Quel jour a été crucifié/pendu sur le poteau Jésus

[valdo]

Jésus est mort le Vendredi juste avant le sabbat, car les Juifs ont demandé a Pilate de briser les jambes des crucifié car le sabbat allait commencer:

Chose à noter, cette année là, le sabbat de la pâque tombait pile le même jour que le sabbat du 7ième jour c'est pourquoi il est écrit:
Jean 19:31 ...ce jour de sabbat était un grand jour...(LSG)
Jean 19:31...d'autant plus que ce sabbat-là était spécialement important ...(Français courant)

Adventiste, tu affirme des choses sans preuves bibliques ni profanes, pourrais tu donner tes sources?

[Adventiste]

Tout d'abord j'aimerais me corriger car j'ai écrit le sabbat de la Pâque dans mon précédent message alors que c'est plutôt le sabbat de la fête des pains sans levain. La Pâque n'a aucun sabbat. Désolé de cette erreur.

Ceci étant dit voici les preuves bibliques. Jésus comme le montre les versets suivants est mort le jour de la Pâque et selon la loi décrite dans Lévitique le lendemain de la Pâque étais un sabbat.
Lév 23:5 Le premier mois, le quatorzième jour du mois, entre les deux soirs, ce sera la Pâque de l'Éternel.
Lév 23:6 Et le quinzième jour de ce mois, ce sera la fête des pains sans levain en l'honneur de l'Éternel; vous mangerez pendant sept jours des pains sans levain.
Lév 23:7 Le premier jour, vous aurez une sainte convocation: vous ne ferez aucune oeuvre servile.

La Pâque avait lieu le 14e jour et le 15e jour commençais la fête des pains sans levains qui dure 7 jour et comme le précise le verset 7 le premier jour de cette semaine de fête était une sainte Convocation. Donc le début de la fête des pains sans levain tombait pile avec le sabbat des 10 commandements. Comme on peut le voir dans les versets suivants.

il est bien précisé que Jésus a été descendu de la croix avant le sabbat:
Luc 23:53 Il le descendit de la croix, l'enveloppa d'un linceul, et le déposa dans un sépulcre taillé dans le roc, où personne n'avait encore été mis.
Luc 23:54 C'était le jour de la préparation, et le sabbat allait commencer.

Ensuite il est écrit que les femmes se sont reposée le jour du sabbat selon la loi:
Luc 23:55 Les femmes qui étaient venues de la Galilée avec Jésus accompagnèrent Joseph, virent le sépulcre et la manière dont le corps de Jésus y fut déposé,
Luc 23:56 et, s'en étant retournées, elles préparèrent des aromates et des parfums. Puis elles se reposèrent le jour du sabbat, selon la loi.

Ensuite après le sabbat ces même femmes sont allé au tombeau de Jésus et ce jour était le premier de la semaine comme le précise bien la bible.
Luc 24:1 Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au sépulcre de grand matin, portant les aromates qu'elles avaient préparés.

Le sabbat commence au couché du soleil le vendredi et se termine au couché du soleil le Samedi. Ceci est confirmé car Jésus selon la loi de la Pâque a été crucifié entre les deux soirs.
Nom 9:11 C'est au second mois qu'ils la célébreront, le quatorzième jour, entre les deux soirs; ils la mangeront avec des pains sans levain et des herbes amères.
Nom 9:12 Ils n'en laisseront rien jusqu'au matin, et ils n'en briseront aucun os. Ils la célébreront selon toutes les ordonnances de la Pâque.
À noter aussi que Jésus selon la loi de la Pâque décrite au verset 12 n'est pas resté sur la croix jusqu'au matin et qu'aucun de ses os n'a été brisé exactement comme le voulait les ordonnances de la loi et ceci est confirmé par Jean:
Jea 19:33 S'étant approchés de Jésus, et le voyant déjà mort, ils ne lui rompirent pas les jambes;
Jea 19:36 Ces choses sont arrivées, afin que l'Écriture fût accomplie: Aucun de ses os ne sera brisé.

La loi sur la Pâque était en quelque sorte une cérémonie prophétique du sacrifice que Jésus allait accomplir.

[Adventiste]

Comme vous pouvez le constater les 3 jours sont très bien décris :
La veille du sabbat ou Jésus est mort et de plus il est bien précisé qu'il a été enlevé de la croix avant le sabbat.
Ensuite les Femmes qui se reposent le Jour du sabbat selon la loi
Et Ensuite les femmes qui se rendent le matin du premier Jour de la semaine pour constater que Jésus n'est plus dans le tombeau et qu'il est ressuscité.

C'est pourquoi les Catholique célèbrent le Jour du Seigneur le Dimanche en l'honneur de la résurrection de Jésus.
Mais le Sabbat lui n'a jamais changé c'est toujours de Vendredi soir au Samedi Soir.

[jusmon de M. & K.]

C'est pourquoi les Catholique célèbrent le Jour du Seigneur le Dimanche en l'honneur de la résurrection de Jésus.
Mais le Sabbat lui n'a jamais changé c'est toujours de Vendredi soir au Samedi Soir.

Le jour n'a aucune importance.

[Adventiste]

Au contraire le jour à toute son importance pour ceux qui veulent observer la loi véritablement selon le commandement.
Le sabbat est le 7e jour et non le premier ce n'est pas le premier jour qui a été béni mais le 7e.

[jusmon de M. & K.]

Au contraire le jour à toute son importance pour ceux qui veulent observer la loi véritablement selon le commandement.
Le sabbat est le 7e jour et non le premier ce n'est pas le premier jour qui a été béni mais le 7e.

Les TJ, c'est le nom de Dieu...

Les adventistes, c'est le culte le samedi

A chacun sa marotte.

Pour le monde chrétien normal, c'est le dimanche (voir Jean 20:1, Jean 20:19, Jean 20:26).

[Adventiste]

Le sabbat n'a jamais été changé de jour il est toujours resté au 7e jour.
C'est pourquoi ceux qui honorent le Dimanche sont coupable de péché. Il n'y a aucune preuve biblique que le sabbat aie été changé du 7e jour au 1er jour.

[jusmon de M. & K.]

C'est pourquoi ceux qui honorent le Dimanche sont coupable de péché.

Toi, tu es coupable d'ignorance des Ecritures... et de fanatisme verbale.

[valdo]

Adventiste,
Trés bien ton explication mais que fait tu de Marc 16:1 ??
marc 16:1 Lorsque le sabbat fut passé, Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques, et Salomé, achetèrent des aromates, afin d’aller embaumer Jésus.
Comment ont-elles put préparer les aromates si elles les ont achetés aprés le sabbat?
Luc 23:56 et, s’en étant retournées, elles préparèrent des aromates et des parfums. Puis elles se reposèrent le jour du sabbat, selon la loi.
Apparement ces versets semblent contradictoire, en fait ils se comprennent très bien si on les placent dans une semaine à deux sabbats comme cela a déja été expliqué dans les post précédents.

Amicalement

[Adventiste]

Adventiste,
Trés bien ton explication mais que fait tu de Marc 16:1 ??
marc 16:1 Lorsque le sabbat fut passé, Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques, et Salomé, achetèrent des aromates, afin d’aller embaumer Jésus.
Comment ont-elles put préparer les aromates si elles les ont achetés aprés le sabbat?
Luc 23:56 et, s’en étant retournées, elles préparèrent des aromates et des parfums. Puis elles se reposèrent le jour du sabbat, selon la loi.
Apparement ces versets semblent contradictoire, en fait ils se comprennent très bien si on les placent dans une semaine à deux sabbats comme cela a déja été expliqué dans les post précédents.

Amicalement

Ou encore elles auraient pu avoir des aromates en main avant le sabbat mais en quantité insuffisantes pour embaumer. Après tout ce n'est pas tout les jours qu'on embaume un mort. Elles auraient pu préparer une partie des aromates avant le sabbat et acheter le reste après le sabbat et préparer ce qui manquait avant d'aller au tombeau. Bien garder en mémoire qu'il est interdit d'acheter ou vendre pendant le sabbat.

Ce qui correspond bien si l'on se rappelle bien que les Juifs calculaient les jours d'un coucher d'un soleil à l'autre.
Donc ça donnerais un scénario comme celui-ci:

Le vendredi Jésus meurt et il est mis au tombeau juste avant le sabbat:
Luc 23:53 Il le descendit de la croix, l'enveloppa d'un linceul, et le déposa dans un sépulcre taillé dans le roc, où personne n'avait encore été mis.
Luc 23:54 C'était le jour de la préparation, et le sabbat allait commencer.

Les femmes auraient peut-être eu des aromates en main pas assez pour embaumer et comme le sabbat allait commencer et qu'il est interdit d'acheter ou vendre pendant le sabbat elles n'auraient pas pu en acheter d'autre. D'ailleur le verset suivant semble montrer qu'ils étaient pressé par le temps et que le sabbat était vraiment rapproché du moment ou Jésus a été enlevé de la croix.
Jea 19:42 Ce fut là qu'ils déposèrent Jésus, à cause de la préparation des Juifs, parce que le sépulcre était proche.

Ensuite elles auraient pu préparer le peu d'aromates qu'elle avaient en main...(a ce moment il faut se rappeler qu'on est encore Vendredi soir avant le coucher du soleil) ...et ensuite se reposer le sabbat selon la loi.
Luc 23:56 et, s'en étant retournées, elles préparèrent des aromates et des parfums. Puis elles se reposèrent le jour du sabbat, selon la loi.

Aussitôt le Soleil couché on est maintenant le Samedi matin car le coucher du soleil marque la fin d'un jour et le commencement d'un autre jour tout comme nos 12 coups de minuit.

Donc les femmes auraient pu se reposer du Samedi matin jusqu'au samedi soir. Et le Dimanche, après la fin du sabbat elles auraient pu acheter d'autres aromates et les préparer pendant la soirée. Pour ensuite aller au tombeau au lever du Soleil suivant comme ce verset le précise:
Mar 16:2 Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au sépulcre, de grand matin, comme le soleil venait de se lever.

Ce qui donne un scénario qui s'harmonise bien avec ce que demande la loi Juive sur l'observation de la Pâque et avec le fait qu'il y aie pu y avoir qu'un seul sabbat pendant cette semaine. Évidemment je n'ai pas le témoignages des femmes pour appuyer ce que je dis. Mais d'un autre côté personne ne peut non plus apporter de témoignages comme quoi c'est faux donc la foi est tout ce qui nous reste.

[Adventiste]

Bonne observation en passant valdo c'est la première fois que j'en entendais parler.

[valdo]

Adventiste,

Ton explication pourrait etre juste mais il y a un autre probleme, comment expliques tu les trois jours et trois nuits entre le vendredi soir et le dimanche matin!

Matthieu 12:40 En effet, tout comme Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre du grand poisson, de même le Fils de l’homme sera trois jours et trois nuits dans le cœur de la terre.

[Doulos]

Adventiste,

Ton explication pourrait etre juste mais il y a un autre probleme, comment expliques tu les trois jours et trois nuits entre le vendredi soir et le dimanche matin!

Matthieu 12:40 En effet, tout comme Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre du grand poisson, de même le Fils de l’homme sera trois jours et trois nuits dans le cœur de la terre.

Valdo,

Ton explication sur les deux sabbats de la semaine de la crucifixion est totalement exacte, tout comme l'explication au sujet des femmes qui achètent les aromates avant le premier sabbat, celui de la fête, et les préparent avant le second sabbat, hebdomadaire celui-là, pour ne se rendre ensuite au tombeau que le dimanche matin .

Quand au signe de Jonas concernant les trois jours et trois nuits que le Fils de l'homme doit passer dans le sein de la terre, il est le seul signe que Jésus ait donné aux pharisiens comme preuve de sa messianité.

Mais ne pense pas convaincre "adventiste", car comme Madame White s'est rangée à la position catholique du vendredi saint, notre ami élaborera tout un tas de suppositions pour essayer d'esquiver. Ce qu'il a d'ailleurs fait au sujet de la preuve pourtant évidente des femmes qui achètent et préparent les aromates entre les deux sabbats...

D'autre part, il parait que que dans le texte original, Matthieu 28, verset 1 se lit " après les Sabbats" et non "après le sabbat", comme traduit habituellement. Ce serait bien que quelqu'un qui maitrise le grec puisse vérifier.

En Christ,

Doulos

[Adventiste]

Il est écrit que Jésus passera 3 jours et 3 nuits dans le sein de la terre ce qui veut dire mort, mais mort comment ? De quelle manière ? Il y a une explication logique mais ça demande beaucoup de temps.
Je vais en faire un résumé mais j'invite ceux qui veulent en apprendre plus à lire ceci qui est en anglais malheureusement mais qui peut être traduit avec les outils internet:

Le signe de Jonas(anglais)
http://www.amazingfacts.org/FreeStuff/O ... fault.aspx
3 jours et 3 nuits(anglais)
http://www.amazingfacts.org/FreeStuff/O ... fault.aspx

Il faut se rappeler que selon la loi juive sur la pâque les péché étaient imputé sur l'agneau avant qu'il soit égorgé. Donc les péché ont été imputé sur Jésus avant qu'il soit crucifié. Juste avant d'être arrêté Jésus lors de la Sainte Cène avec le pain et la coupe, a scellé sa nouvelle alliance pour être l'Agneau pascal. Tout comme un animal devait être sacrifié pour sceller l'ancienne alliance(Le sacrifice préfigurait Jésus) Jésus a scellé la nouvelle alliance avec son sang. Il ne l'a pas fait de manière littérale car le pain représentait son corps et le vin son sang. Mais l'alliance a été faite avec les disciples avant sa mort et officialisée au moment de sa crucifixion. Donc après avoir scellé l'alliance Jésus selon les ordonnances de la pâque a commencé à porter les péchés du monde juste après la sainte cène c'est à dire quant il est entré a Gethsémané.
C'est pourquoi il a commencé a agoniser et a se sentir... Mat 26:38... triste jusqu'à la mort
Le salaire du péché c'est la mort et la séparation d'avec Dieu.
Esa 59:2 Mais ce sont vos crimes qui mettent une séparation Entre vous et votre Dieu; Ce sont vos péchés qui vous cachent sa face Et l'empêchent de vous écouter.
Donc Jésus qui avait toujours été en parfaite communion avec son Père a commencé a souffrir de cette séparation d'avec Dieu au jardin de Gethsémané.
Jésus qui avait toujours été avec le Père jusqu'à présent se retrouve complètement séparé du père.
Dieu était avec Jésus tant qu'il faisait ce qui lui était agréable.
Jean 8:29 Celui qui m'a envoyé est avec moi; il ne m'a pas laissé seul, parce que je fais toujours ce qui lui est agréable.
Comme Jésus portait les péché du monde il était considéré comme un pécheur donc la séparation d'avec le père était inévitable.
Là ou je veux en venir c'est que Jésus étant devenu péché était considéré comme mort car le salaire du péché est la mort.
La mort de Jésus a commencée à Gethsémané avant même qu'il soit crucifié. Il était considéré comme mort à cause du péché.
Tout comme Adam au tout début de la création.
Dieu dit ne mange pas de ce fruit sinon tu mourras.
Adam est il mort juste après avoir mangé du fruit ?
Non mais à cause de son péché il était considéré comme mort car son péché venait de le séparé de Dieu qui est la source de toute vie. Si on est séparé de la source on ne peut vivre éternellement.
De même Jésus étant devenu péché pour nous a souffert la mort juste après la sainte cène. Maintenant si tu calcule les 3 jours à partir le la sainte cène tu arrive aux 3 jours et 3 nuits.
Là encore il ne faut pas prendre pour acquis que ce sont 3 périodes de 24 heures à la seconde pile. Si par exemple je dis que j'ai passé 3 jours et 3 nuits à l'hotel.
ça ne veut pas forcément dire que j'ai passé 72 heures à la seconde pile à cet endroit.
C'est une manière de parler.
Voilà pour l'explication courte du reste les liens que j'ai placé vous donnera encore plus de détails.
Et de plus ces même liens expliquent avec des preuves biblique comment Jésus n'a pas pu mourir le mercredi ou le jeudi.

[Adventiste]

Jésus a scellé la nouvelle alliance le jeudi soir lors de la sainte cène.
À ce moment il est devenu pécheur donc il était considéré comme mort.
Donc il a passé la nuit de jeudi, de vendredi et de samedi mort avant de ressusciter le dimanche.
a noter aussi que Jésus est appelé le second Adam:
1Co 15:45 C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
Tout comme Adam est mort quand il a mangé de l'arbre le second Adam est mort après que nos péchés lui aie été imputé.
Tout les 2 étaient morts quoique vivant et tout les 2 pour la même raison, le premier Adam pour son péché et le second Adam pour nos péchés.