Tu auras beau dire tout ce que tu voudras, Erwan, mais il reste que Mohammed n'était rien de moins qu'un fanatique religieux assoiffé de sang et de pouvoir! Fallait bien que quelqu'un le modère, à un moment donné! Et, de toute évidence, les Croisades ont servi à cette fin... du moins, à leurs touts débuts.erwan a écrit :relis bien les messages et tu verras que j'affirme le contraire de ce que tu as compris . C'est plutôt toi qui a parlé de fait , alors que ces faits je ne les reconnais pas .
L'histoire n'est pas une science objective , chacun aura son opinion ainsi que son histoire . Crois tu avoir un raisonnement objectif sans a priori ?
Je pense que Medico a répondu à cette question . Il y a des fanatiques de tout bord , à partir du moment que l'on ne raisonne plus et que l'on ajoute de l'orgueil à notre foi , je pense que l'on peut parler de fanatisme .
Mais dis qu'est ce que l'orgueil , si ce n'est de ne pas prendre en compte l'avis de l'autre et de n'en faire qu'à sa tête ?
Un petit exemple , une personne croyant tout savoir dans un domaine qui n'est pas le sien et pour qui il est impossible de remettre en question ses idées reçus . Un personne qui rejette la responsabilité sur les autre sans même faire son introspection ....
Une personne qui s'exprime avec ses interlocuteurs en rajoutant un pronom possessif et un adjectif qualificatif rabaissant l'autre à un degré moins élevé comme par exemple : "mon petit X "
fanatisme religieux et anti religieux
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Re: fanatisme religieux et anti religieux
Ecrit le 30 janv.10, 04:46- sceptique
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Re: fanatisme religieux et anti religieux
Ecrit le 30 janv.10, 04:52Et que crois-tu que Jésus aurait fait s'il avait réellement commencé à régner alors que certaines personnes de son époque devaient toujours être vivantes, selon ses propres dires? (Mat 10,23 et 16,27-28) Il est certain qu'il aurait commnencé à éliminer les méchants par le souffle de sa bouche comme il était censé le faire en 2 Thes 2,8 et Ésaïe 11,4 !!! ... ce qui implique donc que tous les "antéchrists" auraient sûrement passé un très mauvais quart d'heure!medico a écrit : un mal nécessaires tu as de ses mots ! dit plutôt la négation des principes de JESUS ça serait plus juste.
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Re: fanatisme religieux et anti religieux
Ecrit le 30 janv.10, 04:55Effectivement c'est vrai, c'est contraire à ce qu' a dit Jésus.medico a écrit : un mal nécessaires tu as de ses mots ! dit plutôt la négation des principes de JESUS ça serait plus juste.
Et au LIban, le père Michel Lelong a demandé aux chrétiens de mourir plutôt que de se défendre contre
des non-chrétiens.
Hélas, Il n' a pas été suivi.
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Re: fanatisme religieux et anti religieux
Ecrit le 30 janv.10, 20:50le fanatisme c'est vrai peut être religieux et anti,
un signe d'évaluation peut être sa faculté à s'adapter à la sociabilisation et à la participation à cette sociabilisation ,
le partage et la vie en société sont des indices ,
ainsi nous pouvons dégager en politique des extrêmes et les religions avec les fanatiques équivalence avec les extrêmes politiques et les sectes qui s'auto proclament religion mais en fait un nouvel ordre politique à connotation religieux , un règne sans partage .
un signe d'évaluation peut être sa faculté à s'adapter à la sociabilisation et à la participation à cette sociabilisation ,
le partage et la vie en société sont des indices ,
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Re: fanatisme religieux et anti religieux
Ecrit le 31 janv.10, 04:00Regarder la réalité dans toute sa complexité ne l'intéresse pas ; tout ce qu'il veut, c'est clamer que sa vision idéologique est LA Véritémedico a écrit :tu manques d'objéctivité dans cette histoire
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Re: fanatisme religieux et anti religieux
Ecrit le 31 janv.10, 04:02si tu as ce qu'il faut pour aider un misérable, et que tu ne l'aide pas... alors... qu'est-ce qui t'en empêche
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Re: fanatisme religieux et anti religieux
Ecrit le 31 janv.10, 04:12Ren' a écrit : Regarder la réalité dans toute sa complexité ne l'intéresse pas ; tout ce qu'il veut, c'est clamer que sa vision idéologique est LA Vérité
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Re: fanatisme religieux et anti religieux
Ecrit le 31 janv.10, 04:21Je pense surtout que tu aurais besoin de lire quelques livres d'histoire, pour t'informer de la complexité du sujet.sceptique a écrit :Pensez-vous que j'ignore que les Croisés ont aussi combattu ceux que les Catholiques considéraient comme des "hérétiques" à leur religion?
L'Histoire n'a que faire de nos "préférences"
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Re: fanatisme religieux et anti religieux
Ecrit le 31 janv.10, 04:26Et que dis donc l'histoire, Ren, au juste, concernant ces Croisades? Dis-le en quelques mots, si tu le sais.Ren' a écrit : Je pense surtout que tu aurais besoin de lire quelques livres d'histoire, pour t'informer de la complexité du sujet.
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Re: fanatisme religieux et anti religieux
Ecrit le 31 janv.10, 05:34l'Histoire est nécessaire pour comprendre le passé ,Ren' a écrit:
L'Histoire n'a que faire de nos "préférences"
user de l'Histoire pour condamner le présent est inutile ,
l'Histoire est la mémoire de nos ancêtres et aide à comprendre le monde contemporain et dans une ceratine mesure à agir pour l'avenir .
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Re: fanatisme religieux et anti religieux
Ecrit le 31 janv.10, 06:16Le dire "en quelques mots" est impossible, tant le sujet est complexe. Il te faudra aller dans une bonne bibliothèque...sceptique a écrit :Et que dis donc l'histoire, Ren, au juste, concernant ces Croisades? Dis-le en quelques mots, si tu le sais.
Exactement.simplequidam a écrit :l'Histoire est nécessaire pour comprendre le passé ,
user de l'Histoire pour condamner le présent est inutile ,
l'Histoire est la mémoire de nos ancêtres et aide à comprendre le monde contemporain et dans une ceratine mesure à agir pour l'avenir
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Re: fanatisme religieux et anti religieux
Ecrit le 01 févr.10, 04:07Bof... il est évident que les Croisades ont servies à compliquer la tâche des Musulmans et à combattre les soi-disant "hérésies" des autres Chrétiens qui ne pensaient pas comme vous, les Catholiques! Et si tu ne veux pas en parler ouvertement, Ren, éh bien c'est tout simplement parce que tu sais très bien que ton Église a ses torts dans cette affaire-là!Ren' a écrit : Le dire "en quelques mots" est impossible, tant le sujet est complexe. Il te faudra aller dans une bonne bibliothèque... Exactement.
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Re: fanatisme religieux et anti religieux
Ecrit le 01 févr.10, 04:28comme toisceptique a écrit : Bof... il est évident que les Croisades ont servies à compliquer la tâche des Musulmans et à combattre les soi-disant "hérésies" des autres Chrétiens qui ne pensaient pas comme vous, les Catholiques! Et si tu ne veux pas en parler ouvertement, Ren, éh bien c'est tout simplement parce que tu sais très bien que ton Église a ses torts dans cette affaire-là!Demande à Medico, juste pour voir! Il va te le dire, lui, ce qu'il en pense de vos Croisades catholiques!
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Re: fanatisme religieux et anti religieux
Ecrit le 01 févr.10, 04:45Pourtant les choses sont très simples Ren, sans avoir à parler des intentions, la bible invite les chrétiens à une certaine conduite :Ren' a écrit : Regarder la réalité dans toute sa complexité ne l'intéresse pas ; tout ce qu'il veut, c'est clamer que sa vision idéologique est LA Vérité
Le modèle parfait par excellence :
(Jean 13:15) 15 Car je vous ai donné l’exemple, pour que, comme moi je vous ai fait, vous fassiez vous aussi
(1 Pierre 2:21) Christ aussi a souffert pour vous, vous laissant un modèle pour que vous suiviez fidèlement ses traces
L'exemple-type (Saint Paul)
(1 Timothée 1:16) [...] Christ Jésus puisse montrer toute sa patience, [faisant de moi] l’exemple-type de ceux qui vont mettre leur foi en lui pour la vie éternelle.
(Philippiens 3:17) 17 Devenez ensemble mes imitateurs, frères, et fixez vos regards sur ceux qui marchent selon l’exemple que vous avez en nous [...]
L'exemple des prophètes du passé :
(Jacques 5:9-10) [...] . 10 Pour ce qui est de supporter le mal et d’être patient, prenez comme exemple, frères, les prophètes, qui ont parlé au nom de Jéhovah.
L'exemple de Paul, et d'autres
(1 Thessaloniciens 1:5-7) [...] vous savez quel genre d’hommes nous sommes devenus pour vous à cause de vous ; 6 et vous êtes devenus nos imitateurs et ceux du Seigneur, puisque vous avez accepté la parole au milieu de beaucoup de tribulations avec la joie de [l’]esprit saint, 7 si bien que vous êtes devenus un exemple pour tous les croyants en Macédoine et en Achaïe.
(2 Thessaloniciens 3:8-9) [...] . 9 Non que nous n’en ayons le pouvoir, mais afin de nous donner nous-mêmes en exemple à vous, pour que vous nous imitiez.
Celui d'hommes établis dans les congrégations :
(1 Timothée 4:12) [...] Au contraire, deviens un exemple pour les fidèles[/u], en parole, en conduite, en amour, en foi, en pureté [...]
(Tite 2:6-7) 6 De même, continue d’exhorter les jeunes gens à être sains d’esprit, 7 te montrant toi-même en toutes choses un exemple de belles œuvres [...] (Tite 2:7-8) [...] , [et] manifestant ceci : intégrité dans ton enseignement, dignité, 8 parole saine qu’on ne peut condamner [...]
Considères-tu les croisades comme de belles oeuvres Ren ? Je suis certain que tu répondras que cela n'en était pas.
Mais quelque soit la complexité de la situation, des raisonnements, des intentions, de tout ce qui amena l'Eglise à ordonner les croisades, quel décalage entre cette oeuvre que fut les croisades et ce qui est mis comme modèle et exemples dans la sainte bible pour les chrétiens pieux.
N'était-ce pas au bout du compte l'aveuglement ?
une bible : http://watchtower.org/f/bible/
un engagement à prendre par le baptème pour devenir ami de Jéhovah.
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Re: fanatisme religieux et anti religieux
Ecrit le 01 févr.10, 04:57tout peuple et toutes religions ont fait le malsceptique a écrit : Bof... il est évident que les Croisades ont servies à compliquer la tâche des Musulmans et à combattre les soi-disant "hérésies" des autres Chrétiens qui ne pensaient pas comme vous, les Catholiques! Et si tu ne veux pas en parler ouvertement, Ren, éh bien c'est tout simplement parce que tu sais très bien que ton Église a ses torts dans cette affaire-là!Demande à Medico, juste pour voir! Il va te le dire, lui, ce qu'il en pense de vos Croisades catholiques!
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