yacoub a écrit :@Mil21
D' où vient la burqa ? Où elle a pris naissance pour aller faire des petits partout ailleurs dans Dar El Islam
J'en sais rien du tout, pourquoi me poser la question? Ca ne fait pas plus changer mon avis sur la question.
Yoshitsune a écrit :Je reviens sur mon post prédent. La burqua est une obligation religieuse pour ceux et celles qui y croient. Si une femme décide librement de porter la burqua, en quoi est-ce scandaleux ? En quoi cela met-il en peril mes convictions à moi ?
Si l'on interdit la burqua, pourquoi ne pas interdire demain le turban, ou la kippa ou le port de la barbe, ou la consommation d'alcool ? Pourquoi ne veut on pas respecter le libre arbitre de chacun ?
Je suis prêt à me battre pour qu'on impose pas la burqua aux femmes qui n'en veulent pas, de la même façon qu'on n'a pas le droit de m'imposer de porter ou de ne pas porter la barbe, ou de me dire à quelle heure j'ai le droit d'aller aux toilettes.
Mais je me battrai de la même façon pour que la liberté de chacun de croire en ce qu'il souhaite soit respectée.
Quant à l'exemple du scalp, il est outrancier. La femme qui porte la burqua ne fait de mal à personne. Celui qui scalpe fait du tort aux autres en imposant ses convictions, ce qui revient à interdire à ceux qui veulent garder leur cheveux sur la tête de les garder. Ne mélangeons pas tout...
Comme le dit yuna, il s'agit d'un problème de sécurité.
Mais pour compléter au sujet de ton idée, tous les pays n'ont pas vertu à accepter toutes les pratiques religieuses du monde. Le Canada par exemple a fini par céder à la demande du droit aux sikh de porter le kirpān sous la pression de la communauté sikh.
Comme nous sommes dans un pays de droit, si demain est voté au suffrage universel (une telle question n'a pas à être résolue au parlement puisqu'elle concerne avant tout le peuple) la décision ou nom d'interdire l port de quelque symbole religieux dans les lieux publics, incluant la rue, personne ne pourra rien dire si la majorité vote à plus de 50% pour cette interdiction.
La liberté religieuse est quelque chose de beau et représentatif de la liberté d'expression. C'est une liberté qui ne doit pas être remise en question. Cependant si un aspect d'une religion est jugé inacceptable dans un pays, alors soit il y a négociation sur ce fait là, soit il n'y en a pas et cette religion est tout bonnement interdite.
Si les sectes sont interdites en France, ce n'est pas parce qu'elles sont toutes petites et qu'elles ne représentent rien ou encore qu'elles prônent un Dieu ou une croyance qui sont mensongers, mais simplement parce que un ou plusieurs des préceptes de celle-ci sont jugés inacceptables en France. Et c'est en cela que l'exemple du scalp correspond avec la burqa.
Si la burqa est jugée inacceptable en France, on en revient aux questions que j'ai posées plus haut. Si elle n'est pas liée à l'islam, alors la liberté de culte n'a rien à voir là-dedans. Si elle est liée, l'avenir de l'islam en France dépendra à la fois de ce qui sera décidé (si on l'interdit ou pas) et des négociations (dans la perspective d'une interdiction de la burqa, si les musulmans se plieront à cette interdiction).
Ce que je demande surtout, c'est que cette loi ne soit pas imposée aux gens par vote du parlement mais voté au suffrage universel. C'est quand même au peuple de décider de quoi doit être composé son paysage. Moi par exemple, je ne veux pas d'un paysage avec des burqa.
erwan a écrit :La religion musulmane a déjà des réponses à ça . Là n'est pas la question , la question est de connaitre l'objectif de tout ce tralalala des politiciens .
La vrai question est l'islam en occident !
Les musulmans sont citoyens , ils ont des devoirs et des droits . Peut on être citoyen français en ayant une culture différente . La France a changé , le béret , la baguette et la bouteille de vin c'était il y a bien longtemps . Aujourd'hui c'est , le style grunge , gothique , les homosexuels , les snob , les rockeurs , les johnny et les musulmans .
Tout homme a le potentiel d'un criminel . Dois je arrêter toute personne ayant un long et large blouson ?
Comme le dit patlek (et je le rejoins sur au moins ce point) le voile est déjà assez limite. Ne confondons pas accepter la présence d'une religion au sein d'un territoire et assimilation de tout ce qui va avec.
La question que tu viens de posée ici est très intéressante "Peut-on être citoyen français en ayant une culture différente?", pour y répondre, il faudrait savoir à quel degré une sous-culture est considérée comme hors de la culture française.
Tu me parles des homosexuels, pour tout te dire, j'ai fait un séjour avec d'autres gens chez un type qui était homosexuel et ce dernier a déjà subi des violences à cause de sa condition. J'ai trouvé ça scandaleux, d'autant qu'on ne peut pas dire qu'il soit provoquant d'une quelconque façon. Mais pour aller voir le revers de la médaille, je trouve le travestissement (en dehors des grosses plaisanteries de carnaval) parfaitement inacceptable, de même que je trouve disgracieux qu'un jeune laisse son pantalon pendre au point qu'on voit son caleçon. L'acceptation d'une sous-culture ou d'une tendance a elle-même ses limites et ces limites sont très difficiles à déterminer.
Le fait est qu'avoir une culture étrangère, c'est comme tendre sur une corde de guitare. Jusqu'où on peut tendre la corde jusqu'à ce qu'elle casse?
L'objectif des politiciens n'est pas tellement mon problème dans cette affaire puisque pour l'instant la question qu'ils posent représente en effet un dilemme au niveau de la population.
Quand à l'affaire des larges blousons, ce n'est pas trop à moi qu'il faut en parler. Moi, je n'ai pas parlé de l'aspect sécurité de la burqa mais de son impact social en France. D'après les arguments de yuna, si on les écoute bien, il serait sans doute sage aussi que la burqa soit interdite partout, et pas seulement en France. Moi d'après ce que je dis, ça n'est en effet qu'un problème d'intégration de culture.
Et pour tout te dire, je suis contre le multiculturalisme dans un pays (bien entendu, comme je l'ai dis plus tôt, il faut voir à quel degré une culture est considérée comme étrangère) que je vois comme un danger et une hypocrisie:
-hypocrisie car de toute manière l'intégration culturelle n'existe pas et ne marche pas. Les communautés musulmanes et chinoises ou même juives (pour éviter de ne parler que des mêmes) se regroupent et forment des communautés au sein même d'un pays et ne se mélangent que très peu à la population extérieure. On a des poches uniculturelles au sein même des états. D'un autre coté, il y a des chinois des musulmans et des juifs qui vivent normalement au sein de la population. Ces gens là on ne les remarque même pas, pourquoi donc? Parce qu'ils ont accepté certains compromis qui les ont fondu dans le paysage français.
Bref bilan de tout ça, tout ce qu'on a gagné, c'est à rapprocher les cultures les unes des autres, mais l'émulsion ne s'est pas faite. En bref, ne se sont intégrés que ceux qui ont adopté des mœurs de vie locaux.
-danger pour toutes les cultures car allons à l'extrême. Imposons le multiculturalisme partout. Moi je rigolerai le jour où un français d'origine afghane ou méxicaine (au pif) me dira "Moi je suis français mais je vis à l'afghane ou à la mexicaine." Ma réponse sera simple "Eh coco, ta culture comme la mienne a disparu. Elles ont fondu dans le paysage multiculturel. Ça même là-bas, tu rencontreras des afghans ou des mexicains d'origine française vivant à la française.". Bref, où qu'on aille, on verra les mêmes choses. Eh bien moi ça me scandalise. Quand je vais en Algérie, je veux voir des algériens, quand je vais en Chine, je veux voir des chinois, et en France, je veux voir des français (et ici, je mets les warning: quand je dis, français, algériens, chinois, je ne parle pas de couleur de peau, uniquement de culture. Un noir dans une pizzeia en Italie, je m'en fiche, s'il me parle en italien et qu'il m fait des pizzas italiennes). Si les voyages ne deviennent plus intéressant que pour les monuments historiques puisque toutes les populations où qu'on aille sont les mêmes qu'à la maison, c'est à dire tous azimuts, alors autant le regarder sur google le bâtiment, pas de raison de claquer plus de 500€ pour un voyage en avion aller-retour et un séjour d'une semaine.
Donc à la question que tu as posée: "Peut-on être citoyen français en ayant une culture différente?" je répond, tout dépend de la capacité de cette culture à passer inaperçue. Et la réponse peut être oui ou non selon le cas.
erwan a écrit :J'aimerai attirer votre attention sur le fait que la majorité des femmes musulmanes portant la burqa sont des musulmanes converties . Elles ont une culture européenne .
Les femmes ayant une culture africaine (majorité en France) ne mettent pas la burqa .
Et de ce point de vue, il y a contradiction car on ne peut pas dire que leur culture soit européennes si elles se conforment à un mode de vie originalement afghan. Ce n'est pas parce que leurs parents ont une culture européenne qu'elles font de même.
Elles tombent d'ailleurs dans le piège en passant de Charybde en Scylla. Comme si être musulmane signifie forcément de vivre comme au Moyen Orient...
[quote="Younes91]Non, les femmes respecte Dieu ele au moins
, Dieu les proteges, on direr sa vous empeche de respirer, de dormir, manger etc etc [/quote] Je te sens limite provocateur là avec ton "elles au moins". C'est limite si tu ne pointes pas le doigt contre les femmes qui ne portent pas le voile.
Déjà Dieu, c'est ton dieu et celui des musulman, et que je sache, dans le fait de savoir si la burqa doit être acceptée ou ps en France, on se fout complètement de savoir ce que Dieu dans l'islam dit.
Quand au fait qu'il les protège, si la burqa st interdite, j ne sais pas si on peut interpréter comme le fait qu'il ne les protège plus. Toujours st-il que Dieu dans ce débat, on s'en fiche complètement.
Maintenant le fait que ça dérange, oui ça dérange, ça ne m'empêche pas de dormir ni de manger et encore moins de respirer mais ça m'angoisse. Je ne veux pas voir une France remplie de burqa dans 50 ans parce qu'on n'a pas interdit ça. J'accepte déjà le voile par respect de la laïcité et du choix des français alors que je trouve que lui-même, c'est un signe très ostentatoire.
erwan a écrit :Non le facisme c'est de nous imposer son point de vue . Par exemple , à quoi devrait ressembler la femme ou l'homme , bref tout ce que tu vois à la télévision .
Comme je le disais plus tôt, si le parlement impose cela, en effet il s'agit d'un choix dictatorial. Si la majorité par referendum décide l'interdiction du port de la burqa, il ne s'agit plus de fascisme, aussi horrible que cela puisse avoir l'air aux yeux de certains musulmans.
erwan a écrit :La burqa agresse , n' y a t il que la burqa qui agresse ? Dans la rue , il y a tellement de chose qui agressent tout le monde . Alors nous devons interdire toutes ces agressions . Quels sont les critères ? Et tu ne te rends pas compte de ton idéologie ? .............arfffffffff!
être citoyen français et musulman , y a t il une contradiction ? Je n'en vois aucune ! la burqa est une tenue vestimentaire parmi tant d'autre .
La burqa est une frontière à elle toute seule. C'est une barrière communautaire et communautariste.
Si certaines femmes voient vraiment le string ou la jupe comme quelque chose d'avilissant, elles peuvent toujours s'habiller en pantalon large et pull à col roulé été comme hivers. Pourquoi forcément s'habiller en afghane?
erwan a écrit :Les femmes qui mettent la burqa en France sont en majorité des converties . Elles veulent rompre avec le passé ! La burqa est à leurs yeux une excellente chose ! Les convertis changent de nom alors qu'il est inutile de faire cela . Cette loi ne fera que d'augmenter ce communautarisme que l'on souhaite éradiquer .
On ne l'éradiquera pas. L'éradication du communautarisme se fait avec l'intégration. Les gens qui vivent dans ces communautés ne veulent pas être intégrés et veulent quand même avoir des papiers français après 5 ans de séjour alors qu'ils ne se sentent pas français mais que c'est plus facile pour eux.
Et franchement, il y a d'autres moyens de rompre avec le passé. Et si ces femmes veulent vraiment rompre avec le passé, elle peuvent tout aussi bien aller dans un endroit où la tradition qu'elles veulent adopter est mise en avant. Il y a dans leur choix une contradiction du fait qu'elles veulent le beurre et l'argent du beurre.
