Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?

[tancrède]

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Jésus dit qu'il n'y a pas de sexe dans le ciel et que les anges ne sont pas sexués. Et là, les anges deviennent humains et sexués. Ils sont donc capable de se créer un sexe et un corps humain. Plus besoin d'un Créateur rendu-là.

De plus, la Bible a toujours dit que seul sont qui font la volonté de Dieu sont fils de Dieu. Or, s'il s'agit bien d'anges, ils ne faisaient plus la volonté de Dieu, pourquoi donc la Bible les a appelé "fils de Dieu" ????????????????????????????????

Tancrède

[mi-ka-el]

"tancrède"

Jésus dit qu'il n'y a pas de sexe dans le ciel et que les anges ne sont pas sexués. Et là, les anges deviennent humains et sexués. Ils sont donc capable de se créer un sexe et un corps humain. Plus besoin d'un Créateur rendu-là.

excellente déduction Dieu a donné des pouvoir aux anges et là tu en decouvres!

De plus, la Bible a toujours dit que seul sont qui font la volonté de Dieu sont fils de Dieu. Or, s'il s'agit bien d'anges, ils ne faisaient plus la volonté de Dieu, pourquoi donc la Bible les a appelé "fils de Dieu" ????????????????????????????????

tout simplement pour montrer que des créatures qui faisaient la volonté de Dieu peuvent choisir de ne plus là faire!

[tancrède]

"tancrède" excellente déduction Dieu a donné des pouvoir aux anges et là tu en decouvres! tout simplement pour montrer que des créatures qui faisaient la volonté de Dieu peuvent choisir de ne plus là faire!

Ah ben oui, il fallait y penser c'est tout. Ah qu'ils sont hilarant ces Témoins !

C'est quand bizarre que Satan, le plus puissant des anges, ne soit jamais devenu humain. À peine a-t-il pu prendre posession d'un pauvre petit serpent. Très étrange........... Bi ba bo bu........

26 Il a fait que tous les hommes, sortis d’un seul sang, habitassent sur toute la surface de la terre, ayant déterminé la durée des temps et les bornes de leur demeure;

Le sang des anges est-il compris dans ce passage ?????

Tancrède

[agecanonix]

tancrede
satan ne s'est pas matérialisé, surement plus malin que les autres à voir ce que Jude dit qu'il leur est arrivé.

[fifilleland]

Ah ben oui, il fallait y penser c'est tout. Ah qu'ils sont hilarant ces Témoins !

C'est quand bizarre que Satan, le plus puissant des anges, ne soit jamais devenu humain. À peine a-t-il pu prendre posession d'un pauvre petit serpent. Très étrange........... Bi ba bo bu........

26 Il a fait que tous les hommes, sortis d’un seul sang, habitassent sur toute la surface de la terre, ayant déterminé la durée des temps et les bornes de leur demeure;

Le sang des anges est-il compris dans ce passage ?????

Tancrède

le serpent en question c'est le diable et il séduit toute la terre...
puisque apocalypse 12.9
Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.

tu vois satan fut précipité sur terre et ses anges fut précipité avec lui...les anges c'est nous et que tu le veulent ou non nous les anges nous avon tous un sexe....

et ce serpent,appeler le diable qui est satan a un visage d'homme

apocalypse 13.18
C'est ici la sagesse. Que celui qui a de l'intelligence calcule le nombre de la bête. Car c'est un nombre d'homme, et son nombre est six cent soixante-six.

[pasteur koudou]

l'identité de Jésus-Christ est affirmée par les Ecritures . Jésus-Christ(Math 1:21) est le nom du Fils de Dieu (Luc 1:35).Le mystère de Dieu nous révèle un Dieu unique en trois personnes :le Père, le Fils ,et le Saint-Esprit (Gen 1:26; Math 28:19). Les trois personnes sont égales entre elles et portent chacune le nom de Dieu . Le Père est Dieu (Jean 6:27);le Fils est Dieu(Hé1:8),son nom est Jésus-Christ ;le Saint-Esprit est Dieu (Actes 5:3-4). Nous disons que le Père et Dieu répondent aussi au même de Jésus-Christ :"le Fils Jésus est le Dieu Véritable .."(1Jean5:20); et en (Esaie 9:5)" ..On l'appelera Dieu puissant ,Père éternel " .Sans oublier Emmanuel (Esaie7:14),signifiant: Dieu avec nous ( Math1:23) .Mais sa divinité n'était pas inconnue dans l'A.T..Le Fils de Dieu avant son incarnation faisait des apparitions sous forme d'anges ou d'hommes :"l'Eternel apparut à Agar .."(Gen 16:7-14);"l'Eternel apparut à Abraham ,mais il vit trois personnes .."(Gen 18:1-2);" Dieu à Moïse dans le buisson ardent "( Ex3:2-14);...Enfin, le Christ lui-même a manifesté sa divinité au milieu de ses disciples : "..Maintenant vous connaissez le Père et vous l'avez vu ."( Jean 14:7). Les disciples ont vu qui ? Jésus qui incarnait le Père (Jean 17:21)." Qui m'a vu a vu le Père .."(Jean 14:9) . Pour dire que le Christ et le Père étaient la même personne.Mais vous , vous connaissez l'Esprit de vérité ,car il demeure avec vous .."(Jean 14:17).C'est pour dire que Jésus incarnait aussi l'Esprit de vérité . Cest pourquoi nous sommes d'accord avec les Ecritures qui disent qu'en Christ habitait toute la plénitude divine ( Col 1:20) . Je vous invite donc à découvrir avec nous la divinité de Jésus ! pasteur koudou@live.fr
www.forum-religion.org

[iliasin]

l'identité de Jésus-Christ est affirmée par les Ecritures . Jésus-Christ(Math 1:21) est le nom du Fils de Dieu (Luc 1:35).Le mystère de Dieu nous révèle un Dieu unique en trois personnes :le Père, le Fils ,et le Saint-Esprit (Gen 1:26; Math 28:19). Les trois personnes sont égales entre elles et portent chacune le nom de Dieu . Le Père est Dieu (Jean 6:27);le Fils est Dieu(Hé1:8),son nom est Jésus-Christ ;le Saint-Esprit est Dieu (Actes 5:3-4). Nous disons que le Père et Dieu répondent aussi au même de Jésus-Christ :"le Fils Jésus est le Dieu Véritable .."(1Jean5:20); et en (Esaie 9:5)" ..On l'appelera Dieu puissant ,Père éternel " .Sans oublier Emmanuel (Esaie7:14),signifiant: Dieu avec nous ( Math1:23) .Mais sa divinité n'était pas inconnue dans l'A.T..Le Fils de Dieu avant son incarnation faisait des apparitions sous forme d'anges ou d'hommes :"l'Eternel apparut à Agar .."(Gen 16:7-14);"l'Eternel apparut à Abraham ,mais il vit trois personnes .."(Gen 18:1-2);" Dieu à Moïse dans le buisson ardent "( Ex3:2-14);...Enfin, le Christ lui-même a manifesté sa divinité au milieu de ses disciples : "..Maintenant vous connaissez le Père et vous l'avez vu ."( Jean 14:7). Les disciples ont vu qui ? Jésus qui incarnait le Père (Jean 17:21)." Qui m'a vu a vu le Père .."(Jean 14:9) . Pour dire que le Christ et le Père étaient la même personne.Mais vous , vous connaissez l'Esprit de vérité ,car il demeure avec vous .."(Jean 14:17).C'est pour dire que Jésus incarnait aussi l'Esprit de vérité . Cest pourquoi nous sommes d'accord avec les Ecritures qui disent qu'en Christ habitait toute la plénitude divine ( Col 1:20) . Je vous invite donc à découvrir avec nous la divinité de Jésus ! pasteur koudou@live.fr
http://www.forum-religion.org

désolé pasteur mais vous n'avez rien compris aux écritures, jésus n'est pas dieu, puisque jésus adorait Dieu, il priait toute la nuit a adorer son Seigneur qui est dans les cieux

les versets que vous mentionnés sont métaphorique.

[agecanonix]

M. KOUDOU
votre démonstration est un peu rapide et décousue.
Un exemple pour n'en citer qu'un, votre référence aux 3 personnages qui rencontrent Abraham, vous en concluez qu'il s'agit d'une preuve de la trinité.
Relisez le contexte et vous verrez que 2 d'entre eux partent ensuite vers Sodome et G et qu"il s'agit d'anges.
les autres versets sont du même tonneau.
Ce topik a été ouvert pour essayer de trouver des interventions de Jésus dans lesquelles il affirme lui même qu"il est Dieu, ou égal à Dieu.
Jusque maintenant et malgré plus de 24 pages, nous n'avons pas encore reçu un tel témoignage. Que des textes et raisonnements du genre de ceux que vous nous avez servi. Ou des textes pouvant être compris selon les 2 hypothèses.
Examinons ceux que vous nous servez.
Mat 1:21. Rien qui prouve la divinité du Christ
Luc 1:35. Jésus appelé Fils de Dieu. Nous sommes d'accord. Notez qu'il n'est pas écrit "Dieu, le Fils."
genèse 1:26. faisons l'homme à notre image. Dieu parle à son fils, Jésus qui est son maitre ouvrier, mais pas son égal.Prov 8:30. Jean 1:3.
Mat 28:19. réference au Père, au fils et au SE, mais pas d'affirmation d'égalité.
Jean 6:26 le Père est Dieu. Nous sommes d'accord.
Hébreux 1:8. traduction littérale du grec. "le trône de toi le Dieu". reprise du Ps 45:6. Dieu est ton trône et non pas "ton trône, ô Dieu"
Actes 5:3-4. Le saint esprit est la force active de Dieu. Grec pneuma, force.
1 jean 5:20. La construction de la phrase en grec ne prouve en rien que l'expression le véritable est attribuée à Jésus. Jésus y est défini comme celui par lesquel nous pouvons être en union avec le véritable. Pas comme Le véritable.
Isaie 9:5. Jésus est un être divin, non égal à son Père et différent de celui-ci, mais divin car vivant dans les cieux. Il est appelé Dieu puissant, pas Dieu TOUT puissant. Père éternel: il est le second Adam, par sa mort il rachète l'humanité, Prince de paix: un prince n'a pas le rang d'un Roi. C'est le fils d'un roi , hiérarchiquement sous le Roi.1 cor 15:28.
Isaie 7:14. Emmanuel. Jésus vient au nom de son Père. Dieu est avec les humains par son fils, pas dans son fils. Lorsqu'à l'eglise, l'expression "que Dieu soit avec vous" est prononcée, elle ne signifie pas que Dieu est là physiquement en chair et en os.
Genèse 16:7-14.On parle d'ange et Jésus n'est pas mentionné. Même s'il s'agissait de Jésus, il est dans son rôle de messager qui parle au nom de Jéhovah. Le mot ange signifie "messager". Jésus peut donc être messager mais celà ne prouve pas qu'il est Dieu, au contraire.
Genèse 18:1-2. 3 hommes s'approchent d'Abraham. verset 22 , deux des hommes partent pour Sodome. genèse 19:1. ces deux hommes sont des anges. Pas de trinité mais 3 anges.
Exode 3:2-14 même commentaire que pour genèse 16.
Jean 14:7 et 9 déjà expliqué aux premières pages de ce topik. Personne n'a jamais vu Dieu.Jean 1:18.
Jean 17:21.que tous soient un (unis) comme nous sommes un (unis). Jésus dit qu'il a été envoyé. Il dit aussi "un envoyé n'est pas plus grand que celui qui l'envoie" Etre uni ne veut pas dire être une seule et même personne.
Colossiens 1:20. on parle de plénitude, pas de plénitude divine. le mot divine n'est pas dans le texte.
Maintenant, SVP expliquez moi 1 cor 15:20-28. car jusque maintenant personne ne s'y ait essayé.


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[tancrède]

---------------------------
13 Et auquel des anges a-t-il jamais dit: Assieds-toi à ma droite, jusqu’à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied?
14 Ne sont-ils pas tous des esprits au service de Dieu, envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut?

Ne sont-ils pas tous, (les anges et les archanges), des esprits au service de Dieu (théos). Si Jésus était un archange, il n'était sûrement pas Le Fils de Dieu, avec la nature divine du Père. De plus Jésus dit bien qu'il est sorti (exerchomai = extirper, = faire sortir un démon, etc.) La Bible dit-elle que les anges et archanges sont sorti de Dieu ?????

Tancrède

[medico]

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13 Et auquel des anges a-t-il jamais dit: Assieds-toi à ma droite, jusqu’à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied?
14 Ne sont-ils pas tous des esprits au service de Dieu, envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut?

Ne sont-ils pas tous, (les anges et les archanges), des esprits au service de Dieu (théos). Si Jésus était un archange, il n'était sûrement pas Le Fils de Dieu, avec la nature divine du Père. De plus Jésus dit bien qu'il est sorti (exerchomai = extirper, = faire sortir un démon, etc.) La Bible dit-elle que les anges et archanges sont sorti de Dieu ?????

Tancrède

désolé tu fait ici un amalgame entre anges et archange.

[hallelouyah]

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13 Et auquel des anges a-t-il jamais dit: Assieds-toi à ma droite, jusqu’à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied?
14 Ne sont-ils pas tous des esprits au service de Dieu, envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut?

Ne sont-ils pas tous, (les anges et les archanges), des esprits au service de Dieu (théos). Si Jésus était un archange, il n'était sûrement pas Le Fils de Dieu, avec la nature divine du Père. De plus Jésus dit bien qu'il est sorti (exerchomai = extirper, = faire sortir un démon, etc.) La Bible dit-elle que les anges et archanges sont sorti de Dieu ?????

Tancrède

"les anges et les archanges" sont un ajout de votre part qui n'a aucun fondement dans le texte biblique qui ne mentionne que les anges :
(Psaume 104:4) faisant de ses anges des esprits, de ses ministres un feu dévorant.
(Matthieu 18:10) Veillez à ne mépriser aucun de ces petits, car je vous dis que leurs anges dans le ciel voient toujours la face de mon Père qui est dans le ciel.


La bible dit des anges qu'ils sont des fils de Dieu,
(Job 1:6) 6 Or le jour arriva où les fils du [vrai] Dieu entrèrent pour se placer devant Jéhovah [...]
(Psaume 89:6) Qui, en effet, dans les cieux nuageux est comparable à Jéhovah ? Qui peut ressembler à Jéhovah parmi les fils de Dieu ?

[bisous]

La bible dit des anges qu'ils sont des fils de Dieu,
(Job 1:6) 6 Or le jour arriva où les fils du [vrai] Dieu entrèrent pour se placer devant Jéhovah [...]
(Psaume 89:6) Qui, en effet, dans les cieux nuageux est comparable à Jéhovah ? Qui peut ressembler à Jéhovah parmi les fils de Dieu ?

Fils de Dieu, dans l’Ancien Testament, est un titre donné :

:arrow:aux anges (cf. Dt 32, 8 ; Jb 1, 6),
:arrow:au peuple de l’Élection (cf. Ex 4, 22 ; Os 11, 1 ; Jr 3, 19 ; Si 36, 11 ; Sg 18, 13),
:arrow:aux enfants d’Israël (cf. Dt 14, 1 ; Os 2, 1) et à leurs rois (cf. 2 S 7, 14 ; Ps 82, 6).

Fraternellement!

[jusmon de M. & K.]

Fils de Dieu, dans l’Ancien Testament, est un titre donné :

:arrow:aux anges (cf. Dt 32, 8 ; Jb 1, 6),
:arrow:au peuple de l’Élection (cf. Ex 4, 22 ; Os 11, 1 ; Jr 3, 19 ; Si 36, 11 ; Sg 18, 13),
:arrow:aux enfants d’Israël (cf. Dt 14, 1 ; Os 2, 1) et à leurs rois (cf. 2 S 7, 14 ; Ps 82, 6).

Fraternellement!

Tout le monde est fils de Dieu, cela parce que ce n'est pas comme avec Allah : Allah n'est pas le Père littéral des esprits des hommes. Tandis que Dieu est le Pète littéral des esprits aussi directement et réellement qu'un père mortel est le père d'un enfant.

Les musulmans ne possèdent pas cette connaissance de Dieu.

[Andrès]

C'est normal que les musulmans ne connaissent pas trop Dieu.

Allah est une divinité pas Dieu,
C'est le dieu lune, principale divinité de l'Arabie ancienne,
et la pierre noire( la Kabbah) ou tout bon musulman va en pélerinage, en fait le tours et essaye de l'embrasser malgré la foule, est une météorite (pierre de lune).

[Elihou]

l'identité de Jésus-Christ est affirmée par les Ecritures .
le Fils est Dieu(Hé1:8),son nom est Jésus-Christ .

pasteur Koudou ,
il serait utile de ne plus utiliser cette phrase mal traduite a dessein pour fonder la trinité :"Mais il a dit au Fils ton trône, ô Dieu, est éternel "et qui est abandonnée par les trinitaire eux -mêmes:

Alors que la traduction exacte est ( sans virgule comme vous le faites pour forcer le trait car il n'y en a pas dans le texte original ):
πρὸς δὲ pour τὸν υἱόν =mais pour le Fils il dit ,
Ὁ θρόνος( le trône ) σου, (de toi )ὁ θεός ( Dieu ) εἰς τὸν αἰῶνα τοῦ αἰῶνος ( pour l'ère de l'ère) καὶ ἡ ῥάβδος ( est le sceptre ) τῆς εὐθύτητος ( de droiture )ῥάβδος( le sceptre ) τῆς βασι ( du règne ) λείας σου( de toi)
Le trône de toi Dieu, est pour des ères et des ères ( éternel)
C'est le trône de Dieu qui est éternel trône sur lequel le Fils est assis !
.....et le sceptre de droiture, sceptre de ton règne

David était assis sur son trône personnel ou sur le trône du Dieu d'Israël ?
"C’est Salomon ton fils qui deviendra roi après moi, et c’est lui qui siégera sur mon trône" 
Jésus devait conformément a la promesse faite a David être le rejeton qui siègerait sur le trône de David son Père , mais ce trône était celui de Jéhovah et pas celui en titre du roi d'Israël qui ne faisait que le représenter .
Ainsi Jésus est assis sur le trône de Dieu comme l'avait été Davis son ancêtre .

Le Saint-Esprit est Dieu (Actes 5:3-4).

dites -vous ?
Dieu est esprit, et parce que l'apôtre Pierre parle de l'esprit de Dieu , cela suffit a en faire une personne a part de lui , un autre Dieu ?
Si je suis ( du verbe suivre ) votre raisonnement avec mon esprit , allez -vous considérer celui-ci, que vous trompez pas un raisonnement personnel ( supposition .... comme Anannias ) est quelqu'un de différent de moi , est une autre personne ?

Bien cordialement
Elihou