Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?

[Kown]

Et bien je vois Que Dieu est entièrement en lui, dans une chair. Tout va bien chez Colossiens 1:15. Fallait que Dieu se reconcilie avec tout...v20

Kown.

[jusmon de M. & K.]

Et bien je vois Que Dieu est entièrement en lui, dans une chair. Tout va bien chez Colossiens 1:15. Fallait que Dieu se reconcilie avec tout...v20

Kown.

Autant dire que Dieu n'existait pas avant Jésus, ou, s'il existait, sous quelle forme ?


Pour trouver la vraie religion ou vraie église

Eliminons déjà...

1) Toute religion professant un Dieu indéfinissable. Un être indescriptible remplissant l'univers mais présent à nulle part. Un personnage fantasmagorique qui serait néanmoins conposé de trois personnes de même substance, matèrielle et immatèrielle à la fois; "Père, Fils et tout ce qu'on veut à la fois - ou l'un ou l'autre selon les criconstances; capable de se prier lui-même. Une "chose" sans aspect qui serait cependant apparue à certains prophètes mais sans apparaître réellement. Une "divinité" qui ne saurait être comparée à aucune de ses créatures, mais, étonnamment, qui aurait créé physiquement l'homme et la femme à son image invisible selon sa ressemblance dénuée d'apparence. A laquelle nous devrions, malgré tout, croire en l'existence, et, même, qu'il nous faudrait aimer impérativement d'un amour absolu sous peine de souffrances éternelles. Une entité aussi monstrueuse qu'imaginaire inventée et divinisée par la sottise de l'homme, qui aurait toujours été "parfaite" d'éternité en éternité sans jamais avoir fait d'efforts pour le devenir, et, qui exigerait de nous la même "perfection" sans attendre - rien que ça!

" Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Matt.5:48).

.

[Kown]

Je ne voudrais pas dérivé du sujet Jusmon, nous en avons déjà parlé. Selon Kown le père est :
- ETERNEL.
C'est à dire infinie dans tous les domaines, ce que tout le monde n'accepte pas ( y compris toi pour le moment ). Mais attention je ne dis pas qu'il ne prend pas la "forme" de ce qu'il veut ( pour se montrer par exemple ). Et ne dis pas que j'en fais de la poussière stp, c'est juste qu'il est plus grand que l'univers et qu'il fait ce qu'il veut.

Eph 1:19 et quelle est envers nous qui croyons l'infinie grandeur de sa puissance, se manifestant avec efficacité par la vertu de sa force.
Eph 2:7 afin de montrer dans les siècles à venir l'infinie richesse de sa grâce par sa bonté envers nous en Jésus Christ.
Dans vraiment tous les domaines Dieu est ETERENEL ( pour certains Dieu n'est omnipresent sans son esprit, il a donc une limite dans ce domaine?! ).

Tu veux vraiment son image...
je te dis : JESUS.
Dès le commencement il est l'image et les élus sont en train de se faire à son image...comprenez...

Kown

Il tient l'univers dans sa main, le ciel ne peut pas le contenir, mais il peut se contenir dans un temple, et un baton se tient dans sa main...

Bon courage.

[jusmon de M. & K.]

Je ne voudrais pas dérivé du sujet Jusmon, nous en avons déjà parlé. Selon Kown le père est :
- ETERNEL.

Encore heureux !

Tu veux vraiment son image...
je te dis : JESUS.

Je sais que l'homme est fait à son image, selon sa ressemblance, mais j'aurais préféré l'original, mais tu préféres esquiver. Etienne n'était pas comme toi, c'est pourquoi il eut la bénédiction :

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).

[Kown]

Ce n'est pas toujours une position spatiale. Dieu fait des milliards de km et tient la terre dans sa paume de main puis Jésus 1m83 est à sa droite ( simplement pour expliquer ). "Jésus à la droite du trône de DIeu" Jésus assis/debout à la droite de Dieu" " à la droite de la puissance de Dieu".
Etre à la droite de Dieu s'est être dans sa puissance. L'Eternel a étendu son bras, qui est Jésus.
Parfois à gauche sont les méchants.

... ETERNEL reste éternel ( illimité ). PERE.

Kown

[jusmon de M. & K.]

... ETERNEL reste éternel ( illimité ). PERE.

Encore heureux qu'il soit éternel. Arrête d'enfoncer des portes ouvertes ! Mais qui dit Père dit Fils, donc au moins deux. Alors, tu pries lequel des deux Dieux ?

Ce n'est pas toujours une position spatiale.

Ici c'en est une. Etienne a vus le Fils de l'homme à la droite de Dieu même si cela te gêne ou non. Cela fait deux personnages. Normal, l'homme a été fait physiquement à son image, selon sa ressemblance. Si ce n'eût été le cas, le livre de la Genèse nous parlerait uniquement de la création spirituelle... sur laquelle on ne sait pas grand chose.

[Kown]

"Ecoute Israel, L'Eternel ton Dieu est UN seul Eternel"
Je prie L'Eternel Dieu sauveur en Jésus Christ. Je prie le seigneur Jésus révélation même de L'Eternel. Je prie la même identité. l'illimité se montrant dans le limité. La main qui tient la terre et qui tient le sceptre.

J'honore le fils comme j'honore le père.( point ) . C'est lui le Véritable et la vie éternelle.




"Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît qui est le Fils, si ce n'est le Père, ni qui est le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.
Et, se tournant vers les disciples, il leur dit en particulier: Heureux les yeux qui voient ce que vous voyez! "

Pour le moment tu ne connaîs pas le fils, ni le père. Car tu n'honores pas le fils comme le père, et si tu connaîtrais le fils tu connaîtrais le père, ainsi que le verrais.

Kown

[agecanonix]

Kown
Petite question parce qu'il est tard.
Pourquoi les juifs, si jaloux de leur polytheisme, n'ont ils pas réagit à un christianisme qui explosait leur conception de Dieu et qui chassait sur leurs terres.
Tu vas me dire qu'il l'a fait. Oui, c'est vrai, mais jamais sur le thème de la divinité du christ.
Quand tu vois les tresors de patience qu'il a fallu pour abandonner la simple circoncision chez les chrétiens juifs de naissance, tu peux comprendre la somme de persuasion qu'l aurait fallu pour leur faire avaler que leur Dieu n'est plus un seul Jéhovah, mais un Jésus et un saint esprit en plus.
Or dans la littérature juive de l'époque et dans leur critique du christianisme, rien, mais vraiment rien du tout sur le sujet.
Excuses moi Kown, il ne pouvait pas passer sous silence cette bombe.

[jusmon de M. & K.]

Je prie L'Eternel Dieu sauveur en Jésus Christ.

C'est bien, mais tu ferais mieux de le prier au nom de Jésus-Christ - donc séparation nécessaire des personnes divines dont tu es incapable d'aborder. Ton concept de Dieu et subtilement vague pour brouiller les pistes. Tu pries aussi Jésus-Christ pour prier Dieu. C'est du n'importe quoi pour éviter les deux Dieux ou les trois Dieux... Et on ne saura jamais la vérité.

Tu fusionnes le Père et le Fils à partir de deux ou trois versets équivoques, et tu as la conscience est tranquille... Sans te rendre compte que tu détruit la médiation de Jésus et que tu fais passer le Père pour un tricheur et un être indéfinissable et totalement étrangé à ces créatures... faites à son image, selon sa ressemblance..

[Elihou]

Et bien je vois Que Dieu est entièrement en lui, dans une chair. Tout va bien chez Colossiens 1:15. Fallait que Dieu se reconcilie avec tout...v20
Kown.

Je me demande toujours , et je n'ai pas de réponse , comment peut-on faire un si grand écart spirituel , pour faire dire avec 2 versets coupés de leur contexte et recollés qu'il s'agit dans les deux d'un même personnage alors que ce premier verset qui est clair et qui désigne Jésus, et le second qui ne parle que du même personnage , en faire déduire que s'en est un autre!
Col 1:15 -17- Premier de la création , par qui le reste de celle-ci est venu a l'existence- Ici Jésus
Col- 1:20 -qu' on le découpe du verset précédent ( v. 19) bien sûr, qui lui donne l'auteur de la réconciliation , c'est a dire Dieu
Vous faites dire par ce découpage - collage que Jésus c'est Dieu , alors que Jésus est le commencement de la création de Dieu et que Dieu l'utilise pour réconcilier les hommes avec lui !
Fabuleux!
Elihou

[Elihou]

Kown a écrit :
"Ecoute Israel, L'Eternel ton Dieu est UN seul Eternel"
Je prie L'Eternel Dieu sauveur en Jésus Christ.
Je prie le seigneur Jésus révélation même de L'Eternel. Je prie la même identité. l'illimité se montrant dans le limité. La main qui tient la terre et qui tient le sceptre.

Second grand écart spirituel:
En sous servant du " Ecoute ô Israël " vous justifiez votre choix théologique où Dieu se déclare Unique, pour assoir votre croyance en la fusion des personnes du Père et du fils , passage qui ne le dit pas bien sûr!
Donc vous partez sur un mensonge , sur lequel vous construisez l'dée qu'on peut priez directement Dieu sans passer par Jésus ..
Mais a quoi a donc servi le sacrifice de Jésus ? ...qui devait nous réconcilier avec Dieu si Jésus et Dieu son la même personne ?
Alors,
Expliquez -nous pourquoi Jésus dit que nul ne peut venir au Père que par lui ?
Expliquez -nous pourquoi il a demandé que tout devait être demandé en SON NOM ?
Expliquez -nous pourquoi est-il écrit qu'il est le Seul Médiateur ( au ciel après sa résurrection ) entre Dieu et les hommes ?
Vous ne pouvez pas vous en sortir Kown ......

Elihou

[hallelouyah]

Et bien je vois Que Dieu est entièrement en lui, dans une chair. Tout va bien chez Colossiens 1:15. Fallait que Dieu se reconcilie avec tout...v20

Kown.

( Version bible Louis Segond)

12Rendez grâces au Père, qui vous a rendus capables d'avoir part à l'héritage des saints dans la lumière,

Le Père est l'unique vrai Dieu (Jean 17:1,3). C'est sa décision d'avoir permi à des hommes d'être oints pour avoir part à l'héritage céleste.

13qui nous a délivrés de la puissance des ténèbres et nous a transportés dans le royaume du Fils de son amour,

C'est toujours cet unique vrai Dieu, le Père Céleste qui a envoyé Jésus sur terre, lui-même disant qu'il venait du ciel, qui a pu "transporté" ceux-ci dans le royaume du Fils de son amour.

14en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés.

C'est par l'intermédiaire (le seul médiateur entre Dieu et les hommes) de ce Fils là que ceux-ci ont pu être libéré au moyen de la rançon, c'est à dire le pardon des péchés.

15Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.

Ce Fils là, est décrit comme le premier-né non pas de la création nouvelle (l'Israël de Dieu), mais de toute la création, la logique veut qu'il soit la première oeuvre de Dieu, que Dieu a produite. Toujours selon la segond en utilisant les renvois.

Proverbes 8:22 L'Éternel m'a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes.

Les versets suivants confirment :

16Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.

17Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.

la préposition "car" , traduit par "parce que" dans la MN du mot grec introduit l'explication par exemple, pourquoi le Fils de Dieu est-il appelé "premier-né de toute création" ?

On peut lire "en lui" ou encore par son moyen ou son intermédiaire, ce qui veut dire que Jéhovah Dieu a crée par le moyen de son Fils toutes ces choses, ces choses étant des oeuvres de Dieu ne l'oublions pas. le Verset 17 nous dit que toutes celles-ci sont venues après lui, donc par son moyen ou intermédiaire, ce qui revient au même car l'important ici est de voir à quel moment cela se rapporte : au temps de son existence préhumaine, Jean 1:1-3 le mentionne aux côtés de Dieu sous le nom de "la Parole" ou "Logos".

18 Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.

Le verset 18 nous place à un autre commencement que celui de Proverbes 8:22 et Jean 1:1-3, il se place après la résurrection de Jésus qui fut déclaré Fils de Dieu (à nouveau être spirituel céleste mais apte comme fils aîné, unique, à recevoir l'héritage de tout, excepté d'être lui-même l'unique vrai Dieu car c'est une impossibilité de fait)

Romains 1:3 son Fils (né de la postérité de David, selon la chair, 4 et déclaré Fils de Dieu avec puissance, selon l'Esprit de sainteté, par sa résurrection d'entre les morts), Jésus Christ notre Seigneur.

De plus en précisant " afin d'être en tout le premier" ce verset nous rappelle que Jésus, le Fils de Dieu est bien le premier-né de toute la création, soit le commencement de la création de Dieu.

[Kown]

Bonsoir,
Et merci pour votre participation.

Alellouyah, Alors peux tu m'expliquer, de quoi Dieu est "le premier et le dernier"? Lui qui est Eternel.

Elihou:
"Mais a quoi a donc servi le sacrifice de Jésus ? ...qui devait nous réconcilier avec Dieu si Jésus et Dieu son la même personne ? Dieu n'est pas une personne, mais Jésus est sa personne représentant son identité.( je veux dire que Dieu n'a pas de narine pour respirer et ne va pas au toilette pour faire ses besoins). Si je dis Dieu ou son nom sur terre Jésus ( nom de sauveur) c'est pareilAlors,
Expliquez -nous pourquoi Jésus dit que nul ne peut venir au Père que par lui ?Parce qu'il est le seul homme à être sans péché car Dieu est en lui ( Dieu ne pèche pas ), il peut par son sacrifice reconcilier tout avec lui ( Dieu ).
Expliquez -nous pourquoi il a demandé que tout devait être demandé en SON NOM ? Lis Col 1:3 et 9, Dieu est prié directement, puis la prière de Jésus qui nous dit comment prier "Père...éloigne...que ton reigne..."
Expliquez -nous pourquoi est-il écrit qu'il est le Seul Médiateur ( au ciel après sa résurrection ) entre Dieu et les hommes ?
Vous ne pouvez pas vous en sortir Kown ......"
Médiateur Dieu/homme. Cela ne veut pas dire qu'il n'est pas un homme et qu'il n'est pas Dieu se situant entre les deux, au contraire, il a les deux.
Homme (Jésus homme) / Dieu ( parole de Dieu faite chair ).

J'ai une question en plus de celle posé à Hallelouyah pour toi:
Peux tu me montrer l'accomplissement de cette promesse, surtout dans l'apocalypse...si tu trouves?
1Co 15:24 Ensuite viendra la fin, quand il REMETTRA le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.
1Co 15:25 Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
1Co 15:26 Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.
1Co 15:27 Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.
1Co 15:28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera SOUMIS à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.

1) Jésus garde t'il le règne en Apo pour l'Eternité en Dieu 2) redonne t'il le royaume à Dieu et Dieu règne.

Kown

[agecanonix]

KOW
J'AIMERAIS VRAIMENT QUE TU REPONDES A CETTE QUESTION SVP

Pourquoi les juifs, si jaloux de leur polytheisme, n'ont ils pas réagit à un christianisme qui explosait leur conception de Dieu et qui chassait sur leurs terres.
Tu vas me dire qu'il l'a fait. Oui, c'est vrai, mais jamais sur le thème de la divinité du christ.
Quand tu vois les tresors de patience qu'il a fallu pour abandonner la simple circoncision chez les chrétiens juifs de naissance, tu peux comprendre la somme de persuasion qu'l aurait fallu pour leur faire avaler que leur Dieu n'est plus un seul Jéhovah, mais un Jésus et un saint esprit en plus.
Or dans la littérature juive de l'époque et dans leur critique du christianisme, rien, mais vraiment rien du tout sur le sujet.
Excuses moi Kown, il ne pouvait pas passer sous silence cette bombe.

[hallelouyah]

halellouyah, Alors peux tu m'expliquer, de quoi Dieu est "le premier et le dernier"? Lui qui est Eternel.

Bonsoir Known,
Ce n'est rien de participer, mais que la politesse inée et acquise reste de mise .
Je te remercie aussi de bien vouloir faire un effort pour respecter l'orthographe de mon pseudo j'ai dû corriger.

Mais Known, serais-tu en train de parler des deux passages dont celui en Révélation ?

Dieu n'est pas une personne, mais Jésus est sa personne représentant son identité.( je veux dire que Dieu n'a pas de narine pour respirer et ne va pas au toilette pour faire ses besoins).

Je crains qu'il ne faille revoir ta conception du mot personne. Tu sembles dire que pour être une personne, il faille obligatoirement être fait de chair et de sang.

Mais Dieu est un Esprit (Jean 4:24), donc dépourvu de narines pour respirer et dépourvu des orifices pour les besoins (puisque il n'a pas de système digestif organique ni de corps physique), pourtant, il est bien une personne comme le dit l'apôtre Paul.

(Hébreux 9:24) 24 Car Christ est entré, non pas dans un lieu saint fait par des mains, qui est une copie de la réalité, mais dans le ciel même, pour paraître maintenant pour nous devant la personne de Dieu [...]

Deux personnes qui ne peuvent être confondues, distinctes et dont la présentation montre qu'elle ne sont pas dans la même position et rang.