Le Coran contre la circoncision

[Ren']

L'islam incite fortement a prendre Mahomet comme LE modele de reference

...Mais si Muhammad est pour les musulmans "l'excellent modèle" (Coran XXXIII, 21), il est également question de suivre "la religion d'Abraham le modèle même de la droiture" (Coran XXXIII, 135). Donc, non, Muhammad est certes un modèle privilégié, mais pas exclusif (se déchausser dans une mosquée, c'est faire référence à Moïse devant le Buisson Ardent)

[yacoub]

Même si dans la prière islamique Abraham est évoqué, il n' en demeure pas moins
que c'est Mahomet qui reste privilégié en tant que prophète.
Abraham n'est considéré ni comme juif ni comme chrétien mais comme hanife ou musulman

D'ailleurs l' islam a failli s' appeler hanifisme.

Il est raconté dans le récit de son ascension dans Tabari par exemple que au ciel il a rencontré tous les prophètes
de Adam à Jésus en passant par Abraham et Moîse, que tous le vénèrerent ,que c'est lui qui a dirigé la prière
islamique ça va de soi que c'est Moîse qui a pleuré de deception sachant que sa oumma serait plus faible numériquement
que la oumma du prophète et que c'est sous l' influence de Moîse que le nombre de prières islamiques se réduisit à 5
alors qu' il était au départ de 50.

Aux yeux des musulmans, le "prophète" reste le seigneur des prophètes.

[marie1]

salam alaykoum erwan

Je suis également ravie akhi

[Ren']

il n' en demeure pas moins que c'est Mahomet qui reste privilégié en tant que prophète

C'est incontestable.

Abraham n'est considéré ni comme juif ni comme chrétien mais comme hanife ou musulman

...D'ailleurs, la "traduction" que je citais pour relativiser (un peu) la notion de modèle muhammadien n'est pas tout à fait exacte (NB : le numéro de sourate est même faux, désolé, le manque de sommeil me fait décidément faire bien des erreurs d'inattention ), puisqu'en réalité le passage en question dit : "Qul Bal Millata 'Ibrāhīma Ĥanīfāan" (Coran II, 135) ; le mot "modèle" est absent de ce passage, il vient de la "traduction du sens des versets" (!)

Nous retrouvons en tout cas dans ce passage ce terme Ĥanīf que tu évoques.

[yacoub]

Circoncision tolérable?



Dans la religion juive, la circoncision est effectuée au huitième jour du bébé par des personnes spécialement formées à cette opération. C’est le père qui prépare la cérémonie qui doit se dérouler tôt le matin.

Un délégué des Verts demande un débat sans tabou sur l'ablation du prépuce, considérée comme une atteinte à l'intégrité physique. Inquiétude des Juifs et des musulmans.

Sébastien Jost - le 12 janvier 2010, 22h42


«Je suis circoncis et je ne vis pas du tout ça comme une atteinte à mon intégrité physique», réagit Hafid Ouardiri, ancien porte-parole de la mosquée du Petit-Saconnex (GE). Président de la Fondation de l'Entre-Connaissance, il ne goûte que fort peu la prise de position des Verts sur l'égalité des genres révélée hier par le Tages-Anzeiger. Dans un document qui sera discuté samedi, les délégués affirment que «les Verts combattent les mutilations génitales pratiquées sur des filles et des femmes». Puis «la circoncision doit être discutée sans tabous». Pour Diego Hättenschwiler, le Bernois à la base de la proposition, «la circoncision est une atteinte à l'intégrité physique. Elle est beaucoup moins grave que ce qui est infligé aux femmes et ne se place pas sur le même niveau. Mais c'est un sujet dont on a très peu parlé en Suisse. Il faut briser ce tabou et en discuter.»

Markus Theunert, président de Masculinités.ch, la faîtière des organisations suisses masculines et paternelles, partage cette vision. «Notre position est simple. L'intégrité physique de tous les hommes et de tous les garçons doit être respectée et pratiquer une circoncision entraîne une blessure physique, souligne-t-il. Les conséquences sont bien entendu beaucoup moins graves qu'avec les mutilations féminines. Mais il y a un parallèle en ce qu'il y un non-respect de base de l'intégrité physique. En principe on ne peut créer une atteinte de la sorte sans raison supérieure comme une raison médicale. Une raison religieuse en est-elle une aussi? La question mérite un débat.» Pas pour Hafid Ouardiri. «Cette question n'a pas à être débattue. La circoncision appartient à la tradition abrahamique à laquelle nous tenons et représente un élément d'hygiène important. Vouloir lancer un débat sur ce sujet, c'est jeter de l'huile sur le feu.»

Santé de l'enfant

Sabine Simkhovitch-Dreyfus, vice-présidente de la Fédération suisse des communautés israélites de Suisse, se dit interloquée par la proposition des Verts. «C'est l'ouverture d'un débat dont on sait où il commence mais dont on ne sait pas où il finit. Le contexte général de remise en question de toute une série d'acquis dans le domaine de la liberté religieuse est inquiétant. On remet en cause un élément fondamental de la pratique des Juifs de Suisse et qui ne nuit en rien à leur intégration.» Sabine Simkhovitch-Dreyfus rappelle que des règles strictes entourent cette pratique dans la religion juive. «Avant toute circoncision, on veille à ce qu'elle ne porte pas préjudice à la santé de l'enfant. Des tests médicaux sont effectués. Ce sont des personnes formées spécialement à cette opération, en général effectuée au huitième jour après la naissance, qui la pratiquent. S'il y a un risque médical, la circoncision peut être repoussée.»

Ueli Leuenberger, président des Verts suisses, explique que la proposition de Diego Hättenschwiler est une proposition parmi de nombreuses autres. «Elle demande un débat sur une question controversée au sein de nos rangs.»

«On peut être propre avec le prépuce intact»

«Il y a eu une grande vague de circoncisions pour des raisons d'hygiène, explique Judith Hohlfeld, cheffe du service de chirurgie pédiatrique du CHUV. Plus aujourd'hui, où on sait qu'il est tout à fait possible d'être propre avec un prépuce intact. Il faut que l'enfant apprenne à se laver correctement.» Pour elle, des raisons médicales comme un prépuce trop serré ou enflammé, justifient cette opération. Les raisons religieuses sont aussi importantes pour Judith Hohlfeld. «C'est un signe d'appartenance très important dans certaines communautés. Un garçon qui n'est pas circoncis ne sera pas intégré. Et si nous refusons de le faire, la famille trouvera d'autres moyens pour effectuer ce rite.» Remboursée lorsqu'il y a un motif médical, la circoncision est à la charge des parents lorsqu'elle a une raison rituelle. L'opération qui se fait sous anesthésie générale est facturée environ 800 francs.

Tradition millénaire

Des traces sur des tombeaux égyptiens Hérodote attribue la paternité de la circoncision aux Egyptiens. Mais cette opération remonte aux premières traces laissées par l'homme.
Des dessins rupestres du néolithique représentent cette opération, probablement la plus vieille du monde.
Dans la religion juive, la circoncision est un élément fondamental. Elle rappelle l'alliance promise par Dieu à Abraham et à tout le peuple d'Israël. La pratique de la circoncision dans le judaïsme s'expliquerait aussi par la volonté divine de ne pas laisser la sexualité retomber dans l'animal, la vulgarité et la débauche.

Chez les musulmans, la circoncision est obligatoire ou fortement recommandée. Elle est effectuée chez les garçons entre 4 et 13 ans, soit plus tard que chez les Juifs qui l'effectuent au huitième jour du bébé. Là aussi, elle symbolise la descendance d'Abraham, Ibrahim en islam.

http://www.lematin.ch/

[Sigismond]

"ce sujet n'a rien à faire dans le forum islam enseignement.
Je l'ai donc déplacé ici."

Absurde puisque je ne fais que commenter des versets qui sont précisément l'enseignement du Coran.

[yacoub]

"ce sujet n'a rien à faire dans le forum islam enseignement.
Je l'ai donc déplacé ici."

Absurde puisque je ne fais que commenter des versets qui sont précisément l'enseignement du Coran.

Je ne connais aucun verset du coran qui parle de la ciconcision
Tu veux certainement parler des hadiths ?

[Sigismond]

Pas question de parler des hadiths sur la circoncision ; ils sont mensongers, inventés contre la pensée évidente du prophète dans le Coran.