Quel jour a été crucifié/pendu sur le poteau Jésus

[agecanonix]

adventiste
ton idée des 12 tribus représentées par les 12 apôtres est interessante mais difficiliement vérifiable.
Déjà, ils étaient 11 et on ne peut pas penser que Dieu s'est laissé surprendre par le départ de Judas.
Deuxièmement, la Cène concernait non plus le passé, mais l'avenir. Or l'avenir c'était le christianisme qui aller s'ouvrir aux gentils.
Si tu fais référence aux 12 tribus d'Israél décrite en révélation, dis le car il y aurait beaucoup de choses à dire.

[Adventiste]

adventiste
ton idée des 12 tribus représentées par les 12 apôtres est interessante mais difficiliement vérifiable.
Déjà, ils étaient 11 et on ne peut pas penser que Dieu s'est laissé surprendre par le départ de Judas.
Deuxièmement, la Cène concernait non plus le passé, mais l'avenir. Or l'avenir c'était le christianisme qui aller s'ouvrir aux gentils.
Si tu fais référence aux 12 tribus d'Israél décrite en révélation, dis le car il y aurait beaucoup de choses à dire.

Ils n'étaient pas 11 mais 12 Judas était présent à la Sainte cène il a prit le morceau de la main de Jésus pendant le repas et est parti ensuite.
Lire Jean 13:21-27
De plus les 12 tribus représentées par les 12 apôtres sont facilement vérifiable si tu connais bien la loi pascale décrite en Exode et en Lévitique.
Tu dois connaitre la loi Pascale pour comprendre.
La fraction du pain de la Sainte cène représentait l'agneau de la Pâque qui était cuit et coupé en morceaux et donné aux 12 tribus juste avant la sortie d'Égypte. voir exode 12.

[agecanonix]

Je ne suis pas d'accord
Judas a assisté à la paque juive mais il est parti avant la Cène.
relis les évangiles, je suis formel.

[Adventiste]

Je ne suis pas d'accord
Judas a assisté à la paque juive mais il est parti avant la Cène.
relis les évangiles, je suis formel.

Montre-moi à quel endroit car je ne le trouve pas, partout ou je lis il n'est mentionné nul-part que Judas part avant la Sainte cène.

[agecanonix]

Adventiste
Si tu lis Jean 13:21-30 tu vois tout ce qui s'est passé avant la Cène
Jésus annonce qu'il y a un traitre. Il identifie Judas en lui donnant un morceau de pain. Satan entre juste après dans Judas et au verset 30 aussitot qu'il a reçu le bout de pain, il part. Verset 30.
Si tu lis mat 26:20-29 tu verras que la Cène ne commence qu'après que Judas ait reçu le bout de pain et qu'il soit parti comme le dit Jean 13:30.
Et puis c'est logique, comment Jésus pouvait il faire une alliance avec quelqu'un qui était possédé et manipulé par Satan?

[Adventiste]

Luc 22:19-23 Ensuite il prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna, en disant: Ceci est mon corps, qui est donné pour vous; faites ceci en mémoire de moi.
20 Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.
21 Cependant voici, la main de celui qui me livre est avec moi à cette table.
22 Le Fils de l’homme s’en va selon ce qui est déterminé. Mais malheur à l’homme par qui il est livré!
23 Et ils commencèrent à se demander les uns aux autres qui était celui d’entre eux qui ferait cela.

Judas était bien là lors de la Sainte cène.

[Adventiste]

Adventiste

Et puis c'est logique, comment Jésus pouvait il faire une alliance avec quelqu'un qui était possédé et manipulé par Satan?

L'éternel a aussi fait une alliance avec les 12 tribus de Judas dans l'ancien testament ça n'a pas empêché la moitié du peuple de violer cette alliance.
Dieu voit l'avenir il savait que le peuple violerait son alliance et il l'a fait quand-même.

[agecanonix]

Luc ne reproduit pas l'evenement dans un ordre chronologique
sinon ça contredirait Jean et Math
D'ailleurs lis bien les autres évangiles tu ne verras nul part le départ de Judas.
D'ailleurs en Luc 22:28-30 il félicite ses apôtres d'être restés avec lui. Il est evident que Judas n'est plus là.
Je te rappelle que Jésus savait que Judas allait le trahir, il ne pouvait pas faire une alliance pour un royaume avec lui.
Prends le temps de comparer Jean et Mat pour connaître la vraie chronologie;

[Doulos]

Doulos
Arrêtes la TA guerre de religion et laves ton linge sale tout seul.
Ta façon d'écrire en grosse lettre (colère) en dit long aussi sur ta tolérance. Tu m'as donc exclu de tes amis. Aurevoir et oublies moi.

1:Je ne fais pas de guerre de religion, loin s'en faut, puisque ma position c'est qu'il a du bon, et aussi du moins bon, dans toutes les religions.

2: Le fait que j'écris les choses que je considère importantes en gros caractères n'a absolument rien à voir avec une quelconque colère, car je suis plutôt de nature très calme... Si j'écris gros, c'est simplement parce que c'est plus lisible et qu'étant presbyte je vois mieux les gros caractères et j'ai tendance à penser qu'il en est de même pour les autres.

3: Etant très engagé dans la démarche oecuménique je suis pour la plus grande tolérance possible dans le domaine religieux, et c'est pour celà que j'ai en horreur l'esprit sectaire.

Voila ma réponse à tes remarques qui tombent donc totalement à côté !

Doulos

[agecanonix]

A doulos
excuses acceptées!!

[Mamtina]

En réalité Jésus est mort le Jeudi même s'il a été crucifié le Vendredi car le souper de la Sainte cène représentait le corps de l'agneau qui était coupé en morceaux et qui était partagé entre les 12 tribus d'Israël. En au souper de la Sainte cène les 12 tribus étaient représentées par les 12 apôtres.

Excuse-moi de dire ça mais, tu essaies simplement de gagner du temps pour le comptage des 3 jours et 3 nuits, Supposons qu'Il soit mort symboliquement le Jeudi comme tu dis, montre-moi comment comptes-tu avoir les 72 heures? et n'essaye pas de me dire que c'est symbolique ...

Donc Jésus bien qu'étant mort littéralement le Vendredi est mort symboliquement le Jeudi. Il est évident que le corps de Jésus ne pouvait pas être dépecé et mangé selon ce qui était exigé par la loi voilà pourquoi la Sainte Cène a eu lieu.

Quelle joie pour l'église catholique de lire ton exposé, même eux, ils ont pas fait mieux.

[Adventiste]

Luc ne reproduit pas l'evenement dans un ordre chronologique
sinon ça contredirait Jean et Math
D'ailleurs lis bien les autres évangiles tu ne verras nul part le départ de Judas.
D'ailleurs en Luc 22:28-30 il félicite ses apôtres d'être restés avec lui. Il est evident que Judas n'est plus là.
Je te rappelle que Jésus savait que Judas allait le trahir, il ne pouvait pas faire une alliance pour un royaume avec lui.
Prends le temps de comparer Jean et Mat pour connaître la vraie chronologie;

Il n'y a aucune contradiction entre les auteurs c'est simplement une manière d'écrire par exemple dans Matthieu on peut voir que l'auteur a simplement voulu décrire 2 événements qui se sont passé pendant le repas mais plutôt que de le raconter ensemble il les a simplement raconté de manière séparé.

Lis-bien ceci les 2 événements se sont passé "pendant qu'ils mangeaient"...
Premier événement:
21 Pendant qu’ils mangeaient, il dit: Je vous le dis en vérité, l’un de vous me livrera.
22 Ils furent profondément attristés, et chacun se mit à lui dire: Est-ce moi, Seigneur?
23 Il répondit: Celui qui a mis avec moi la main dans le plat, c’est celui qui me livrera.
24 Le Fils de l’homme s’en va, selon ce qui est écrit de lui. Mais malheur à l’homme par qui le Fils de l’homme est livré! Mieux vaudrait pour cet homme qu’il ne fût pas né.
25 Judas, qui le livrait, prit la parole et dit: Est-ce moi, Rabbi? Jésus lui répondit: Tu l’as dit.


Second Événement:
26 Pendant qu’ils mangeaient, Jésus prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant: Prenez, mangez, ceci est mon corps.
27 Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous;
28 car ceci est mon sang, le sang de l’alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
29 Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu’au jour où j’en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.

Il n'y a aucune contradiction nul-part seulement une manière différente de raconter le même événement selon les différents auteurs.

[Adventiste]

Excuse-moi de dire ça mais, tu essaies simplement de gagner du temps pour le comptage des 3 jours et 3 nuits, Supposons qu'Il soit mort symboliquement le Jeudi comme tu dis, montre-moi comment comptes-tu avoir les 72 heures? et n'essaye pas de me dire que c'est symbolique ...
Quelle joie pour l'église catholique de lire ton exposé, même ils ont pas fait mieux.

On a pas besoin de calculer 72 heures pile à la seconde pour avoir 3 jours Jésus n'a jamais dit 3 jours et 3 nuit plein et complet. Si je dis par exemple je suis passé 3 jours et 3 nuits à l'hotel et qu'en réalité il manquait quelques heures pour faire ces 3 jours je n'ai pas besoin de les préciser.
Même si j'ai passé 68 heures a cet hotel je peux encore dire que j'ai passé 3 jours et 3 nuits, c'est simplement une manière de parler.

Dans Jonas même s'il est écrit qu'il est passé 3jours et 3 nuits rien ne prouve qu'il est resté 72 heures dans le poisson.Supposons que Jonas soit resté 66 heures
peut-être on aurais du lire :L’Eternel fit venir un grand poisson pour engloutir Jonas, et Jonas fut dans le ventre du poisson deux jours et 3/4
Sous prétexte qu'il manquait 6 heures pour faire 3 jours il aurait peut-être fallu le préciser ?
Il n'y a aucune règle nul-part dans la bible qui dit que Jésus soit resté tout comme Jonas 72 heures à la seconde près.

[agecanonix]

Adventiste
lors du repas du soir il y eu deux evenements
Jésus a célébré la dernière paque avec ses apotres, les 12.
Il l'avait dit en faisant faire les préparatifs.
Ensuite Jean, qui était présent, (pas Luc) dit que Jésus parle du traitre. Jean dit que Judas part aussitôt après . Ensuite il institue la Cène.
Matthieu ne contredit pas Jean car il ne parle même pas du départ de Judas.
Luc ne suit pas l'ordre chronologique.
Maintenant tu crois ce que tu veux mais la logique veut que Judas, démasqué, n'ait pas pu participé à cette cérémonie fondatrice du Christianisme;

[Jean Moulin]

Le tremblement de terre de San Francisco de 1906 par exemple.

Tu pourrais être plus précis ?

De plus chaque hopital fondé par Ellen White est un miracle en soit car ils ont tous été acheté pour presque rien. Non parce qu'ils étaient délabré ou quoi que ce soit mais parce qu'ils n'étaient pas approvisionné en eau.
Ces résidences étaient de véritable châteaux luxueux mais ils avaient tous un point commun les proprios les vendaient pour une bouchée de pains parce qu'ils n'y avait pas d'eau(il faut bien se rappeller qu'on est vers la fin 1800 début 1900)
Dieu lui aurait dit en vision de les acheter et de ne pas s'en faire avec l'eau car il y en a a profusion sous la surface de la terre. Ce qui s'est avéré exact, tout ces bâtiments ont été approvisionné en eau à partir de la nappe phréatique. Ces résidences de luxe sont aujourd'hui devenu des hopitaux Adventiste ou l'ont prodigue des soins de première qualité.
Beaucoup ont accusé Ellen White de dépenser l'argent de son ministère et de vivre dans la luxure, mais ils oublient de dire que ces résidences n'ont jamais été pour elle mais pour fonder soit des Hopitaux soit des Églises soit des imprimeries dans le but d'aider à la propagation de l'évangile.

De toute façon, rien ne prouve que Dieu soit pour quoi que ce soit là-dedans !