainsi selon eux il se fait l'égal de Dieu.
Jésus leur répond: je ne peux rien faire par moi-même, je ne fais que ce que je vois faire par mon Père.
Le Père m'aime et me montre ce qu'il fait. Il me montrera des choses plus grandes encore.
Par exemple, comme il sait ressusciter , je le fais aussi.
De même le Père ne juge pas,il m'a donné ce droit.
Pourquoi ? Pour que je recoive de l'honneur comme lui.
D'ailleurs celui qui ne m'honore pas n'honore pas le Père non plus, celui qui a voulu que je vienne.

Où voyez vous une égalité ? Vous pouvez y croire mais faites étudier ce texte par une classe littéraire de 1ère, et vous verrez que son analyse de texte vous surprendra.
Jésus explique qu'il est tributaire de son Père.
Comment comprenez vous ces expressions ?
je ne peux rien faire de moi même
seulement ce que je vois faire au Père
le Père lui montre toutes les choses qu'il fait lui-même
le Père a remis tout le jugement au fils
qui l'a envoyé
verset 36 les oeuvres que m'ont Père m'a assignées
c'est le Père qui m'a envoyé
vous n'avez pas vu non plus sa forme . ah bon, je croyais que voir Jésus c'était voir le Père ? Curieux, non ?
je suis venu au nom de mon Père
après cela vous voulez que je crois que Jésus est en train de dire qu'il est l'égal de son Père ?
Mais il fait exactement le contraire. Lisez le texte dans votre bible et analysez ce que Jésus voulait vraiment dire .

[tancrède]

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Il est evident que Jésus a reçu du Père le droit d'excercer ce que le Père pouvait normallement lui-seul faire. Et c'est très probablement dans ce sens que l'égalité avec le Père a été perçu par les juifs. Ceci n'a jamais été mis en doute. C'est la même chose pour un roi qui envoie son fils avec la même autorité, une autorité cédé pour le fils. Ainsi, le fils est respecté comme le roi et vice versa.

Le problème, s'il existe vraiment, n'est pas dans le partage des droits, mais à savoir si le Fils est de la même nature que le Père. Et la réponse est oui. j'affirmerai toujours que si j'avais un fils, ce qui n'est pas le cas, qu'il serait égal à moi. Mais en terme hierarchique, je suis le père et lui le fils. Mais je ne pourrais me positionner comme Dieu et lui un dieu, car il est sorti de moi et il possède ma mature.

Tancrède