Qui est Jésus pour les Juifs ?

[Ahouva]

Vous confondez Torah et Nevi'im. Ce ne sont pas les mêmes corpus de textes.

[sceptique]

Vous confondez Torah et Nevi'im. Ce ne sont pas les mêmes corpus de textes.

Dans ce cas, quel est donc cet "enfant" qui avait apparemment été donné à vos ancêtres au chapitre 9 d'Ésaïe? "Car un enfant nous a été donné", pouvons-nous lire dans ce chapitre. Qui est cet enfant et que vient-il donc faire dans le décor, d'après vous?

[Ahouva]

Le fils d'Ahaz, c'est-à-dire Ezéchias.

[Ahouva]

Dans la Bible, lorsqu'une naissance est annoncée et que le nom du futur enfant est donné, celui-ci symbolise un événement à venir ou vécu :
- Ismaël (Dieu a entendu) : L'envoyé du Seigneur lui dit encore : "Te voici enceinte, et près d'enfanter un fils ; tu énonceras son nom Ismaël, parce que Dieu a entendu ton affliction [Gn XVI:11].
- Isaac (Il rira) : Le Seigneur dit à Abraham : "Pourquoi Sara a-t-elle ri, disant : ’Eh quoi ! en vérité, j'enfanterais, âgée que je suis !’ [Gn XVIII:13].
- Jean (Dieu pardonne) : Jean le Baptiste parut dans le désert, proclamant un baptême de conversion en vue du pardon des péchés [Mc I:4].

De même pour Emmanuel (Dieu avec nous) : Concertez des plans : ils échoueront ; annoncez des résolutions : elles ne tiendront pas. Car l'Éternel est avec nous [Is VIII:10].

[sceptique]

Le fils d'Ahaz, c'est-à-dire Ezéchias.

Donc, ce que vous me dites, c'est que Ézéchias serait l'enfant qui devait hériter tous les qualificatifs mentionnés en Ésaïe 9,5 que vous et notre ami Ren ont bien voulu nous faire part : Traduction du Rabbinat : C'est qu'un enfant nous est né, un fils nous est accordé : la souveraineté repose sur son épaule, et on l'a appelé Conseiller merveilleux, Héros divin, Père de la conquête, Prince de la Paix."

Ou T.O.B. : Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné. La souveraineté est sur ses épaules. On proclame son nom : "Merveilleux-Conseiller, Dieu-Fort, Père à jamais, Prince de la paix".?

Voulez-vous dire que Ézéchias était celui qui devait hériter de tous ces titres?

Dans la Bible, lorsqu'une naissance est annoncée et que le nom du futur enfant est donné, celui-ci symbolise un événement à venir ou vécu :

De même pour Emmanuel (Dieu avec nous) : Concertez des plans : ils échoueront ; annoncez des résolutions : elles ne tiendront pas. Car l'Éternel est avec nous [Is VIII:10].

Oui... je comprends ce que vous voulez dire. Donc, ça n'avait rien de vraiment "messianique" pour vous cette annonce de la venue d'Emmanuel.

[Ahouva]

Pas de tous les titres, seulement de "Prince de la paix". Les autres se rapportent à Dieu.

Dans le judaïsme, ces passages ne sont effectivement pas considérés comme messianiques.

[sceptique]

Pas de tous les titres, seulement de "Prince de la paix". Les autres se rapportent à Dieu.

Dans le judaïsme, ces passages ne sont effectivement pas considérés comme messianiques.

Donc, pour vous, le fait que le Nouveau Testament associe Emmanuel au Messie Jésus est quelque chose de tout à fait inapproprié, si je vous comprends bien?

[Ahouva]

L'annonce d'une naissance faite à Ahaz est des plus claires.

[sceptique]

L'annonce d'une naissance faite à Ahaz est des plus claires.

Oui, d'accord... mais je ne comprends toujours pas pourquoi on ne lui attribuerait pas aussi tous les autres titres à ce cher Ézéchias, dans ce cas!.. ceux que décrivent Ésaïe 9,5. D'après ce qui est écrit, tous ces titres sont dédiés au même enfant qui vient de naître!

[Ahouva]

Parce que ce serait en contradiction avec la Torah.

[sceptique]

Parce que ce serait en contradiction avec la Torah.

Donc, le prophète Ésaïe a eu tort, en quelque sorte, d'aller aussi loin dans ses affirmations, si je vous comprends bien!

[Ahouva]

Ce n'est pas incorrect de déclarer que Dieu est "Merveilleux-Conseiller, Dieu-Fort, Père à jamais".

[sceptique]

Ce n'est pas incorrect de déclarer que Dieu est "Merveilleux-Conseiller, Dieu-Fort, Père à jamais".

Bon, d'accord... mais comme j'allais le dire, j'ai comme la curieuse impression qu'il s'agit tout simplement d'une interprétation judaïque parmi tant d'autres du verset en question, Ahouva!

[sceptique]

Dites-moi, Ahouva, à qui attriburiez-vous cette prophétie de Michée?.. :

Michée 5.1 "Et toi, Bethléhem Éphrata, Petite entre les milliers de Juda, De toi sortira pour moi Celui qui dominera sur Israël, Et dont l'origine remonte aux temps anciens, Aux jours de l'éternité.

(5:2) C'est pourquoi il les livrera Jusqu'au temps où enfantera celle qui doit enfanter, Et le reste de ses frères Reviendra auprès des enfants d'Israël.
5.4
(5:3) Il se présentera, et il gouvernera avec la force de l'Éternel, Avec la majesté du nom de l'Éternel, son Dieu: Et ils auront une demeure assurée, Car il sera glorifié jusqu'aux extrémités de la terre.
5.5
(5:4) C'est lui qui ramènera la paix. Lorsque l'Assyrien viendra dans notre pays, Et qu'il pénétrera dans nos palais, Nous ferons lever contre lui sept pasteurs Et huit princes du peuple.

[sceptique]

D'après le texte, il semblerait que ce personnage se manifetera lorsque l'Assyrien pénètrerait en Judée. Ça ne vous dit pas quelque chose ce petit détail, Ahouva?

Question : Est-ce que Ézéchias est né à Bethléem?