[Islam] Le plus grand des prophètes n'aurait servi à rien

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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spin

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Re: [Islam] Le plus grand des prophètes n'aurait servi à rien

Ecrit le 01 févr.10, 02:23

Message par spin »

OMNISCIENTservant a écrit :Mais c'est logique,
puisque Dieu qui parle dans le Coran est le même qui inspira une grande partie de la Bible, pourquoi faudrait-il qu'Il répète certains choses déjà dites dans la Bible ?
Sauf que le Coran n'est vraiment pas clair sur ce qui est falsifié ou non dans la Bible...

Faut-il considérer, par exemple, que les personnages bibliques dont le Coran ne parle jamais (par exemple Isaïe, Jérémie, Ezéchiel, donc quelques uns des prophètes les plus importants selon la Bible...) sont une falsification intégrale ? Ou au contraire qu'il n'y a rien à y redire ?

à+
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Veritas

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Re: [Islam] Le plus grand des prophètes n'aurait servi à rien

Ecrit le 01 févr.10, 06:01

Message par Veritas »

spin a écrit :Sauf que le Coran n'est vraiment pas clair sur ce qui est falsifié ou non dans la Bible...

Faut-il considérer, par exemple, que les personnages bibliques dont le Coran ne parle jamais (par exemple Isaïe, Jérémie, Ezéchiel, donc quelques uns des prophètes les plus importants selon la Bible...) sont une falsification intégrale ? Ou au contraire qu'il n'y a rien à y redire ?

à+
Le livre de Daniel ne se trouve pas dans le Coran non plus alors que Daniel a fait d'énormes prophéties. Ce qui signifie qu'il y a beaucoup de prophéties auquels n'ont pas accès les musulmans .

W.Amadéus

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Re: [Islam] Le plus grand des prophètes n'aurait servi à rien

Ecrit le 02 févr.10, 00:41

Message par W.Amadéus »

selon l'histoire du coran, Jésus est la cause de milliards de gens voué pour l'enfer, et Muhamed est le seul sauveur.

Le problème c'est quand on sait réellement qui est Jésus et qui est Muhamed y a forcement quelque chose qui cloche dans l'absolu.

Younes91

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Re: [Islam] Le plus grand des prophètes n'aurait servi à rien

Ecrit le 02 févr.10, 05:59

Message par Younes91 »

selon l'histoire du coran, Jésus est la cause de milliards de gens voué pour l'enfer, et Muhamed est le seul sauveur.
pourquoi est ce que tu mens et invente des choses?

Ils sont certes perdants, ceux qui ont, par sottise et ignorance tué leurs enfants, et ceux qui ont interdit ce qu´Allah leur a attribué de nourriture, inventant des mensonges contre Allah. Ils se sont égarés et ne sont point guidés.


6.108 N´injuriez pas ceux qu´ils invoquent, en dehors d´Allah, car par agressivité, ils injurieraient Allah, dans leur ignorance. De même, Nous avons enjolivé (aux yeux) de chaque communauté sa propre action. Ensuite, c´est vers leur Seigneur que sera leur retour; et Il les informera de ce qu´ils oeuvraient.


La cause est Satan, et il tient bien son role, Jesus n'y est pour rien, il vous a averti que Mohamed viendrait, les juifs avant savaient que quand le prophete serait nee, une etoile naitra, mais voila vous voulez pas croire.

Je vais pas te laisser accuser Jesus notre prophete comme sa, trouve moi ou c'est marquuer dans le coran, cherche!

W.Amadéus

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Re: [Islam] Le plus grand des prophètes n'aurait servi à rien

Ecrit le 02 févr.10, 08:53

Message par W.Amadéus »

Younes91 a écrit : pourquoi est ce que tu mens et invente des choses?
T'emballe pas, explique toi clairement et argumente avant de me traiter de menteur.
La cause est Satan, et il tient bien son role, Jesus n'y est pour rien,
Là t'es en train de dire que le Jésus des évangiles c'est satan, car c'est se Jésus là (celui des évangiles) qui est adoré par des milliards de chrétiens.
il vous a averti que Mohamed viendrait,
Jésus n'a jamais dit ça, que ce soit le Issa du Coran ou le Jésus des évangiles, il me semble, que nul part il n'existe une parole de Jésus annonçant la venu de Muhamed, tu confond avec le consolateur ou le paraclet et ce ne sont pas du tout la même chose.
Je vais pas te laisser accuser Jesus notre prophete comme sa, trouve moi ou c'est marquuer dans le coran, cherche!
Je n'accuse pas Jésus mais les falsificateurs qui aurait détournés la vrai religion de Jésus et en son nom le Jésus de la bible crée des tones de chrétiens.

Evidement tu aura compris que dans le coran, Chrétien = égaré.

Alors ma réfléxion subsiste toujours et je répète, que Jésus est le seul a avoir eu autant de faveurs de la part de Dieu, je parle du fait qu'il pardonnait lui même les péchés des gens, avec sa propre initiative, il est le seul et l'unique être humain a avoir totalement été épargné du péchés, ses miracles (des centaines), il a réssucité un mort, et dans les deux religions il est toujours vivant a l'heure qu'il est (crusifié ou pas peu importe), c'est le seul vivant à la droite de Dieu.

Donc le fait que son nom est le chemin de milliards d'égarés, c'est non seulement injustice autant que ça peut être stupide et extrement choquant pour Dieu.

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Re: [Islam] Le plus grand des prophètes n'aurait servi à rien

Ecrit le 02 févr.10, 09:20

Message par spin »

Younes91 a écrit :6.108 N´injuriez pas ceux qu´ils invoquent, en dehors d´Allah, car par agressivité, ils injurieraient Allah, dans leur ignorance. De même, Nous avons enjolivé (aux yeux) de chaque communauté sa propre action. Ensuite, c´est vers leur Seigneur que sera leur retour; et Il les informera de ce qu´ils oeuvraient.
Donc les anges (en tout cas celui ou ceux qui disent "nous" dans ce verset) font le travail des diables en faisant croire à des gens qu'ils sont sur la bonne voie alors qu'ils sont sur la mauvaise ?

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Re: [Islam] Le plus grand des prophètes n'aurait servi à rien

Ecrit le 02 févr.10, 10:19

Message par Younes91 »

"nous" dans ce verset
le Nous dans le coran, c'est seulement Dieu qui parle comme un seigneur.
Jésus n'a jamais dit ça, que ce soit le Issa du Coran ou le Jésus des évangiles, il me semble, que nul part il n'existe une parole de Jésus annonçant la venu de Muhamed, tu confond avec le consolateur ou le paraclet et ce ne sont pas du tout la même chose.
oh que si, de une si c'etait pas vrai y'aurait pas dans le coran et de 2 les preuves sont dans la bible elle meme.

e parle du fait qu'il pardonnait lui même les péchés des gens, avec sa propre initiative
ce n'est pas l homme ou l'envoyer qui pardonne mais c'est celui qui a cree l Univers et nous meme qui pardonne. Si il le voulait il n'aurait pas cree Jesus et vous ne sauriez savoir comment faire pour vous faire pardonner.

y'a que Dieu qui peut.

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Re: [Islam] Le plus grand des prophètes n'aurait servi à rien

Ecrit le 03 févr.10, 02:04

Message par spin »

Younes91 a écrit : le Nous dans le coran, c'est seulement Dieu qui parle comme un seigneur.
Pardon, il y a des passages où ce "nous" parle de Dieu à la troisième personne, par exemple 19:64 : "Nous ne descendons que sur ordre de ton Seigneur".

à+
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Re: [Islam] Le plus grand des prophètes n'aurait servi à rien

Ecrit le 03 févr.10, 07:54

Message par Younes91 »

Nous ne descendons que sur ordre de ton Seigneur".
sa doit etre les anges.


mais quand tu vois:

15.10 Et nous avons certes envoyé, avant toi, [des Messagers] parmi les peuples des Anciens.

15.11 Et pas un Messager ne leur est venu sans qu'ils s'en soient moqués.

15.12 C´est ainsi que Nous faisons pénétrer (la mécréance) dans les coeurs des coupables.

15.13 Ils ne croiront pas en lui [le Messager ou le Coran] bien que se soit accompli le sort traditionnel des anciens.

15.14 Et même si Nous ouvrions pour eux une porte du ciel, et qu´ils pussent y monter,

15.15 ils diraient: "Vraiment nos yeux sont voilés. Mais plutôt, nous sommes des gens ensorcelés".

15.16 Certes Nous avons placé dans le ciel des constellations et Nous l´avons embelli pour ceux qui regardent.

15.17 Et Nous l´avons protégé contre tout diable banni.

15.18 A moins que l´un d´eux parvienne subrepticement à écouter, une flamme brillante alors le poursuit.

15.19 Et quant à la terre, Nous l´avons étalée et y avons placé des montagnes (immobiles) et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée.

15.20 Et Nous y avons placé des vivres pour vous, et (placé aussi pour vous) des êtres que vous ne nourrissez pas

15.21 Et il n´est rien dont Nous n´ayons les réserves et Nous ne le faisons descendre que dans une mesure déterminée.

15.22 Et Nous envoyons les vents fécondants; et Nous faisons alors descendre du ciel une eau dont Nous vous abreuvons et que vous n´êtes pas en mesure de conserver

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Re: [Islam] Le plus grand des prophètes n'aurait servi à rien

Ecrit le 03 févr.10, 18:40

Message par spin »

Younes91 a écrit : sa doit etre les anges.
mais quand tu vois:
15.10 Et nous avons certes envoyé, avant toi, [des Messagers] parmi les peuples des Anciens.
15.11 Et pas un Messager ne leur est venu sans qu'ils s'en soient moqués.
C'est exact, mais alors, dans la majorité des cas, on ne sais pas si c'est Dieu ou les anges qui s'expriment. Les cas où c'est clairement l'un ou les autres sont minoritaires. Rappel, aux moins les sourates 1 et 111 sont clairement énoncées par le Prophète, puisque ce sont des prières. C'est quand même curieux, un texte où on ne sait pas clairement, sauf cas particuliers, qui est supposé s'exprimer.

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Re: [Islam] Le plus grand des prophètes n'aurait servi à rien

Ecrit le 04 févr.10, 11:35

Message par Younes91 »

si c'est facile regarde:

111.1 Que périssent les deux mains d´Abu-Lahab et que lui-même périsse.
111.2 Sa fortune ne lui sert à rien, ni ce qu´il a acquis.
111.3 Il sera brûlé dans un Feu plein de flammes.
111.4 de même sa femme, la porteuse de bois,
111.5 à son cou, une corde de fibres.


c'est Dieu qui parle, apres faut savoir ce qu'il a fait lui et sa femme.

34.1 Louange à Allah à qui appartient tout ce qui est dans les cieux et tout ce qui est sur la terre. Et louange à Lui dans l´au-delà. Et c´est Lui le Sage, le Parfaitement Connaisseur.

34.2 Il sait qui pénètre en terre et qui en sort, ce qui descend du ciel et ce qui y remonte. Et c´est Lui le Miséricordieux, le Pardonneur.

la c'est encore Dieu partout c'est dieu. Il se parle comme un roi puisqu'Il est Le Roi des Roi

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Re: [Islam] Le plus grand des prophètes n'aurait servi à rien

Ecrit le 04 févr.10, 11:53

Message par erwan »

Younes91 a écrit : sa doit etre les anges.
mais quand tu vois:
15.10 Et nous avons certes envoyé, avant toi, [des Messagers] parmi les peuples des Anciens.
15.11 Et pas un Messager ne leur est venu sans qu'ils s'en soient moqués.
Attention , Younes 91 le nous dans le coran est la première personne du pluriel de majesté .
[3:186]
Certes vous serez éprouvés dans vos biens et vos personnes; et certes vous entendrez de la part de ceux à qui le Livre a été donné avant vous, et de la part des Associateurs, beaucoup de propos désagréables. Mais si vous êtes endurants et pieux... voilà bien la meilleure résolution à prendre.

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Re: [Islam] Le plus grand des prophètes n'aurait servi à rien

Ecrit le 04 févr.10, 12:29

Message par Younes91 »

oui je sais je parler de ce verset pour les anges:

Nous ne descendons que sur ordre de ton Seigneur

les anges desende sur l orde d'Allah

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Re: [Islam] Le plus grand des prophètes n'aurait servi à rien

Ecrit le 04 févr.10, 18:30

Message par spin »

Younes91 a écrit :c'est Dieu qui parle, apres faut savoir ce qu'il a fait lui et sa femme.
Il a trouvé abominable au plus haut point qu'on puisse considérer comme voué à l'enfer un homme qui avait fait beaucoup de bien y compris aux musulmans, simplement parce qu'il avait refusé jusqu'au bout de se convertir formellement, et je suis d'accord avec Abou Lahab. Sa femme, ce n'est pas clair, cette histoire d'épines est un peu ridicule. Est-il vraisemblable qu'une épouse de notable, plutôt âgée, s'amuse à de telles gamineries et soit assez sotte pour se faire voir ?

Mais, bon, le premier verset, est-ce un ordre ou un souhait ?

Et de toute façon, la Fatiha est une prière.

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Re: [Islam] Le plus grand des prophètes n'aurait servi à rien

Ecrit le 04 févr.10, 19:01

Message par 13or »

Jésus paix sur lui n'a pas servi a rien il est venu garantir la second alliance que Dieu a fait avec les enfants d'Israël

car Dieu a fait 2 alliance avec les enfants d'Israël la 1ère a été garantie par Moise et la second par jésus et plusieurs juifs l'ont suivi
il n'a pas raté sa mission car par exemple jean batiste est venu prêcher la repentance par le batème et ensuite il fut tué ce n'est pas pour autant qu'il a raté sa mission zackarie aussi
fut envoyé vers les enfants d'Israël mais oil fut tué ce n'est pas pour autant qu'il a raté sa mission, le peuple d'Israël avait pour habitude de tuer les prophètes qui leur étaient envoyé par Dieu

mathieu23v34a37
C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville,
afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel.
Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération.
Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu !


mais pour Jésus Dieu n'a pas laissé leur stratagème marché il a enlevé jesus avant qu'il le tue

il était pas venu apporté une nouvelle religion mais continuer celle de Moise qui était la soumission a Dieu

Paul ensuite est venu et a déformé la religion avec laquelle sont venu tous les prophètes pas seulement jésus

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