Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?
- pasteur koudou
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Re: Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?
Ecrit le 05 févr.10, 06:30Je voudrais bien revenir sur le mystère de la Trinité . Mais avant tout je voudrais présenter mes excuses aux internautes qui se sont sentis un peu froissés par mon intervention précedente . En fait nous apprenons à découvrir Dieu par la foi dans la Bible . Il est écrit que notre Dieu qui a créé le monde est en trois personnes . Le Père, le Fils ,et le Saint-Esprit . Chaque personne possède ses caractéristiques propres et se distingue nettement des autres ( Jean 14:16-17,26;15:26;16:7-15) . Cependant toutes les trois personnes sont égales par rapport à leur essence( nature intime ; caractères propres) , leur puissance et leur gloire et chacune porte le nom de Dieu . Le Père est Dieu ( Jean 6:27); le Fils est Dieu( Hé 1:8-9) son nom est Jésus-Christ ; le Saint-Esprit est Dieu (Actes 5:3-4) . Et le monde a connu et touché la persone de Jésus en qui les trois personnes ont habité ( Col 1:19 ) . Donc il n'y a pas deux personnes physiquement séparées comme le père et le fils . Dans leurs activités , les personnes divines respectent un ordre établi : le Père vient d'abord, le Fils ensuite et en 3ème lieu , le Saint-Esprit . Le Père est de qui viennent toutes choses ( 1Co 8:6), le Fils est celui par qui tout est accompli ( Col 1:16; Jean 3:17); le Saint-Esprit est celui par qui tout est réalisé ( Jean:13;Ep3:5) , et tout est pour Dieu ( Rom11:36;1Co 8:6) . En fait , ma prière est que tout internaute découvre qui était Jésus-Christ pour toute l'humanité ! C'est lui qui reviendra le dernier jour pour juger le monde ! Soyez sauvés ! nous , nous sommes déjà rachetés parce que nous avons accepté son salut . mauricekoudou@hotmail.fr http://www.forum-religion.org
- Elihou
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Re: Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?
Ecrit le 05 févr.10, 07:01[quote="pasteur koudou"] Il est écrit que notre Dieu qui a créé le monde est en trois personnes . Le Père, le Fils ,et le Saint-Esprit .
Et bien Mr Koudou ,
si cela était marqué comme vous le dites , aussi clairement que vous l'écrivez nous ne serions pas entrain d'en discuter .
Et bien Mr Koudou ,
si cela était marqué comme vous le dites , aussi clairement que vous l'écrivez nous ne serions pas entrain d'en discuter .
- Arlitto
Re: Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?
Ecrit le 05 févr.10, 07:04Bonsoir pasteur koudou
tu dis:Le Père est Dieu ( Jean 6:27); le Fils est Dieu( Hé 1:8-9) son nom est Jésus-Christ ; le Saint-Esprit est Dieu (Actes 5:3-4) .
donc le nom du fils est Jésus christ...peux-tu me donner le nom de Dieu et celui du saint ésprit???
moi je ne suis pas un trinitaire,quand je lis la bible en long,en large ou en travers,je ne vois aucune trinité quelconque,au contraire,elle me parait très claire à sa lecture
le nom de Dieu=YHWH
le nom du fils=Yéshoua (Jésus)
le nom du saint ésprit=???????
je ne vois aucune ambiguité,ni aucune trinité dans la parole,ou bien montrez moi un seul verset dans la bible ou Jésus dit qu'il est Dieu YHWH,ou un seul verset ou il demande de l'adorer comme Dieu tout puissant???
si Jésus était Dieu,il l'aurait fait savoir clairement,pourquoi l'aurait-il caché?si la trinité était vrai... Marie la mère de Jésus,serait la mère de Dieu...ça n'ai pas biblique du tout.
cordialement Arlitto
tu dis:Le Père est Dieu ( Jean 6:27); le Fils est Dieu( Hé 1:8-9) son nom est Jésus-Christ ; le Saint-Esprit est Dieu (Actes 5:3-4) .
donc le nom du fils est Jésus christ...peux-tu me donner le nom de Dieu et celui du saint ésprit???
moi je ne suis pas un trinitaire,quand je lis la bible en long,en large ou en travers,je ne vois aucune trinité quelconque,au contraire,elle me parait très claire à sa lecture
le nom de Dieu=YHWH
le nom du fils=Yéshoua (Jésus)
le nom du saint ésprit=???????
je ne vois aucune ambiguité,ni aucune trinité dans la parole,ou bien montrez moi un seul verset dans la bible ou Jésus dit qu'il est Dieu YHWH,ou un seul verset ou il demande de l'adorer comme Dieu tout puissant???
si Jésus était Dieu,il l'aurait fait savoir clairement,pourquoi l'aurait-il caché?si la trinité était vrai... Marie la mère de Jésus,serait la mère de Dieu...ça n'ai pas biblique du tout.
cordialement Arlitto
Re: Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?
Ecrit le 05 févr.10, 08:28Elihou c'est dommage que vous répondez aux questions à la place des autres, en particulier la question sur Genese 3 destiné comme je l'avais écrit à Agecanonix pour les raisons qu'il connaît. Si vous considérez que c'est L'Eternel, lui-même en Genese 3, tant mieux.
Je n'ai pas vraiment lu les messages sur "le premier et le dernier", je voulais savoir ce que pensait allelouyah.
Pour revenir à la question que je vous avais posé par rapport à la soumission de Christ et de la passation du règne à Dieu après que la mort soit vaincu, l'apocalypse nous le mentionne pas, mais nous montre un Christ tout puissant dans l'apocalypse. Peut être il y a t'il une autre manière de comprendre...la bible ne se contredit pas. Jésus ne revient pas t'il au père lui qui sort de Dieu.
hallelouyah, ton histoire avec le premier et le dernier ne tient pas debout..ne pouvons nous pas dire:" je suis le premier et le dernier, hors moi il n'y a pas de Dieu", ce jeu de mot n'est il pas abusé de votre part ?
Isa 48:11 C'est pour l'amour de moi, pour l'amour de moi, que je veux agir; Car comment mon nom serait-il profané? Je ne donnerai pas ma gloire à un autre.
Isa 48:12 Écoute-moi, Jacob! Et toi, Israël, que j'ai appelé! C'est moi, moi qui suis le premier, C'est aussi moi qui suis le dernier.
Quelle est la différence avec apocalypse lorsque Dieu dit "Je suis le premier et le dernier" si c'est différent comme vous le prétendez? ( En Esaie de quoi est il: "je suis le premier et je suis le dernier" et en apo "je suis le premier et le dernier").
Jusmon: "Fusion" est un peu fort, disons que le Dieu illimité est dans une chair, le fils, ayant tout son caractère et ses pensées.
Arlitto: Salut, le nom de Dieu n'est pas seulement YHWH, c'est Eloah aussi, et tu peux probablement en trouver d'autres.
Kown
Je n'ai pas vraiment lu les messages sur "le premier et le dernier", je voulais savoir ce que pensait allelouyah.
Pour revenir à la question que je vous avais posé par rapport à la soumission de Christ et de la passation du règne à Dieu après que la mort soit vaincu, l'apocalypse nous le mentionne pas, mais nous montre un Christ tout puissant dans l'apocalypse. Peut être il y a t'il une autre manière de comprendre...la bible ne se contredit pas. Jésus ne revient pas t'il au père lui qui sort de Dieu.
hallelouyah, ton histoire avec le premier et le dernier ne tient pas debout..ne pouvons nous pas dire:" je suis le premier et le dernier, hors moi il n'y a pas de Dieu", ce jeu de mot n'est il pas abusé de votre part ?
Isa 48:11 C'est pour l'amour de moi, pour l'amour de moi, que je veux agir; Car comment mon nom serait-il profané? Je ne donnerai pas ma gloire à un autre.
Isa 48:12 Écoute-moi, Jacob! Et toi, Israël, que j'ai appelé! C'est moi, moi qui suis le premier, C'est aussi moi qui suis le dernier.
Quelle est la différence avec apocalypse lorsque Dieu dit "Je suis le premier et le dernier" si c'est différent comme vous le prétendez? ( En Esaie de quoi est il: "je suis le premier et je suis le dernier" et en apo "je suis le premier et le dernier").
Jusmon: "Fusion" est un peu fort, disons que le Dieu illimité est dans une chair, le fils, ayant tout son caractère et ses pensées.
Arlitto: Salut, le nom de Dieu n'est pas seulement YHWH, c'est Eloah aussi, et tu peux probablement en trouver d'autres.
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Re: Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?
Ecrit le 05 févr.10, 08:39Donc, il y a deux êtres qui habitent le corps de Jésus : le Père et le Fils... et cet être dual est soit l'un soit l'autre selon les circonstances. Cet être est né il y a 2000 ans après des milliards d'années de gestation ?Kown a écrit : Jusmon: "Fusion" est un peu fort, disons que le Dieu illimité est dans une chair, le fils, ayant tout son caractère et ses pensées.
Interressant !
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).
Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487
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Re: Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?
Ecrit le 05 févr.10, 11:02Le nestorianisme, ou doctrine de Nestorius, établit une stricte distinction entre les natures humaine et divine du Christ.
Cette doctrine va donner naissance à l'église syrienne orientale. Elle va être très active en Orient et jusqu'en Mongolie et en Chine. Des communautés nestoriennes subsistent en Irak comme en Inde.
– Condamnation du monophysismeLe monophysisme, doctrine inspirée par le moine Eutychès, ne veut voir dans le Christ que la nature divine.
Cette doctrine séduit les chrétiens coptes d'Égypte ainsi que les chrétiens d'Arménie et certaines communautés du Proche-Orient. Aujourd'hui encore, elle a cours dans l'Église copte d'Éthiopie et l'Église syrienne de l'Inde.
Cette doctrine va donner naissance à l'église syrienne orientale. Elle va être très active en Orient et jusqu'en Mongolie et en Chine. Des communautés nestoriennes subsistent en Irak comme en Inde.
– Condamnation du monophysismeLe monophysisme, doctrine inspirée par le moine Eutychès, ne veut voir dans le Christ que la nature divine.
Cette doctrine séduit les chrétiens coptes d'Égypte ainsi que les chrétiens d'Arménie et certaines communautés du Proche-Orient. Aujourd'hui encore, elle a cours dans l'Église copte d'Éthiopie et l'Église syrienne de l'Inde.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
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Re: Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?
Ecrit le 05 févr.10, 17:36C'est ce mot " revenir au Père" qui est ambigu .Kown a écrit : Pour revenir à la question que je vous avais posé par rapport à la soumission de Christ et de la passation du règne à Dieu après que la mort soit vaincu, l'apocalypse nous le mentionne pas, mais nous montre un Christ tout puissant dans l'apocalypse. Peut être il y a t'il une autre manière de comprendre...la bible ne se contredit pas. Jésus ne revient pas t'il au père lui qui sort de Dieu.
Vous voulez -dire que Jésus une fois son rôle de rassemblement terminé , rentre de le Père ...disparaît , absorbé ?
Mais il a été créé , aux côtés de son Père ,et nulle part il est indiqué une disparition du Fils . Le fils a reçu le pouvoir , il le remet a la fin des temps a son Dieu et Père , et continue a vivre conjointement dans l'unité avec celui-ci .
P.S. si j'ai répondu a la place d'un autre , c'est que les réponses avaient déjà été données de multiples fois .
cordialement
Elihou
- tancrède
Re: Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?
Ecrit le 05 févr.10, 21:06--------
En effet, Actes 5 dit qu'il a menti au St-Esprit, donc à Dieu. Est-il écrit qu'il avait menti à YHWH, ou encore le Fils ?????
Rép: NON. Il avait menti à THÉOS. Mais qui est-ce qui représentait Théos sur la terre ? Rép: Le Fils de Dieu.
Alors donc, mentir au St-Esprit était mentir au Père et au Fils, donc à Théos, Donc à Dieu. Et étant donné qu'il n'y a qu'un seul Dieu, avoir menti à Dieu était mentir au Père, au Fils et au st-générateur de la force (que la force soit avec toi )
Je crois bien que: C'était mentir au Père, au Fils et au St-Esprit. Et il y a bien que les Témoins qui sont assez doués pour ne pas comprendre cela. Mais oui messieurs, tout est possible avec les Témoins.
Tancrède
En effet, Actes 5 dit qu'il a menti au St-Esprit, donc à Dieu. Est-il écrit qu'il avait menti à YHWH, ou encore le Fils ?????
Rép: NON. Il avait menti à THÉOS. Mais qui est-ce qui représentait Théos sur la terre ? Rép: Le Fils de Dieu.
Alors donc, mentir au St-Esprit était mentir au Père et au Fils, donc à Théos, Donc à Dieu. Et étant donné qu'il n'y a qu'un seul Dieu, avoir menti à Dieu était mentir au Père, au Fils et au st-générateur de la force (que la force soit avec toi )
Je crois bien que: C'était mentir au Père, au Fils et au St-Esprit. Et il y a bien que les Témoins qui sont assez doués pour ne pas comprendre cela. Mais oui messieurs, tout est possible avec les Témoins.
Tancrède
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Re: Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?
Ecrit le 05 févr.10, 22:14C'est ce qu'on appelle" faire les demandes et les réponses " c'est dire créer une question que personne n'a posée et qui ne sert qu'a sois -même.tancrède a écrit :--------
En effet, Actes 5 dit qu'il a menti au St-Esprit, donc à Dieu. Est-il écrit qu'il avait menti à YHWH, ou encore le Fils ?????
Rép: NON. Il avait menti à THÉOS. Mais qui est-ce qui représentait Théos sur la terre ? Rép: Le Fils de Dieu.
Alors donc, mentir au St-Esprit était mentir au Père et au Fils, donc à Théos, Donc à Dieu. Et étant donné qu'il n'y a qu'un seul Dieu, avoir menti à Dieu était mentir au Père, au Fils et au st-générateur de la force (que la force soit avec toi )
Je crois bien que: C'était mentir au Père, au Fils et au St-Esprit.
On voit ici la progression de la construction qui part d'un verset mais qui s'échappe rapidement vers une interprétation par glissades successives , cela s'appelle "un raisonnement circulaire" ..
Démontons le stratagème :
Première phase :
Si nous reprenons la phrase dans son contexte Pierre dit ceci: "Tu as voulu tromper, non pas les hommes, mais Dieu. ( en effet théos)""Est-il écrit qu'il avait menti à YHWH, ou encore le Fils ?????
Rép: NON. Il avait menti à THÉOS. Mais qui est-ce qui représentait Théos sur la terre ? Rép: Le Fils de Dieu."
Mais on introduit ICI une vision personnelle pour saper ce verset qui désigne UNIQUEMENT le Père , en posant insidieusement cette question bidon:
Mais qui est-ce qui représentait Théos sur la terre ? Rép: Le Fils de Dieu
Mais voilà la première erreur !
Qui représente Dieu sur Terre ?. Mais a cet instant précis ce sont les apôtres , car Jésus n'est plus sur terre , car ressuscité !
Seconde phase :
Et nous voilà dans l'affirmation par ajout de Jésus et d'un esprit saint dans ce verset qui désigne que le Dieu ( unique et non trinitaire) le Père auquel Pierre faisait allusion .Et étant donné qu'il n'y a qu'un seul Dieu, avoir menti à Dieu était mentir au Père, au Fils et au st-générateur de la force (que la force soit avec toi )
Je crois bien que: C'était mentir au Père, au Fils et au St-Esprit.
Troisième phase :
On en vient a faire dire a ce verset , qui ne le dit pas , qu'on a trompé une trinité !
Voilà comment manipuler un verset .
Maintenant pour votre conclusion Tancrède :
Comme tout est possible avec les psychologues .....Et il y a bien que les Témoins qui sont assez doués pour ne pas comprendre cela. Mais oui messieurs, tout est possible avec les Témoins.
Justement, tout n'est pas possible avec les témoins qui ne se laissent pas embarquer dans les méandres d'un psychologue qui passe par un raisonnement construit a dessein, pour arriver a lui faire dire ce que ne dit un verset .
Ah! Il sont coriaces ! il vous résistent .... pourtant soit on les dits faibles d'esprits , manipulés , ou alors : ils sont têtus . C'est selon .....Mais surtout pas qu'ils peuvent avoir raison de rester attachés aux textes seuls, non triturés pour leur faire dire ce que l'on veut.
C'est agaçant !...n'est-ce pas ?
Il vous faut utiliser peut-être d'un peu plus de psychologie......
Re: Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?
Ecrit le 06 févr.10, 02:18Effectivement, t'as synthétiser, Puisqu'en fait Pierre dit :tancrède a écrit :En effet, Actes 5 dit qu'il a menti au St-Esprit, donc à Dieu. Est-il écrit qu'il avait menti à YHWH, ou encore le Fils ?????
Rép: NON. Il avait menti à THÉOS. Mais qui est-ce qui représentait Théos sur la terre ? Rép: Le Fils de Dieu.
Alors donc, mentir au St-Esprit était mentir au Père et au Fils, donc à Théos, Donc à Dieu. Et étant donné qu'il n'y a qu'un seul Dieu, avoir menti à Dieu était mentir au Père, au Fils et au st-générateur de la force (que la force soit avec toi )
Je crois bien que: C'était mentir au Père, au Fils et au St-Esprit.
3 " Ananias, pourquoi Satan a-t-il rempli ton coeur, au point que tu mentes au Saint-Esprit, et que tu aies retenu une partie du prix du champ ?
4 S'il n'eût pas été vendu, ne te restait-il pas ? Et, après qu'il a été vendu, le prix n'était-il pas à ta disposition ? Comment as-tu pu mettre en ton coeur un pareil dessein ? Ce n'est pas à des hommes que tu as menti , mais à Dieu."
Ainsi le coeur d'ananias est rempli du mensonge dont le père n'est autre que ce suppôt de lucifer, et Pierre déclare à ananias qu'il a menti au Saint Esprit, non pas à une pierre, non pas à un bois mort, mais à un Etre qui connait qui est le père du mensonge et qui sont ses fils. Au verset 4 Pierre dit à ananias que en fin de compte c'est à Dieu Lui-même qu'il a menti.
Donc mentir au Saint Esprit c'est mentir à Dieu, mentir à Dieu c'est mentir au Saint Esprit.
- hallelouyah
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Re: Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?
Ecrit le 06 févr.10, 03:25Vous ne pouvez pas réfuter que l'expression exacte "le premier et le dernier" dans le tanach soit absente, elle n'est pas en hébreux autrement la bible du rabbinat l'aurait traduit ainsi.Kown a écrit : hallelouyah, ton histoire avec le premier et le dernier ne tient pas debout..ne pouvons nous pas dire:" je suis le premier et le dernier, hors moi il n'y a pas de Dieu", ce jeu de mot n'est il pas abusé de votre part ?
Oui vous ne pouvez pas le dire car c'est vous qui faite ce jeu de mots abusif en écrivant " je suis le premier et le dernier, hors moi il n'y a pas de Dieu". Je serai curieux de savoir quelle bible a traduit ainsi.
Je vois que lorsque les choses ne vont pas dans votre sens, la rigueur est vite abandonnée. C'est comme cela que les voies des hommes deviennent sinueuses.
De même, il n'est pas écrit "le premier et le dernier" en expression exacte, je sais cela ne va pas dans votre sensKown a écrit :Isa 48:11 C'est pour l'amour de moi, pour l'amour de moi, que je veux agir; Car comment mon nom serait-il profané? Je ne donnerai pas ma gloire à un autre.
Isa 48:12 Écoute-moi, Jacob! Et toi, Israël, que j'ai appelé! C'est moi, moi qui suis le premier, C'est aussi moi qui suis le dernier.
La nation israélite s'était détourné de Jéhovah Dieu pour se tourner vers le panthéon des dieux des nations, Jéhovah ici explique simpement qu'il est le premier Dieu [Tout-Puissant] puisque c'est ainsi qu'il s'est fait connaitre à Abraham, Isaac et Jacob comme il le dira à Moïse. Isaïe 41:4 confirme l'antériorité absolue de Jéhovah.
En disant "je suis le premier" qu'il est le plus ancien des dieux, il est le premier de tous les dieux, cela peut pourrait même se comprendre comme il est le père de tous les dieux, mais y aurait-il alors d'autres dieux vers qui se tourner alors, d'autres qui pourraient être comme Jéhovah, le Père Céleste ? Jéhovah parlant toujours de sa personne puisque il dit "C'est moi, moi" (insistance) "C'est moi aussi" pour marquer que ce n'est ni une autre personne, dieu, personnalité ou manifestation, ajoute alors "qui suis le dernier" donc le dernier qui puisse être appelé ainsi, Dieu, dans le sens bien sûr de Tout-Puissant,d'inégalable, d'incomparable, qui puisse être appelé ainsi. Ce faisant en dehors de Jéhovah, l'unique vrai Dieu Tout-Puissant il n'existe aucun autre Dieu, personne ne l'égale, personne ne peut lui être comparer, aucun autre ne lui ressemble même parmis ses fils (c'est logiquecar il est le seul qui est sans commencement, non crée, non engendré).
Sinon pourriez-vous précisez votre pensée sur le verset 11 ?
L'expression exacte Kown, la différence est là; si vous considérez "le premier et le dernier" comme un titre qui peut identifier qui est Dieu, alors force est d'admettre que ce titre n'est pas donné au Tout-Puissant dans le tanach, puisque le Dieu mentionné dans le tanach dont le nom est Jéhovah est le Père et aucunement le Fils.Kown a écrit :Quelle est la différence avec apocalypse lorsque Dieu dit "Je suis le premier et le dernier" si c'est différent comme vous le prétendez? ( En Esaie de quoi est il: "je suis le premier et je suis le dernier" et en apo "je suis le premier et le dernier").
Kown
Il en découle ceci : le Fils n'est jamais appelé [du titre] "le premier et le dernier" pour le désigner comme le Dieu Tout-Puissant. De plus Tout-Puissant(pancréator) est employé en Révélation pour désigner seulement Dieu le Père (Jéhovah) et jamais le Fils [de Dieu].
On voit bien que la bible est écrite pour éviter la confusion d'où nait l'idôlatrie.
Comme on ne parlait pas de Révélation je ne m'y suis pas arrêté .
une bible : http://watchtower.org/f/bible/
un engagement à prendre par le baptème pour devenir ami de Jéhovah.
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- Elihou
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Re: Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?
Ecrit le 06 févr.10, 03:36Ben oui , c'est logique , car Dieu est esprit . ça n'atoujours pas fait que son esprit soit un second Dieu !bisous a écrit :
Effectivement, t'as synthétiser,
Donc mentir au Saint Esprit c'est mentir à Dieu, mentir à Dieu c'est mentir au Saint Esprit.
- Arlitto
Re: Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?
Ecrit le 06 févr.10, 23:01Bonjour à tous mes amis
Kown dis:Arlitto: Salut, le nom de Dieu n'est pas seulement YHWH, c'est Eloah aussi, et tu peux probablement en trouver d'autres.
Eloah est le singulier du pluriel Elohim
le nom Eloah n'est attribué qu'à Lui Seul qui est le Seul (Unique) Vrai Dieu YHWH.
En hébreu, le suffixe IM marque toujours le pluriel. Le mot Elohim est très précisément le pluriel du mot Eloah, simplifié dans le mot EL. Structurellement Elohim signifie donc “les Elohim” ou “les EL “. Mais, en hébreu, on ne dit ni “les Eloah” ni “les EL “, 0n dit tout simplement Elohim.
Exode:
13 Moïse Moïse dit à Dieu : Ah, moi je viens vers les fils d’Israël et je leur dis : Le Dieu de vos pères m’envoie vers vous. Ils me diront : Quel est son nom ? Qu’est-ce que je leur dis ?
14 Dieu Dieu dit à Moïse : Ehyeh asher ehyeh, « je serai : je suis ».
Et il dit à Moïse : Ainsi, tu diras aux fils d’Israël : Je suis m’envoie vers vous.
15 Dieu Dieu dit encore à Moïse : Ainsi tu diras aux fils d’Israël : YHWH, Dieu de vos pères, Dieu d’Abraham, Dieu d’Isaac et Dieu de Jacob, m’envoie vers vous. Ceci est mon nom à jamais, ceci sera ma mémoire, de génération en génération.
Arlitto
Kown dis:Arlitto: Salut, le nom de Dieu n'est pas seulement YHWH, c'est Eloah aussi, et tu peux probablement en trouver d'autres.
Eloah est le singulier du pluriel Elohim
le nom Eloah n'est attribué qu'à Lui Seul qui est le Seul (Unique) Vrai Dieu YHWH.
En hébreu, le suffixe IM marque toujours le pluriel. Le mot Elohim est très précisément le pluriel du mot Eloah, simplifié dans le mot EL. Structurellement Elohim signifie donc “les Elohim” ou “les EL “. Mais, en hébreu, on ne dit ni “les Eloah” ni “les EL “, 0n dit tout simplement Elohim.
Exode:
13 Moïse Moïse dit à Dieu : Ah, moi je viens vers les fils d’Israël et je leur dis : Le Dieu de vos pères m’envoie vers vous. Ils me diront : Quel est son nom ? Qu’est-ce que je leur dis ?
14 Dieu Dieu dit à Moïse : Ehyeh asher ehyeh, « je serai : je suis ».
Et il dit à Moïse : Ainsi, tu diras aux fils d’Israël : Je suis m’envoie vers vous.
15 Dieu Dieu dit encore à Moïse : Ainsi tu diras aux fils d’Israël : YHWH, Dieu de vos pères, Dieu d’Abraham, Dieu d’Isaac et Dieu de Jacob, m’envoie vers vous. Ceci est mon nom à jamais, ceci sera ma mémoire, de génération en génération.
Arlitto
Re: Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?
Ecrit le 07 févr.10, 00:29Bonjour Arlitto,
elohim est aussi au singulier, désignant un seul elohim.
YHWH est l'un des noms révélé de la part de Dieu à Moise "verbe être,exister"mais dans d'autres passages il en porte des différents, je peux te les montrer si tu veux? Comme tu le dis Eloah est attribué à lui seul, la preuve que c'est un autre nom. Dieu garde ses noms d'éternité en éternité, il est Eternel.
Kown
elohim est aussi au singulier, désignant un seul elohim.
YHWH est l'un des noms révélé de la part de Dieu à Moise "verbe être,exister"mais dans d'autres passages il en porte des différents, je peux te les montrer si tu veux? Comme tu le dis Eloah est attribué à lui seul, la preuve que c'est un autre nom. Dieu garde ses noms d'éternité en éternité, il est Eternel.
Kown
- Arlitto
Re: Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?
Ecrit le 07 févr.10, 00:56Salut kownKown a écrit :Bonjour Arlitto,
elohim est aussi au singulier, désignant un seul elohim.
YHWH est l'un des noms révélé de la part de Dieu à Moise "verbe être,exister"mais dans d'autres passages il en porte des différents, je peux te les montrer si tu veux? Comme tu le dis Eloah est attribué à lui seul, la preuve que c'est un autre nom. Dieu garde ses noms d'éternité en éternité, il est Eternel.
Kown
le nom en hébreux a pour signification,soit une attitude ou un attribut....
Les noms de Dieu
Psaumes 9 :10 « Car tu n'abandonnes pas ceux qui te cherchent, ô Eternel! »
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Gen. 1:1, 26-27; Deut. 10.17; Ps. 139:13-14; Esa. 43.7; Col. 1:16
ADONAI - Le Seigneur
Gen. 15:2; Ps. 123:2, 135:5, 136:3, 145:14-15; Matt. 10:34-40; Luc 14:25-27; Jean 13:13-16; Rom. 10:8-10
EL ELYON - Le Dieu très haut
Gen. 14:19-20; 1 Sam. 2:6-10; Esa. 14:24, 27, 46:9-11
EL ROY - Le Dieu qui voit
Gen. 16:13; Ps. 9:10, 139:7-12; 2 Thess. 1:5-10
EL SHADDAI - Le tout suffisant
Gen. 17:1-8; 2 Cor. 12:9-10
JEHOVAH - Celui qui existe par lui-même
Gen. 2:4; Ex. 3:13-15, 34:5-7; Heb. 13:8; Rev. 1:8, 22:13
JEHOVAH-JIREH - Le Seigneur pourvoira
Gen. 22:8, 22:14; Esa. 31:1 ; Matt. 6:11; Jean 3:36, 5:21; Rom. 8:32, 10:13; Phil. 4:19 ; Heb. 9:27
JEHOVAH-MEKODDISHKEM - Le Seigneur te sanctifie
Ex. 19:2-6, 31:13 ; Lev. 20:26; Eph. 5:25-27; 1 Thess. 5 : 23; Heb. 10:10-14, 12:14
JEHOVAH-NISSI - Le Seigneur notre bannière
Ex. 14:13, 17:15-16; Deut. 20:3-4; 1 Sam. 15:16-23; Heb. 7:25
JEHOVAH-QANNA -Le Seigneur qui est jaloux
Ex. 20:1-6, 34:12-17
JEHOVAH-RAAH - Le Seigneur est mon berger
Ps. 23 : 1-6, 100:3; Esa. 53:6- Eze. 34:11; Jn. 10:1-17, 10:27, 21:17
JEHOVAH-RAPHA - Le Seigneur qui guérit
Ex. 15:22-2 7; 2Rois 20:1; 20:4-5; 2 Chr7:14; Esa 19:22; 53:4; Jer 8;22; Luc 4:18; 1Pet 2:24-25
JEHOVAH-SABAOTH - Le Seigneur des armées
1 Sam. 1:1-3, 17:42-47 - Jer. 20:11-13; Mal. 1:10-11, 1:14
JEHOVAH-SHALOM - Le Seigneur est paix
Lev. 26 - 2-6; Num. 5:22-27; Esa. 26:3; Jer. 29:11; Ps, 1 19:165; Rom. 121-2, 15 - 33; Phil 4:4-7
JEHOVAH-SHAMMAH - Le Seigneur est là
Ex. 13:20-22, 23:20-22, 33:12-15; Josué. 1:5; Jean 14:2-3
JEHOVAH-TISIDKENU - Le Seigneur est notre justice.
Jer. 23:6; Matt. 5:20; Rom. 3:22, 6:16; 2 Cor. 5:21
Que ton nom est magnifique sur toute la terre! - Ps 8:1;
Son nom subsistera toujours - Ps 72:17
Son nom est saint et redoutable - Ps 111:9;
Le nom qui est au-dessus de tout nom - Phil. 2:9
Les attributs de Dieu
ÉTERNEL - Dieu n'a pas commencement, et Il n'a pas de fin. Il n'est pas confiné dans le temps comme les hommes. Il est, en fait, la cause du temps. (Deut. 32:40; Esa 57:15; Apo. 1:8)
FIDÈLE - Dieu est toujours véridique dans ses promesses. Il peut ne jamais se retirer de ses promesses de bénédiction ou de jugement. Puisqu'il ne peut pas mentir, il est totalement ferme par rapport à ce qu'Il dit. (Deut. 7:9; Psau 146:6; 2 Tim. 2:13)
BON - Cet attribut de Dieu lui fait donner de façon désintéressée à des personnes qui ne le méritent pas. (2 Chr. 5:13; Psau 106-1; Nahum 1:7)
PLEIN DE GRÂCE - Notre Dieu est un Dieu qui pardonne. Sa bonté et Sa compassion font qu'Il ne nous traite pas selon nos péchés; mais plutôt, Il pourvoit à notre salut. (Neh. 9:31; Esa 30:18; 2 cor 9:8; Eph. 1:6)
SAINT - Dieu est moralement excellent et un être parfait. Il est la pureté même dans tous ses aspects. (Lev. 19:2; 1sam 4 7:4; 57:15;1 Pie1:15)
IMMUABLE - Dieu est toujours le même dans sa nature, son caractère et sa volonté. Il ne change jamais et Il ne peut jamais être inciter à changer. (Nombres 23:19; Psau 102:25-27; Malachie 3:6; Héb 13 :8)
IMPARTIAL - Le seigneur de l'univers ne montre pas de favoritisme ni de partialité. Il ne traite aucun un de
nous suivant le péché qu'il mérite, mais Il offre librement Sa grâce à tous. (Deut. 10:17; Job 34:19; Rom 10:12; 1 Pierre 1:17)
INCOMPREHENSIBLE - Puisque Dieu est Dieu, Il est au-delà de la compréhension de l'homme. Ses voies, son caractère, et ses actes sont plus élevés que le nôtres. Nous ne comprenons que ce qu'il choisit de révéler. (Job 11:7; Esaie 55:8-9; Rom 11:33)
INFINI - Le domaine où Dieu se trouve n'a aucune limite de quelque manière que ce soit. (1Rois 8:27; Psau 145:3)
JALOUX - Dieu est peu disposé à partager Sa gloire avec n'importe quelle autre créature. Il ne renonce pas aux personnes qu'Il a rachetées. Sa sainteté ne tolère pas de concurrence ou de personnes qui pèchent contre Lui. (Ex 20:5; 34:14; Josué 24:19)
JUSTE - En toute action, Dieu agit avec l'équité. Qu'il s'agisse de l'homme, des anges ou des démons, Il agit avec équité en récompensant la justice et en punissant le péché. Puisqu'il sait tout, chacun de ses décrets est absolument juste. (Nombres 14:18; Psau 89:14; Rom 3:25-26)
LENT À LA COLÈRE - La colère juste de Dieu est lente à s'allumer contre ceux qui n'écoutent pas ses avertissements ou n'obéissent pas à ses instructions. Dieu désire ardemment le bien suprême de ses créatures qu'Il retient sa justice de punir. (Ex 34:6-7; Psau 78:38; 2Pi 3:9)
AIMANT - C'est l'attribut de Dieu qui l'amène à se donner pour autrui, même jusqu'à donner sa propre vie. Cet attribut lui fait désirer le bien suprême pour les autres sans même penser à Lui. Cet amour n'est pas basé sur la valeur, la réponse ou le mérite de l'être aimé. (1Chr 16:34; Jer. 31:3; Rom. 5:8; 1 Jn. 4:7-11)
MISÉRICORDIEUX - Dieu est un être activement compatissant. Dans ses actions, Il répond d'une manière compatissante envers ceux qui s'opposent à sa volonté et poursuivent leur propre voie. (Deut. 4:311; Psau 62:12; Mich 7:18; Rom. 9:14-16)
OMNIPOTENT - Dieu possède toute la puissance. Il peut réaliser ce qu'il a décidé de faire, avec ou sans l'utilisation de matière. (Gen 18:14; Job 42:2; Jer 32:27; Eph 3:20-21)
OMNIPRÉSENT - Dieu est présent partout dans tout l'univers, à tout moment et dans la totalité de son caractère. (Psau 139:7-10; Proverbes 15:3; Jer. 23:23-24; Heb 4:13)
OMNISCIENT - Dieu sait tout. Il a une connaissance parfaite du passé, du présent et de futur. (Job 37:16; Psau 139:1-6; Prov. 5:21; ROM 11:33)
DROIT et VERTUEUX - Dieu est toujours bon. C'est essentiel à son caractère. Il fait toujours la bonne chose. Finalement, puisqu'il est Dieu, tout ce qu'il fait est droit. Il est l'absolu. Ses actions sont toujours conforme à son caractère, qui est amour. (Deut. 32 :4: Psau, 119:142; Osée 14:9; Mat 5:48)
« AUTO-EXISTANT » - Dieu ne dépend de rien pour son existence, excepté Lui-même. La base entière de son existence est en Lui. Il y eu un temps où il n'y avait rien autre que Dieu lui-même. Il ne s'est rien ajouté par la création pour l'aider à exister. (Ex 3:14; Jn. 5:26)
AUTOSUFFISANT - Dieu peut agir par Lui seul afin d'exécuter Sa volonté sans aucune assistance. Bien qu'il puisse choisir d'utiliser de l'aide, c'est Son choix et non un besoin. (Psau 50:7-12; Esa 40:14; Actes 17:24-25)
SOUVERAIN - Dieu est au dessus de sa création de façon totale, suprême et prééminente. Il n'y a aucune personne ou chose qui ne soit pas dans le cadre de son plan déjà établit. (Job 9:12; Psau 99:1; Daniel 4:35; Actes 4:24-28)
TRANSCENDANT - Dieu est au-dessus de sa création, et il existerait sans elle. Son existence est totalement indépendamment de Sa création. (Esa 43:10; 55:8-9)
VÉRIDIQUE - Tout ce que Dieu dit est réalité, qu'un homme le croit ou le comprenne ou non. Si Dieu dit une réalité, c'est qu'elle est vraie. Sa Parole devient vérité quand nous en prenons connaissance. (1Sam 15:29; Psau 31:5; Tite 1:2; 1Jn. 5:20)
SAGE - Les actions de Dieu sont basées sur son caractère qui lui permet de choisir des objectifs droits et de faire des plans convenables pour les atteindre. (Job 12:13; Esa 40:28; Daniel 2 :20; Jac 3:17)
QUI MONTRE DU COUROUX - Il y a chez Dieu une haine pour tout ce qui n'est pas droit et un désir insatiable de punir toute injustice. Tout ce qui n'est pas conforme avec Lui finira par être consumé. (Ex 34:6-7; 2 Chr 19:2; Rom. 1:18; Héb. 10:30-31)
mais noud ne devons pas oublier celui qui est venu en son nom...Yéshoua
JESUS
Matthieu 1:21 Ami des pécheurs
Matthieu 11:19 Mon maître - (enseignant) Matthieu 23:8
Marc 3 : 35 Ma rançon
Marc 10.45 Mon sauveur
Luc 1:47 Le grand médecin
Luc 4:23 La Parole
Jean 1:1 L'agneau de Dieu
Jean 1 : 29 Le fils de Dieu
Jean 4:10 Le chemin
Ephésiens 2:14 Le sacrifice de Dieu
Hébreux 13:6 Mon espérance
1 Timothée 1:1 Mon médiateur
1 Timothée 2:5 Mon grand souverain sacrificateur
Hébreux 4:14 Mon intercesseur
Hébreux 12 : 2 Mon avocat
Jean 16 « 23 En ce jour-là, vous ne m'interrogerez plus sur rien. En vérité, en vérité, je vous le dis, ce que vous demanderez au Père, il vous le donnera en mon nom .
24 Jusqu'à présent vous n'avez rien demandé en mon nom . Demandez, et vous recevrez, afin que votre joie soit parfaite. »
Arlitto
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