QELQUES VERITES SCIENTIFIQUES DU CORAN : topic unique !!

Science et religion ne sont plus considérées comme incompatibles. The Daily Telegraph, Londres, 26 mai 1999.
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spin

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Re: QELQUES VERITES SCIENTIFIQUES DU CORAN : topic unique !!

Ecrit le 14 janv.10, 01:43

Message par spin »

aladin4 a écrit :« La meilleure interprétation du Coran est celle qui est interprétée par le Coran lui-même

[/bإِنَّا زَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِزِينَةٍ الْكَوَاكِبِ
,
Dans le verset 37.6, le Dr Hamidullah traduit le mot « Kawakib » par étoiles.
OK, allons-donc voir dans la sourate 81.2 à quel autre mot arabe, il donne la même traduction :
وَإِذَا النُّجُومُ انْكَدَرَتْ
et que les étoiles deviendront ternes,
Il donne le sens d’etoiles au mot arabe « noujoum »(etoile au pluriel)
Alors, etoiles en Arabe c’est « kawakib » ou c’est « noujoum »
Nous allons chercher une confirmation plus loin, dans la sourate, qui justement porte le titre de l’étoile, la sourate 53, et voyons ce qu’il en dit...
Merci, mais je ne vois pas ce que ça apporte de plus. Pour revenir à ces sept cieux selon le Coran, j'ai déjà rencontré trois interprétations concordistes :

1) "Sept" représentent une infinité (Bucaille),
2) Ce sont les sept couches de l'atmosphère (pas de nom mais on le rencontre souvent),
3) Le premier ciel, c'est toute notre galaxie, après, mystère (idem)...

Alors qu'on puisse voir des indications scientifiques rigoureuses dans un texte qui se prête à des interprétations aussi divergentes, ça m'étonnera toujours...

à+
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Re: QELQUES VERITES SCIENTIFIQUES DU CORAN : topic unique !!

Ecrit le 14 janv.10, 02:23

Message par aladin4 »

spin a écrit :
à+[/Dans sa présentation de la hiérarchie universelle, Jean claude PECKER (1), propose le shema suivant, selon lequel :

1) les planètes constituent le premier degré de la classification
2) puis viennent ensuite, successivement les étoiles,
3) les amas globulaires,
4) les galaxies,
5) les amas galactiques,
6) les super amas galactiques
7) et enfin le contenant de l’ensemble de la création, l’univers observé.

« L’univers est ainsi constitué de sept niveaux hiérarchiques qui vont de la planète à l’univers. Au fur et à mesure que l’on s’élève dans l’échelle, on note une décroissance de la densité moyenne du milieu et un accroissement des dimensions.
La découverte des structures de l’univers ne remonte qu’au 20ème siècle « la majorité des astronomes étaient persuadée, il quelque dizaines d’années, que la structure a grande échelle de l’univers était uniforme, sans caractéristiques particulières ‘, note Jack Burns, Directeur de l’institut d’astronomie à l’université du Nouveau Mexique (USA) qui ajoute « Depuis quelques années, les spécialistes de l’astronomie, de la physique et de la cosmologie ont conjugué leurs efforts pour résoudre ce problème. Notre compréhension des structures que l’on observe aujourd’hui dans l’univers a été bouleversée. La découverte des superamas et des vides intergalactiques est l’un des progrès les plus importants accomplis en astronomie observationnelle depuis longtemps
» (2)
(1) Astrophysicien français, , il a reçu en 2005 l'International Humanist Award délivré par l'International Humanist and Ethical UnionJean-

(2) les plus vastes structures de l’univers, par jack Burns, page 73

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Re: QELQUES VERITES SCIENTIFIQUES DU CORAN : topic unique !!

Ecrit le 14 janv.10, 03:05

Message par spin »

aladin4 a écrit : 1) les planètes constituent le premier degré de la classification
2) puis viennent ensuite, successivement les étoiles,
3) les amas globulaires,
4) les galaxies,
5) les amas galactiques,
6) les super amas galactiques
7) et enfin le contenant de l’ensemble de la création, l’univers observé.
Merci ! Et de quatre ! (interprétations concordistes des 7 cieux du Coran, bien sûr). Au passage, si le Coran avait compté six ou huit cieux, il aurait été très facile de trouver six ou huit "degrés". Mais je vois encore moins en quoi ils peuvent être "sans fissure" (67/3, 78/12) s'ils se contiennent les uns les autres...

à+
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Re: QELQUES VERITES SCIENTIFIQUES DU CORAN : topic unique !!

Ecrit le 14 janv.10, 03:56

Message par aladin4 »

spin a écrit :Merci ! Et de quatre ! (interprétations concordistes des 7 cieux du Coran, bien sûr). Au passage, si le Coran avait compté six ou huit cieux, il aurait été très facile de trouver six ou huit "degrés". Mais je vois encore moins en quoi ils peuvent être "sans fissure" (67/3, 78/12) s'ils se contiennent les uns les autres...

à+
"la meilleure interpretation du Coran vient du Coran lui-même'

commentaire (verset 67.3)Trouves-tu une faute d'harmonie dans la création du Miséricordieux? Regarde le ciel une fois, y vois-tu quelque faille?

commentaires ( verset 67:4(: Ramène encore le regard deux fois, l'un après l'autre, ton regard revienda vers toi frustré et recru sans y avoir decouvert aucun défaut.

Mil21

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Re: QELQUES VERITES SCIENTIFIQUES DU CORAN : topic unique !!

Ecrit le 14 janv.10, 05:18

Message par Mil21 »

erwan a écrit :tout à fait , mais tout dépend du domaine et du livre . :roll:
Oui, je comprends très bien, pas la peine de prendre un air affligé ^^.
erwan a écrit :Je suis de ton avis mais pour les versets fondamentaux , et la science profane n'est pas le but de la révélation (selon les musulmans). Les versets faisant allusion aux phénomènes naturels ont pour objectif d'éveiller la curiosité tout en montrant la puissance de Dieu . Il est demandé au croyant de méditer sur la nature car il y a des signes . Les versets faisant "allusion " à la science ne sont pas vraiment nombreux et le sujet n'est pas approfondie .
Oui, ce sont des signes, les gens y voient ce que lleur propension leur dit de voir.
erwan a écrit :D'ailleurs un frère de ce forum m'a un jour fait une remarque en mp et m'a dit que" La science profane (médecine, physique et autre) n'a strictement aucune importance. L'humanité peut très bien vivre dans les cavernes sans que ça le rende moins bons ou malheureux. Toute cette science matérielle finira dans la tombe. "
Et cela s'applique également pour les révélations religieuses. J'ai tout lieu de penser qu'un peuple vivant dans des cavernes avec ou sans en main une révélation divine et une croyance est aussi heureux que celui qui n'en a pas. Je pense également que ces dernières finiront un jour par s'éteindre, peut-être au profit d'autre qui sait.
Pou ce qui est de la science profane, je lui trouve in intérêt pour les gens en eux-même (c'est toujours mieux de pouvoir prévenir et guérir les maladies que de toutes les traiter avec une soupe au poulet). Elles pourraient en effet disparaitre en cas de régression majeure due par exemple à une guerre faisant disparaitre une grande partie de la connaissance ainsi que le matériel qui permet son application.
Citations d'Albert Einstein sur Dieu
http://atheisme.free.fr/Citations/Einstein.htm

Pakete

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Re: QELQUES VERITES SCIENTIFIQUES DU CORAN : topic unique !!

Ecrit le 14 janv.10, 05:35

Message par Pakete »

Donc, tous les poèmes qui parlent de "septième ciel" avaient deviné de telles choses ?? Nous somme passés à côté de quelque chose, vraiment...

http://www.linternaute.com/expression/l ... ieme-ciel/

(le sujet "septième ciel" a déjà été abordé sur ce topic, mais avec une interprétation différente :lol: )

Sinon:
http://www.sceptiques.qc.ca/dictionnair ... mbias.html
http://www.sceptiques.qc.ca/dictionnair ... mbias.html

Tu devrais lire ces deux liens, aladin4 :roll:

aladin4

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Re: QELQUES VERITES SCIENTIFIQUES DU CORAN : topic unique !!

Ecrit le 16 janv.10, 08:02

Message par aladin4 »

Younes91 a écrit : ou as tu compris sa, y'a t il un hadith ou un truc qui l 'explique?
Pas de lien sans justification (lien avec le sujet, pourquoi on le post, la source est-elle fiable, etc.).
-la modération-

SEBICO

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Re: QELQUES VERITES SCIENTIFIQUES DU CORAN : topic unique !!

Ecrit le 12 févr.10, 00:51

Message par SEBICO »

marias a écrit :QUELQUES VERITES SCIENTIFIQUES DU CORAN
________________________________________





Pourquoi ne dis tu pas qu'il a été révélé ? Eh bien le coran a été révélé ! La question qu’il faut se poser est : Qui l’a révélé ? Heureusement le coran même donne la
réponse :

Sourate 2
97. Dis: ‹Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission d'Allah, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce›.

Sourate 53
1. Par l'étoile à son déclin!
2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel]: à la force prodigieuse,

C’est donc un ange qui a révélé le coran. Rien d’étonnant qu’il renferme certains détails des choses créées, puisque selon la bible les anges sont censés les connaitre, parce qu’ils étaient là quand Dieu créait le monde matériel.

Job 38 3 Tiens–toi prêt, je te prie, comme un vaillant homme ; je t’interrogerai, et tu m’instruiras.
4 Où étais–tu quand je fondais la terre ? Dis–le, si tu es intelligent.
5 Qui en a fixé les mesures, le sais–tu ? Ou qui a tendu sur elle le cordeau ?
6 Dans quoi ses bases sont–elles enfoncées ? Qui en a posé la pierre angulaire,
7 alors qu’ensemble les étoiles du matin criaient de joie et que tous les fils de Dieu lançaient des acclamations ?

Si aujourd’hui la science des hommes permet de connaitre ces choses, pourquoi un ange ne peut pas les connaitre et les révéler à Mohammed ? Reste à savoir si cet ange qui dit être Gabriel est le vrai ange Gabriel !




On pouvait parler de miracle si c’était Mohammed l’illettré qui avait connu lui-même ces choses et les avait fait écrire. Or comme tu le dis toi-même, il n’a fait que dicter à ses secrétaires ce qu’un ange lui révélait. Cela, n’importe qui peut le faire.

Une autre chose que tu dois savoir, c’est que Mohammed n’est pas un prophète de Dieu.
On appelle prophète de quelqu'un celui qui est son porte parole. Aaron était considéré comme prophète de Moïse parce que c'est lui qui trasmettait les paroles de Moïse à Phaqraon. Alors que Moïse était peophète de Dieu parceque c'est à lui directement que Dieu parlait.

Exode 7:1 Yahvé dit à Moïse : « Vois, j’ai fait de toi un dieu pour Pharaon, et Aaron, ton frère, sera ton prophète.

Le coran ne dit pas le contraire

Sourate 19
51. Et mentionne dans le Livre Moïse. C'était vraiment un élu, et c'était un Messager et un prophète.
52. Du cٍté droit du Mont (Sinaï) Nous l'appelâmes et Nous le fîmes approcher tel un confident.
53. Et par Notre miséricorde, Nous lui donnâmes Aaron son frère comme prophète.

Un prophète est une personne à qui Dieu lui-même parle.

Abraham est un vrai prophète de Dieu, parce que Dieu même lui a parlé.
Genèse 17:9 Dieu dit encore à Abraham : Toi, tu garderas mon alliance, toi et ta descendance après toi, dans toutes ses générations.

Isaac est un prophète vrai prophète de Dieu, parce que Dieu même lui a parlé.
Genèse 26
2 Le Seigneur apparut à Isaac et lui dit : Ne va pas en Égypte, mais installe–toi dans le pays que je t’indiquerai.
3 Séjournes–y. Je serai avec toi et je te bénirai, car c’est à toi et à tes descendants que je veux donner tous ces territoires. J’accomplirai ainsi la promesse que j’ai faite à ton père Abraham.
4 Je rendrai tes descendants aussi nombreux que les étoiles dans le ciel, et je leur donnerai tous ces territoires. A travers eux, je bénirai toutes les nations de la terre,
5 parce qu’Abraham a obéi à mes ordres, observé mes règles, mes commandements, mes décrets et mes lois.

Jacob est un prophète vrai prophète de Dieu, parce que Dieu même lui a parlé.

1 Dieu dit à Jacob : Monte à Beth–El et installe–toi là ; là tu feras un autel au Dieu qui t’est apparu alors que tu t’enfuyais pour échapper à Esaü, ton frère.

10 Dieu lui dit : Ton nom est Jacob, mais on ne t’appellera plus du nom de Jacob. Ton nom sera Israël. –– Ainsi il l’appela du nom d’Israël.
11 Dieu lui dit : Je suis le Dieu–Puissant. Sois fécond et multiplie–toi ; une nation et une assemblée de nations seront issues de toi, et des rois sortiront de tes reins.
12 Le pays que j’ai donné à Abraham et à Isaac, je te le donnerai, et à ta descendance après toi je donnerai ce pays.
13 Dieu s’éleva au–dessus de lui au lieu où il avait parlé avec lui.

Moïse est un vrai prophète de Dieu, parce que Dieu même lui a parlé.

Exode 3
4 Le SEIGNEUR vit qu’il faisait un détour pour voir ; alors Dieu l’appela du milieu du buisson : Moïse ! Moïse ! Il répondit : Je suis là !
5 Dieu dit : N’approche pas d’ici ; ôte tes sandales de tes pieds, car le lieu où tu te tiens est une terre sacrée.
6 Il ajouta : Je suis le Dieu de ton père, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob. Moïse se détourna, car il avait peur de diriger ses regards vers Dieu.
10 Maintenant, va, je t’envoie auprès du pharaon ; fais sortir d’Egypte mon peuple, les Israélites !

.Jérémie est un vrai prophète de Dieu, parce que Dieu même lui a parlé
Jérémie 1
1 Paroles de Jérémie, fils de Hilqiya, l’un des prêtres d’Anatoth, au pays de Benjamin.
2 La parole du SEIGNEUR lui parvint aux jours de Josias, fils d’Amôn, roi de Juda, la treizième année de son règne ;
3 elle lui parvint encore aux jours de Joïaqim, fils de Josias, roi de Juda, jusqu’à la fin de la onzième année de Sédécias, fils de Josias, roi de Juda –– jusqu’à l’exil de Jérusalem, au cinquième mois.
4 La parole du SEIGNEUR me parvint :
5 Avant que je ne te façonne dans le ventre de ta mère, je t’avais distingué ; avant que tu ne sortes de son sein, je t’avais consacré : je t’avais fait prophète pour les nations.
6 Je répondis : Ah ! Seigneur DIEU, je ne saurais pas parler, je suis trop jeune !
7 Mais le SEIGNEUR me dit : Ne dis pas : « Je suis trop jeune. » Car tu iras vers tous ceux à qui je t’enverrai, et tu diras tout ce que je t’ordonnerai.

Ezékiel est un vrai prophète de Dieu, parce que Dieu même lui a parlé.

Ezékiel 1
1 La trentième année, le cinquième jour du quatrième mois, comme j’étais parmi les exilés près du Kebar, le ciel s’ouvrit, et j’eus des visions divines.
2 Le cinquième jour du mois –– c’était la cinquième année de l’exil du roi Joïakîn ––
3 la parole du SEIGNEUR parvint à Ezéchiel, fils de Bouzi, le prêtre, au pays des Chaldéens, près du Kebar ; c’est là que la main du SEIGNEUR fut sur lui.
Ezékiel 2
1 Il me dit : Humain, tiens–toi sur tes jambes, et je te parlerai.
2 Dès qu’il m’eut dit cela, un souffle entra en moi et me fit tenir sur mes jambes ; j’écoutai celui qui me parlait.
3 Il me dit : Humain, c’est moi qui t’envoie vers les Israélites, vers les nations rebelles, qui se sont rebellées contre moi ; eux et leurs pères se sont révoltés contre moi jusqu’à ce jour même ;
4 les fils ont le visage obstiné, ils sont entêtés ; je t’envoie vers eux, et tu leur diras : Ainsi parle le Seigneur DIEU.
5 Qu’ils écoutent ou qu’ils ne prennent pas garde –– car c’est une maison rebelle –– ils sauront qu’il y a un prophète au milieu
d’eux.

Jean-Baptiste est un vrai prophète de Dieu, parce que Dieu même lui a parlé.
Jean 1
33 Je ne savais pas encore qui il était, mais Dieu, qui m’a envoyé baptiser avec de l’eau, m’a dit : Tu verras l’Esprit descendre et demeurer sur un homme ; c’est lui qui va baptiser avec le Saint–Esprit.
34 J’ai vu cela, dit Jean, et j’atteste donc que cet homme est le Fils de Dieu.

Le temps ne me permet pas de citer tous ceux qui sont appelés phrophètes de Dieu parce qu'il leur a parlé.

Mahomet ne fait pas parti de ceux à qui Dieu a parlé, puisque le coran précise qu'il a reçu sa révélation d'un ange.

Par contre, le coran reconnait que c'est Dieu qui a parlé à Moïse.
Sourate 164
164. Et il y a des messagers dont Nous t'avons raconté l'histoire précédemment, et des messagers dont Nous ne t'avons point raconté l'histoire - et Allah a parlé à Moïse de vive voix -

Dans la bible, ceux à qui des anges ont parlé ne sont pas appelés prophètes de Dieu.
C'est le cas de Gédéon, fils de Yoach au temps des Juges d'Israël
Juges 6
11 L’ange du Seigneur vint au village d’Ofra. Il s’assit sous le chêne situé dans la propriété de Yoach, un homme du clan d’Abiézer. Gédéon, fils de Yoach, était en train de battre le blé dans le pressoir à raisin, pour ne pas être vu des Madianites.
12 L’ange du Seigneur lui apparut et lui dit : Le Seigneur est avec toi, valeureux combattant !

La femme de Manoach au temps des Juges d'Israël
Juges 13
3 Un jour, l’ange du Seigneur apparut à cette femme et lui dit : Je sais que tu n’as pas d’enfant parce que tu es stérile. Pourtant, tu vas être enceinte et tu donneras naissance à un fils.
4 A partir de maintenant, garde–toi bien de boire du vin ou de toute autre boisson alcoolique et ne mange aucune nourriture impure,
5 à cause de ta grossesse et de la naissance de ton fils. Le garçon ne devra pas avoir les cheveux coupés, car il sera consacré à Dieu dès avant sa naissance. C’est lui qui commencera à délivrer les Israélites de la domination des Philistins.

Zacharie, le père de Jean-Baptiste.
Luc 1
10 Toute la multitude du peuple était dehors en prière à l’heure de l’encens.
11 Alors l’ange du Seigneur lui apparut, debout à droite de l’autel de l’encens.
12 Zacharie fut troublé en le voyant ; la peur s’empara de lui.
13 Mais l’ange lui dit : N’aie pas peur, Zacharie ; car ta prière a été exaucée. Ta femme, Elisabeth, te donnera un fils, et tu l’appelleras du nom de Jean.
14 Il sera pour toi un sujet de joie et d’allégresse, et beaucoup se réjouiront de sa naissance.
15 Car il sera grand devant le Seigneur, il ne boira ni vin ni boisson alcoolisée, il sera rempli d’Esprit saint depuis le ventre de sa mère
16 et il ramènera beaucoup d’Israélites au Seigneur, leur Dieu.
17 Il ira devant lui avec l’esprit et la puissance d’Elie, afin de ramener le cœur des pères vers les enfants et les rebelles à l’intelligence des justes, et de former pour le Seigneur un peuple préparé.
18 Zacharie dit à l’ange : A quoi le saurai–je ? Car, moi, je suis vieux, et ma femme est avancée en âge.
19 L’ange lui répondit : Je suis Gabriel, celui qui se tient devant Dieu ; j’ai été envoyé pour te parler et t’annoncer cette bonne nouvelle.

Marie, la mère de Jésus.
Jean 1
26 Au sixième mois, l’ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée du nom de Nazareth,
27 chez une vierge fiancée à un homme du nom de Joseph, de la maison de David ; le nom de la vierge était Marie.
28 Il entra chez elle et dit : Réjouis–toi, toi qui es comblée par la grâce ; le Seigneur est avec toi.
29 Très troublée par cette parole, elle se demandait ce que pouvait bien signifier une telle salutation.
30 L’ange lui dit : N’aie pas peur, Marie ; car tu as trouvé grâce auprès de Dieu.
31 Tu vas être enceinte ; tu mettras au monde un fils et tu l’appelleras du nom de Jésus.

Je peux citer d'autres à qui des anges ont parlé, mais qui ne sont pas pour autant des prophètes de Dieu.

Mais il y a les prophètes du dieu de ce monde. Tout prophète à qui Dieu n'a pas parlé et qui se fait passer pour un vrai prophète est en réalité au service du dieu de ce monde.

Que dire de Mahomet ?
Jérémie 14:14 Alors Yahvé me dit : « C’est le mensonge que ces prophètes prophétisent en mon nom ; je ne les ai pas envoyés, je ne leur ai rien ordonné, je ne leur ai point parlé. Visions de mensonge, divinations creuses, rêveries de leur coeur, voilà ce qu’ils vous prophétisent.



Si c'est cela que tu appelles nouvelle naissance, alors tu te trompes. Le changement de comportement ne signifie pas être né de nouveau. Ce n'est pas parce qu'un voleur cesse de voler et restitue même les choses volées qu'il est né de nouveau.
La nouvelle naissance est une opération divine par laquelle le Saint-Esprit. communique à un être huamain la vie divine , faisant d'un homme pardonné et justifié un enfant de Dieu. Pour reçevoir le don du Saint-Esprit, il faut au paravent s'être repenti de ses péchés et croire que Jésus en a payé le prix, et recevoir le pardon de Dieu.

Ecoute ce que Jésus a dit à ce sujet :

Jean 3
1 Mais il y eut un homme d’entre les pharisiens, nommé Nicodème, un chef des Juifs,
2 qui vint, lui, auprès de Jésus, de nuit, et lui dit: Rabbi, nous savons que tu es un docteur venu de Dieu; car personne ne peut faire ces miracles que tu fais, si Dieu n’est avec lui.
3 Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
4 Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître?
5 Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d’eau et d’Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
6 Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l’Esprit est esprit.
7 Ne t’étonne pas que je t’aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.
8 Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d’où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l’Esprit.

Jean 1
12 mais à tous ceux qui l’ont reçue, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu –– à ceux qui mettent leur foi en son nom.
13 Ceux–là sont nés, non pas du sang, ni d’une volonté de chair, ni d’une volonté d’homme, mais de Dieu.

Pierre a dit à ceux qui lui demandèrent ce qu'il fallait faire:

Actes 2
37 Après avoir entendu ce discours, ils eurent le coeur vivement touché, et ils dirent à Pierre et aux autres apôtres: Hommes frères, que ferons-nous?
38 Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit.
39 Car la promesse est pour vous, pour vos enfants, et pour tous ceux qui sont au loin, en aussi grand nombre que le Seigneur notre Dieu les appellera.

Comprends tu à présent ? Si non que Dieu t'aide !
Le coran ne peut pas provenir de Dieu tout en mettant en cause le travail fait par Dieu pour sauver les hommes, à savoir l'œuvre de Jésus-Christ à la croix. Dieu n'est pas un homme pour se contredire.

spin

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Re: QELQUES VERITES SCIENTIFIQUES DU CORAN : topic unique !!

Ecrit le 21 févr.10, 17:58

Message par spin »

Pris sur un autre fil :
firdaws a écrit : La terre n'est pas plate selon le corant. au chapitre 39, verset 5, il est écrit :
"Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit".
Le mot arabe utilisé est "Kaw’wara" qui signifie "anneau" ou "enrouler". Ce verbe est utilisé pour décrire le fait d'enrouler quelque chose autour d'un objet sphérique.
Qu'est-ce qu'on pouvait bien avoir à enrouler autour d'un objet sphérique en ce temps ?? Qu'y avait-il de sphérique à part les boules pour jouer (ça existait déjà il me semble, mais aucune raison de les enrouler dans quelque chose, encore mois de créer un mot spécifique) ? Et si c'est le Coran qui introduit cette notion, il se devait de l'expliciter.

Puisqu'il faut toujours y revenir, cette histoire d'"orbites" était déjà dans l'astronomie du temps, héritée des Grecs. Par contre, il va falloir encore une fois m'expliquer comment Dhoul Qarnayn (sourate 18) peut atteindre à l'ouest l'endroit où le soleil se couche puis à l'est l'endroit où le soleil se lève. Et ça a été compris ainsi par At Tabari, le plus illustre commentateur du Coran en son temps.

à+
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Re: QELQUES VERITES SCIENTIFIQUES DU CORAN : topic unique !!

Ecrit le 21 févr.10, 21:32

Message par spin »

spin a écrit : Qu'est-ce qu'on pouvait bien avoir à enrouler autour d'un objet sphérique en ce temps ??
Par contre, les cieux étaient considérés comme sphériques, chaque ciel une sphère (solide, comme le Coran le laisse supposer), depuis Eudoxe de Cnide. Je trouve décidément sidérant qu'on puisse disserter sur l'astronomie ou la médecine du Coran sans jamais s'inquiéter de ce que disaient l'astronomie et la médecine de son temps...

à+
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Re: QELQUES VERITES SCIENTIFIQUES DU CORAN : topic unique !!

Ecrit le 27 févr.10, 10:20

Message par Younes91 »

Dhoul Qarnayn (sourate 18) peut atteindre à l'ouest l'endroit où le soleil se couche puis à l'est l'endroit où le soleil se lève
si je peux me le permettre, l'explication de celle ci est simple, mais elle faut une carte special, et cette carte special se trouve dans une video explicative de celle ci, puisqu'il montre des points precis sur terre qu'il voir par nous meme.

regardez la 6eme partie si je ne me trompe pas, c'est une video courte, elle expliquera les point de levant et couchant du soleil qu'il y'a dans le coran et que personne savait avant:

http://www.belmostafa.com/2010/01/03/a- ... -du-coran/

spin

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Re: QELQUES VERITES SCIENTIFIQUES DU CORAN : topic unique !!

Ecrit le 27 févr.10, 22:06

Message par spin »

Younes91 a écrit :regardez la 6eme partie si je ne me trompe pas, c'est une video courte, elle expliquera les point de levant et couchant du soleil qu'il y'a dans le coran et que personne savait avant:
http://www.belmostafa.com/2010/01/03/a- ... -du-coran/
Désolé, je ne vois pas le rapport avec la sourate 18, qui n'est pas citée. Il est question de l'alternance du jour et de la nuit et de l'"effacement du signe de la nuit", qu'on prétend relier par un raisonnement particulièrement tordu aux aurores polaires. Je veux bien qu'on voie un miracle dans l'alternance du jour et de la nuit, mais ce miracle peut conforter n'importe quelle religion.

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Re: QELQUES VERITES SCIENTIFIQUES DU CORAN : topic unique !!

Ecrit le 12 avr.10, 06:52

Message par mourmene »

vous voulez nous convaincre que le coran est bien une revelation de dieu à travers le prophete mohamed puisqu'il
ne serait pas ,lui ou meme ceux qui l'entouraient ,dans la mesure de connaitre les vérités scientifiques decrient dans ce livre.
n'est ce pas?


hors votre demonstration est opposé à la demonstration de dieu telle qu 'il la devoilé dans le coran !


la demonstration que le coran est bien la revelation de dieu est non pas d'un etre humain a été evoqué dans deux versets du coran

si vous voulez bien les ecrire au prope et de facon correct je vous en serrez reconnaissant,


le premier verset peut etre qu'ils mediterons, si ce livre n'était pas une revelation de dieu , ils y auraient trouvé de nombreuses incoherences

le deuxieme allah lance un defit aux negateurs, ecrivez vous meme un livre semblable au coran ou un seul verset si vous etes veridiques


la question: de quels incoherences sagit il ?

est ce qu'il a defié les negateurs au niveau scientifiques en leur rappelant que le coran est un livre de science apportez nous votre science cela n'a rien avoir avec les vérités scientifiques contrairement à se qu'on pourrait penser!

et pourquoi dieu n'a til pas rappellez que le prophete etait un ignorant loin de la science mais seulement qu'il etait loin d'etre un ecrivain il sagit d'un domaine d'identification scriptale et non pas d'un defit de decouverte de vérités scientifique!


quel est la preuve du coran qu'il sagit d'un defit lié à l'ecriture et à la comparaison d'ecriture ou precisons du rapport des incoherences comparé au rapport des incoherences d'autres livres ecrits par des etres humains


la première preuve est le fait que dieu parle d'un prophete qui est loin d'etre un ecrivain
si le defit concernait les vérités scientifiques il parlerait d'un prophete qui serait loin d'etre savant

deux, dieu defia les negateurs d'ecrire un livre semblable et non pas d'apporter une science semblable

l'amalgame entre les deux defits fausse l'analyse des recherches scientifiques

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Re: QELQUES VERITES SCIENTIFIQUES DU CORAN : topic unique !!

Ecrit le 01 mai10, 19:02

Message par Saa'd Ibn Mou'ad »

Bonjour,
mourmene a écrit :vous voulez nous convaincre que le coran est bien une revelation de dieu à travers le prophete mohamed puisqu'il
ne serait pas ,lui ou meme ceux qui l'entouraient ,dans la mesure de connaitre les vérités scientifiques decrient dans ce livre.
n'est ce pas?


hors votre demonstration est opposé à la demonstration de dieu telle qu 'il la devoilé dans le coran !


la demonstration que le coran est bien la revelation de dieu est non pas d'un etre humain a été evoqué dans deux versets du coran

si vous voulez bien les ecrire au prope et de facon correct je vous en serrez reconnaissant,


le premier verset peut etre qu'ils mediterons, si ce livre n'était pas une revelation de dieu , ils y auraient trouvé de nombreuses incoherences

le deuxieme allah lance un defit aux negateurs, ecrivez vous meme un livre semblable au coran ou un seul verset si vous etes veridiques


la question: de quels incoherences sagit il ?

est ce qu'il a defié les negateurs au niveau scientifiques en leur rappelant que le coran est un livre de science apportez nous votre science cela n'a rien avoir avec les vérités scientifiques contrairement à se qu'on pourrait penser!

et pourquoi dieu n'a til pas rappellez que le prophete etait un ignorant loin de la science mais seulement qu'il etait loin d'etre un ecrivain il sagit d'un domaine d'identification scriptale et non pas d'un defit de decouverte de vérités scientifique!


quel est la preuve du coran qu'il sagit d'un defit lié à l'ecriture et à la comparaison d'ecriture ou precisons du rapport des incoherences comparé au rapport des incoherences d'autres livres ecrits par des etres humains


la première preuve est le fait que dieu parle d'un prophete qui est loin d'etre un ecrivain
si le defit concernait les vérités scientifiques il parlerait d'un prophete qui serait loin d'etre savant

deux, dieu defia les negateurs d'ecrire un livre semblable et non pas d'apporter une science semblable

l'amalgame entre les deux defits fausse l'analyse des recherches scientifiques
On parles du Coran et les Traductions approximatives, mais quand on l'écoute bien, ce Livre vient défié les poètes à l'époque où presque la majorité d'entre eux se sont convertis grâce à ces parole, je te recommande d'après l'arabe et de lire, la question n'est pas de faire le même Livre, mais le faire en Arabe tout en étant une poésie. Lisez le, écoutez le avec attention et vous verez que ces versets ne vienne pas d'une personne, ni d'une tribus, ni d'un pays, car il est impossible de le copier...

Cordialement
L'Heure approche et la lune s'est fendue. Et s'ils voient un prodige, ils s'en détournent et disent : "Une magie persistante".
(Coran, Sourate Aq-Qamar (La Lune) - Verset 1 - 2)
Découverte d'Apollo, il y a 50 ans... Étrange... http://a33.idata.over-blog.com/500x444/ ... _lune1.jpg

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Re: QELQUES VERITES SCIENTIFIQUES DU CORAN : topic unique !!

Ecrit le 01 mai10, 19:51

Message par spin »

Saa'd Ibn Mou'ad a écrit :On parles du Coran et les Traductions approximatives, mais quand on l'écoute bien, ce Livre vient défié les poètes à l'époque où presque la majorité d'entre eux se sont convertis grâce à ces parole, je te recommande d'après l'arabe et de lire, la question n'est pas de faire le même Livre, mais le faire en Arabe tout en étant une poésie. Lisez le, écoutez le avec attention et vous verez que ces versets ne vienne pas d'une personne, ni d'une tribus, ni d'un pays, car il est impossible de le copier...
Cordialement
Les traductions approximatives ont l'avantage (et l'inconvénient d'un certain point de vue) d'être bien plus claires, d'expliciter(arbitrairement ?) les sous-entendu, etc.

Après, l'argument des rythmes et des sonorités qui seraient inégalables, il faut voir à quel prix ça a été obtenu.

"Les liens indispensables, aussi bien pour l'expression que que pour l'ordonnancement des événements, sont souvent omis, si bien que nous les comprenons plus facilement que ceux qui les entendent pour la première fois, parce que nous connaissons les faits par des sources meilleures. En même temps, on ne peut trouver nulle part une progression régulière de la narration et l'on se noie dans un verbiage superflu. (...) Les liens entre les idées sont extrêmement lâches et la syntaxe traduit une grande maladresse. Les anacoluthes (incohérences ou ruptures dans l'enchaînement des partie d'une phrase) sont fréquentes et ne peuvent pas se justifier par une recherche consciente d'effets stylistiques. De nombreuses phrases commencent par des Quand ou par des Ce jour-là incongrus, si bien que les commentateurs sont forcés d'ajouter des Il en est ainsi ou quelque autre forme d'ellipse. Encore une fois, les répétitions fréquentes et inutiles d'un même mot ou de la même phrase ne témoignent pas d'une grande maîtrise narrative..." (Theodor Nöldeke)

"Le Coran contient des phrases qui sont incomplètes et incompréhensibles sans l'aide de gloses. On y trouve des mots étrangers, des mots arabes peu courants, des mots utilisés avec des significations autres que leur sens normal, des adjectifs et des verbes accordés sans respect de la concordance du genre et du nombre, des pronoms utilisés illogiquement ou de façon agrammaticale et qui n'ont quelquefois pas de référent, des prédicats qui, dans les passages en vers, sont souvent éloignés de leur sujet..." (Ali Dashti)

à+
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