Comment être croyant sans appartenir-s'affilier à une secte?

[Katyl]

Tancrède, tes propos inspirés semblent tendre doucement vers la persuasion sur ton prochain. Être certain de ta parole n'implique en rien de négliger l'opinion de l'autre.
Il me semblait que la question se portait aux croyants de diverses religions, nous sommes dans le forum oecuménique, je déplore qu'il ne soit finalement consacré qu'aux "chrétiens".
Peut être ne nies-tu pas en bloc toutes autres croyances car tu y vois le miroir de la Trinité, mais ne s'appuyer que sur le poids de la Bible efface ton avis pour celui de ton Eglise, et affirme alors un peu trop fort comme l'opinion des autres peut être médiocre... (enfin j'espère me tromper dans cette impression.)

Je tiens à répondre à tes points personnels "l'homme est social" : je trouve curieux d'assimiler relations humaines et relation divine. On tend de nouveau vers le "aime ton prochain car je l'aime comme je t'aime toi", la communauté comme vecteur porteur de foi... Mais un homme solitaire ne voit dans l'autre que l'utilité, rien de spirituellement échangeable. L'homme égoiste ne pourrait donc pas être croyant car la parole du Christ demande d'être généreux? C'est tristement réducteur.

Les droits brimés: les droits ne sont que des barrières morales en religion. Quel coeur peut se permettre de trouver un loi religieuse plus lumineuse qu'une autre?
Il est certainement plus facile de condamner ce qui peut nuire à l'homme physiquement, mais je doute qu'il n'y ait que des libertés dans toutes ces grandes voies chrétiennes.
Les droits s'harmonisent avec les devoirs, afin de faire élever l'homme dans sa conscience par l'épreuve et la paix.

La Secte avec un grand "S" celle d'une communauté est un cadre pour vivre sa foi. Elle s'axe autour des textes pour beaucoup (comme les voies chrétiennes) avec à chaque fois plus d'interprétations que de quiétude.
Mais la question posée à l'origine tourne bien autour de ceux qui croient, et communient avec Dieu sans ce cadre, sans religion, sans dogme, lois...
Livrés à eux mêmes ils peuvent évoluer en sagesse avec forces et lacunes. Ils n'entrent pas dans un schema précis car chacun aura une expérience unique.
Mais je ne crois pas qu'ils croient ou prient "moins bien" si le don de la foi leur est apparu ainsi c'est aussi une haute volonté.
Leur cheminement finira par les conduire vers une communauté si tel est la volonté de Dieu.
Vivre sa foi est un bien long chemin, et embrasser une religion pour avoir les "clefs" de son enseignement finirait par être un massacre!

[Doulos]

A l'attention d' Adventiste:

Il y a un peu plus d'un mois, le 23 septembre précisement , je t'ai posé une question, mais je n'ai jamais reçu de réponse de ta part.
Serais-tu géné pour répondre à cette question ?

Je reformule donc ma question, lorsque tu cites Jean 16.13 où Jésus dit que lorsque le Saint Esprit viendra, c'est Lui qui conduira les croyants dans toute la vérité, qu'entend tu par là ?

Parles-tu du Saint Esprit tel qu'il s'est révèlé dans les Saintes Ecritures et qui demeure normalement parmi les croyants depuis que Jésus l'a répandu sur son église à la Pentecôte, où bien parles-tu de "l'esprit de prophétie" c'est à dire d' Ellen White et de ses écrits considérés comme inspirés dans l'église adventiste ?

Ayant été membre de l'église adventiste pendant 23 ans, je comprends très bien qu'il t'est difficile de répondre à une question que je me suis souvent posée moi-même jusqu'au jour où j'ai fait le choix de cesser de considérer soeur White comme un prophète extra-biblique, mais seulement comme l'un des pionniers du mouvement adventiste.

[Andrès]

Pour revenir au sujet,

N'ayons pas peur de faire partie d'un mouvement classé de sectaire, cela pour la gloire de Dieu et Son Fils Jésus Christ.

Mais, n'ayons pas une attitude et un comportement de sectaire, borné, et fermé à toutes discussions.

Soyons tous béni dans la Seigneur

Andrès

[tancrède]

Pour revenir au sujet,

N'ayons pas peur de faire partie d'un mouvement classé de sectaire, cela pour la gloire de Dieu et Son Fils Jésus Christ.

Mais, n'ayons pas une attitude et un comportement de sectaire, borné, et fermé à toutes discussions.

Soyons tous béni dans la Seigneur

Andrès

Il n'est pas recommandé de faire parti d'une secte ou d'une organistion religieuse

Tancrède
psychologue
théologien

[cesar]

Pour revenir au sujet,
N'ayons pas peur de faire partie d'un mouvement classé de sectaire, cela pour la gloire de Dieu et Son Fils Jésus Christ.
Mais, n'ayons pas une attitude et un comportement de sectaire, borné, et fermé à toutes discussions.

Le probleme est que c'est ce que reclame toute secte. L'exterieur de la secte n'est que diable, apostasie, fornication, fausse religion.
Qaunt'à la gloire de Dieu, les gourous n'attrapant les mouches avec du vinaigre, ils vont forcemment se presenter comme bons, à la gloire de Dieu. et une fois dedans, le conditionnement sera à l'oeuvre pour t'en convaincre !
A l'inverse, comme le recommande le Christ et Salomon, il faut faire preuve de discernement.
Les sectes recommandent justement cet abandon de tout discernement, pour faire confiance à leur gourou.

[Doulos]

Le probleme est que c'est ce que reclame toute secte. L'exterieur de la secte n'est que diable, apostasie, fornication, fausse religion.
Qaunt'à la gloire de Dieu, les gourous n'attrapant les mouches avec du vinaigre, ils vont forcemment se presenter comme bons, à la gloire de Dieu. et une fois dedans, le conditionnement sera à l'oeuvre pour t'en convaincre !
A l'inverse, comme le recommande le Christ et Salomon, il faut faire preuve de discernement.
Les sectes recommandent justement cet abandon de tout discernement, pour faire confiance à leur gourou.

Le fait qu'une dénomination soit taxée d'être une secte par les autres ne veut pas nécessairement dire que celà soit vrai, il peut s'agir d'une calomnie et certains ont un peu trop tendance à classer comme secte tous les mouvemens minoritaires.

Par contre le meilleur moyen d'identifier une secte,c'est qu'il s'agit toujours d'un mouvement qui considère que toutes les autres églises sont systématiquement apostates.

[cesar]

Le fait qu'une dénomination soit taxée d'être une secte par les autres ne veut pas nécessairement dire que celà soit vrai, il peut s'agir d'une calomnie et certains ont un peu trop tendance à classer comme secte tous les mouvemens minoritaires.
Par contre le meilleur moyen d'identifier une secte,c'est qu'il s'agit toujours d'un mouvement qui considère que toutes les autres églises sont systématiquement apostates.

en effet, c'est de bonne guerre pour une secte. Ainsi les TJ classent secte l'ADFI et millivitudes ... Façon classique de reconditionner les adeptes victimes. Simpliste mais largement utilisé sur ce forum(ca fait partie des preconisations de la secte). Exemples :
- On demontre qu'ils falsifient leurs traductions des ecritures ??? Ils accusent haut et fort les autres de falsifier !
- Un "moderateur" passe son temps à provoquer et on lui fait remarquer ? Il accuse immediatement celui qui le fait remarquer de provocateur !
- On s'etonne des multiples dieux et créateurs qu'ils adorent ? Ils accusent immediatement l'autre de polytheisme. Tout çà sans se fatiguer à amener des arguments à l'appui. L'affirmation suffit.

Ne nous laissons pas berner par de la dislectique de propagande.
Pour discerner, on trouve des criteres objectifs lorsqu'il s'agit :
- de criteres qui ne se prononcent pas sur la doctrine elle-même
- de criteres clairement enoncés avant et apres
- emanant de pouvoirs laïques
- classant secte des mouvements de differents bords.

Ainsi les rapports parlementaires belges et français classent indifferement scientologie, TJ, Phalange catholique, Krshna, OTS, erbalife comme sectes.
Bien sûr on peut suspecter ces parlements de conspirer contre les sectes. C'est ce que n'hesitent pas à faire les dirigeants de ces sectes, jouant là sur le reflexe paranoiaque hyper simpliste :

Vous voyez comme ils nous detestent ! Ca prouve bien qu'on a a raison !... Benêt mais ca marche !

Ceci a abouti à une loi en 2001 qui conduit ces sectes à être plus prudents et à s'entourer d'avocats. Par exemple les refus de transfusion aux enfants s'apparentent à de la maltraitance. Les fanas de l'eucharistie sexuelle ont modéré leurs ardeurs.

[fifilleland]

toute religion que les hommes ce sont crée sur terre d'après la Bible il sont tous des sectes et il y en a des plus pernicieuse que d'autre....

rappeler vous de ceci:
"Ephesiens


4.5
il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul bapteme,"

"Ephesiens


4.6
un seul Dieu et Pere de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous."

"1Timothee


2.5
Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul mediateur entre Dieu et les hommes, Jesus Christ homme,"

"Apocalypse


2.17
Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises: A celui qui vaincra je donnerai de la manne cachee, et je lui donnerai un caillou blanc; et sur ce caillou est ecrit un nom nouveau, que personne ne connait, si ce n'est celui qui le recoit."


"Matthieu

1.21
elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus; c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés.
1.22
Tout cela arriva afin que s'accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète:
1.23
Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous. "


le nom nouveau de Jésus Christ hommes,est Emmanuel ce qui signifie Dieu avec nous.

[cesar]

Un secte ne se caracterise pas par son contenu religieux. Il y a de multiples doctrines religieuses qui ne font pas des sectes. Et il y a des sectes qui n'ont aucune doctrine religieuse.

La secte se caracterise par certains criteres qu'ont mentionné les parlementaires français et belges, basés sur le comportement, independemment de toute croyance.
Par exemple, les TJ qui sont toujours classés comme secte ont été reconnus religion(ce qui leur permet de toûcher des subventions).

Des manifestations d'appartenance à une secte sont :
- une incapacité à toute critique ou discernement interne
- un monolytisme du discours, composé de fragments de propagande
- des techniques d'autoprotection, répartie immediate en accusant en retour, paranoia, martyrs, apostasie, diabolisation, discreditation..
- discours basé sur la peur : de l'autre, de catastrophes, etc..
- mefiance de la société civile
- désocialisation

[fifilleland]

toute religions crée par les hommes touche des subventions......
que dit la Bible a propos des traditions d'homme ? elle nous dit de ne pas les suivre.....

il a une seul foi rappelle toi....il ne peu y avoir une foi sur terre et une foi au ciel car nul ne peu avoir deux maitres"
"Matthieu


6.24
Nul ne peut servir deux maitres. Car, ou il haira l'un, et aimera l'autre; ou il s'attachera a l'un, et meprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon."

la Bible est la vérité...et elle nous dit que les religions que les homme ce sont crée qui sont des coutumes et des traditions que nos ancêtres ont suis jusqu'à nous sont des sectes et qu'il y en a des plus pernicieuse que d'autre.....

[tancrède]

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N'avez-vous pas le goût de sortir d'une organisation qui a fait des dizaines et des dizaines d'erreurs depuis son existence et celle de son gourou fondateur ????????????????????????????????????????????

Des millions de catholiques ont quitté les rangs à cause des mensonges du Vatican. Pourquoi ne faites-vous pareil ? N'êtes-vous pas aussi courageux qu'eux ?

Êtes-vous des autistiques de votre organisation qui est enfermé, tout comme vous-même, dans son petit monde et petit univers ???????????????????

Le problème, n'est pas de se faire arnaquer, une fois, deux, fois, mais d'y prendre plaisir. Allez voir un psy SVP et ça presse.

Il y a des couples qui s'endurent, s'endurent et s'endurent, etc. alors que la vraie solution est le divorce. Votre organisation vous impose t-elle que vous l'enduriez ?????????????????????

Moi-même, lorsque je me suis aperçu que l'organisation à laquelle j'avais adhéré, lorsque j'étais jeune et naïf, était dans la magouille, les erreurs théologiques, les finances malsaines, et que je ne verrais jamais la couleur des billets de banque que je leur avais apporté, ais-je enduré longtemps ? Non.

Ne pas réagir et endurer de telles abbérations est tout simplement psychopathologique. Consultez un psy ou quelqu'un d'autre qui vous aideras dans votre démarche de séparation et de reconstruction.

Tancrède

[agecanonix]

tancrede
vous avez une vision extérieure et biaisée.
Vous nous jugez sur la foi de déclarations d'opposants acharnés qui manient le mensonge et l'approximatif. A moins que vous en soyez un !!
L'effet sur nous est à cause de cela complétement inversé.
Certains parlent d'argent, mais qui mieux qu'un TJ sait ce qu'il accepte de donner, s'il est obligé de le faire, et à quoi cela sert. Alors entendre affirmer par des pseudos spécialistes que nous sommes dépouillés de notre argent n'a qu'un seul effet. Nous dire que nous ne méritons pas cela ! Et nous serrons les rangs !!
Et vous nous faites marrer avec votre leçon sur les erreurs alors que devant la vérité implacable de la Bible, vous continuez à soutenir des croyances que même les historiens qualifient d'étrangères au christianisme primitif. Vous n'êtes pas fichus de savoir qui est Dieu, vous invoquez la notion de mystère lorsque la vérité de la bible est tellement criante qu'elle vous cloue la bouche, et vous venez nous donner des leçons sur les erreurs.
Vous voulez qu'on vous en parle de vraies erreurs ?
Votre enfer de feu qui a terrorisé pendant des siècles des millions de pauvres gens et qui grace au purgatoire a permis un enrichissement honteux de la chrétienté par des messes.
L'engagement coupable de la dite chrétienté dans tous les conflits meurtriers depuis son existence et la responsabilité morale sur des millions de morts.
Ca se sont des erreurs et de taille.
Alors, que nous ayons modifié notre compréhension sur la génération de 14. ????
Je préfere de loin cette erreur là au votres!!!
Et puis arretez votre air moralisateur. Ca ne convainc que vous!!

[tancrède]

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Tu ne sembles pas avoir compris, encore une autre fois. Je condamne toutes les organisations qui a ont comme fondateur un gourou, comme Charles Taze Russell. Le seul gourou que j'accepte s'appelle Jésus-Christ de Nazareth et ses premiers disciples et leurs enseignements. Personne d'autres que eux vont m'enseigner. Pour ce qui est des erreurs théologiques et criminelles des Témoins, elles sont nombreuses.

Comme dit Sna: Pense par toi-même et grandi par toi-même.

Tancrède

[agecanonix]

Je t'ai parfaitement compris.
Tu vois des gourous où il n'y en a pas et tu t'autoproclames ton propre gourou.
Jésus a dit qui ne rassemble pas disperse. Tu es tellement dispersé que tu es tout seul !!!
Tu as un christianisme sans chrétien. Tu as une fraternité sans frère.
Jésus a dit : c'est à l'amour que vous avez entre vous que l'on reconnaitra que vous êtes mes disciples.
Mais comment réussir s'il n'y a personne de sa communauté chrétienne à aimer, s'il n'y a même pas de communauté ?
J'appartiens à une vraie fraternité, depuis des decennies et ta volonté de la salir parce que toi, tu t'es trompé dans tes choix, est navrante!!

[tancrède]

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Pauvre Agecanonix. Qui veux-tu évangélisé, pour engraisser le coffre des dirigeants de la Watchtower, alors que Paul affirme lui-même que cela a été fait au premier siècle.

L'église, le corps de Christ n'existe même plus. Son mandat, comme celui de Paul se terminait au premier siècle.

N'as-tu pas encore compris que l'église était les apôtres et les disciples, qui joint avec le St-Esprit, avait formé une âme (l'église), qui comme j'ai déjà dit: "un corps et un esprit forme une âme", qui a lié Satan pendant son ministère de puissance. Jésus avait dit lui-même: Je vois Satan tombé comme un éclair du ciel.

Le mille ans, dont Louis Segond disait lui-même qu'il s'agissait d'un pluriel d'affinité incertain, a été en réalité cette génération de l'église. Le mille ans qui vient d'une traduction du mot CHILIOI a été l'ère, la période du AION de l'église.

Jésus avait lui-même dit: Voici les jours de vengeance sont arrivés pour l'accomplissement de tout ce qui est Écrit. Vengeance sur la Jérusalem charnelle, adultère, prostituée, là-même où le Seigneur a été tuer, La Grande Ville de Judée, terre et ciel de l'ancienne alliance, Babylone la Grande, etc. et la défaite et vengeance finale sur le diable.

Tancrède