[Islam] Le plus grand des prophètes n'aurait servi à rien

[semivoce]

Paul n'est pas l'auteur des temoignages (contenus dans les textes evangeliques) que tu a cites. Il a donne sa propre vie (avant que la plupart d'entre eux soient ecrits) en affirmant que Christ est mort et rescussite. Il insiste sur le fait que l'ensegmenet qu'il fait, ne provient pas de lui, mais qu'il lui a ete transmis.
On ne lui doit qu'un certain intelectualisme de la foi chretien. On pourrait se passer de lui. La base c'est Jesus.

[Younes91]

et je suis d'accord avec Abou Lahab

Un jour, le Prophète (P&B sur lui) rassembla les familles Qurayshites ( tribu arabe) et leur dit :

Sachez donc que je suis pour vous un avertisseur clair :
Adorez Dieu et obéissez-moi avant que ne vous surprenne un châtiment terrible !

Abu Lahab a maudit le Prophète le reste de la journée pour la médiocrité de ses paroles.


Abou Lahab était l’oncle du Prophète (saws), mais il était un mécréant irréductible, et a combattu sans merci le Message divin.

ALLAH(gàL) en dit ceci:

* Que périssent les deux mains d’Abou Lahab, et que lui‑même périsse. * Sa fortune ne lui sert à rien, ni ce qu’il a acquis.* Il sera brûlé dans un feu plein de flammes, * de même sa femme, la porteuse de bois,* à son cou une corde de fibres *

(Al Massad)Corde de fibres

Cette Sourate comporte un véritable miracle. En effet, dans le Saint Coran, qu’ALLAH (gàL) a préservé de toute atteinte ou altération d’où qu’elle vienne, nous apprenons qu’Abou Lahab mourra en état de mécréance et il ira en Enfer. Son destin non enviable avait été annoncé au Messager.

Imaginons ce qui pourrait arriver à l’Islam, alors encore à l’état embryonnaire, si ce mécréant, de son vivant, avait eu l’idée de rassembler les gens et avait annoncé tout simplement autour de lui :

« Vous avez vu que Mohammad a dit que le Coran a prédit que je mourrai mécréant et que j’irai en Enfer. Eh bien ! Me voici devant vous faisant profession de foi, reconnaissant que celui-ci est bien le Messager d’Allah, et la véracité du message qui Lui est révélé! »

Les gens pourraient croire par ce stratagème que le Prophète avait « menti ». Abou Lahab aurait pu dire cela, même en hypocrite. L’idée aurait pu lui venir à l’esprit au cours des nombreuses années qu’il a vécues après que cette Sourate fût descendue... Mais il ne l’a pas fait!

ALLAH (gàL) a tenu à défier Abou Lahab dans un cadre tout à fait optionnel. C’est-à-dire dans le cadre de ce même choix et de cette liberté d’agir qui est le propre de l’Homme! Il n’est donc pas venu à l’esprit d’Abou Lahab d’utiliser ses facultés propres afin de réaliser sans effort « l’affaire de sa vie »: de défier par ce stratagème le Prophète et détruire du même coup la nouvelle religion!


Pourtant de nombreux partisans de la mécréance et de l’infidélité, aussi acharnés qu’Abou Lahab dans la tribu des Qoraïch, tels Abou Soufian, Aâkrama Ibn Abi Jahl, Khalid Ibn Al Walid, Aâmr Ibn Al Âass, et bien d’autres encore qui ont combattu farouchement l’Islam, ont fini par embrasser cette belle religion.

Sauf le personnage d’Abou Lahab ! Celui-ci a vécu dans la mécréance jusqu’à sa mort, ayant défié directement le Créateur en reniant la parole divine, et en la traitant de mensonge!

Par ce phénomène, ALLAH (gàL) a bien voulu appeler notre attention sur l’origine divine de la liberté dont jouit l’Homme ici-bas, et sur le fait que cette liberté tient de la volonté absolue qui est la Sienne! De sorte que s’Il veut retirer ce privilège à l’humain, Il le fait sans réserve aucune.

Nous comprenons à travers cet exemple que les moyens de nuire à la religion d’ALLAH sont neutralisés par le Seigneur, et que celle-ci est sous la protection divine jusqu’à la fin des temps, comme Allah s’y engage dans Son Livre.

Toutes les manœuvres des mécréants et les machinations des ennemis de l’Islam, à travers les âges, n’y pourront jamais rien, comme Abou Lahab, malgré son influence au sein des Qoraïch n’y a rien pu!

Comme dans le cas de ce mécréant, il y aura toujours un côté nuisible de la liberté de l’Homme à l’égard de l’Islam, individuellement ou collectivement, qui ne frôlera même pas le champ d’action de la liberté d’agir de cet être: ALLAH (gàL) S’est réservé Lui-même ce rôle protecteur du Livre Saint, les humains n’ayant pas pu protéger Sa Parole aux ères antéislamiques.


Il (sAws) leur parla alors du chatiment qui les menaces s'ils refusent de croire en Allah, l'Unique.Ils nièrent sa parole et s'emportèrent contre lui, surtout Abou Lahab son oncle et ennemi juré, qui le maudit et le frappa.quand a sa femme, elle est appelé par Allah, la porteuse de bois car elle semait la zizanie et passait son temps a monter son mari contre Mohammed(sAws).la soeur a raison aussi quad elle dit que oumou Jamil déposait des branches d'épines devant la demeure de Mohammed'sAws) et sur son chemein afin de le gêner


Abou Lahab était un homme qui détestait tellement l'islam qu'il suivait Mohammad, prière et salut de Allah sur lui, partout pour dénaturer ce qu'il disait. Quand il voyait le prophète, prière et salut de Allah sur lui, en train de parler avec des étrangers, il attendait jusqu'à ce qu'il finisse ses entretiens pour leur demander : "que vous a dit Mohammad? La vérité est tout à fait le contraire de ce qu'il vous raconte". Il racontait l'opposé des propos du saint prophète afin de faire douter les gens de lui.







En fait, Dix ans avant la mort d'Abou Lahab, un verset est révélé dans la sourate Al Massad (les fibres). Cette sourate affirme que Abou Lahab est destiné à l'enfer, autrement dit, il ne va pas se convertir à l'islam.

Pendant dix ans, Abou Lahab avait la possibilité de s'adresser aux gens pour dire: "Mohammad dit que je ne vais jamais me convertir à l'islam et que je vais aller en enfer, alors que je vous déclare à présent que je me convertis et je deviens musulman!!."

"Voyez-vous maintenant, Mohammad est-il sincère ou non? La révélation qu'il reçoit est-elle vraiment divine?".

Cependant, Abou Lahab n'a rien fait de ce genre bien que son attitude était toujours de contredire Mohammad prière et salut de Allah sur lui, il n'a pas réussi à le contredire cette fois.

Ainsi la logique de ce récit est que le prophète, prière et salut sur lui, s'adresse à Abou Lahab en disant "si tu me hais et que tu veux me vaincre, je te donne l'opportunité pour contredire mes propos!".

Or, il ne l'a pas fait pendant dix années !! Il ne s'est pas converti à l'islam ni même a fait semblant !!





Pendant dix années entières il avait la chance de détruire l'islam en un rien de temps ! Or, ceci n'est plus la parole de Mohammad, prière et salut de Allah sur lui, il est l'oeuvre de Celui qui connaît l'inconnu, celui qui sait que Abou Lahab ne va pas se convertir à l'islam.

Comment Mohammad, prière et salut sur lui, aurait-il su qu'Abou Lahab allait confirmer ce que dit le verset si ce n'était une révélation de Allah?

Comment serait-il autant convaincu pendant dix ans qu'il s'agit de la vérité si ce n'était une révélation de Allah??

[spin]

Un jour, le Prophète (P&B sur lui) rassembla les familles Qurayshites ( tribu arabe) et leur dit :

Excuse-moi, je me réfère essentiellement à sa réaction quand il a appris (par des adversaires de l'islam, il semble qu'il ait d'abord refusé de les croire car il était alors plutôt sympathisant, mais Mohammed le lui a confirmé...) qu'Abou Talib, son frère récemment décédé, devait griller éternellement en enfer pour refus de conversion formelle.

Cette Sourate comporte un véritable miracle. En effet, dans le Saint Coran, qu’ALLAH (gàL) a préservé de toute atteinte ou altération d’où qu’elle vienne, nous apprenons qu’Abou Lahab mourra en état de mécréance et il ira en Enfer. Son destin non enviable avait été annoncé au Messager.

Attends, excuse-moi (bis), c'est une prévision extraordinaire que de dire qu'un homme mourra ?? Qu'il restera "mécréant" c'est certes moins flagrant mais c'est exactement le genre de prédictions qui provoquent par elles-mêmes leur réalisation. Quant à l'enfer, ça reste à prouver. Alors "miracle", excuse-moi...

à+

[Younes91]

, c'est une prévision extraordinaire que de dire qu'un homme mourra ?? Qu'il restera "mécréant" c'est certes moins flagrant mais c'est exactement le genre de prédictions qui provoquent par elles-mêmes leur réalisation. Quant à l'enfer, ça reste à prouver. Alors "miracle", excuse-moi...

comme ta pas bien lu.

Le coran vient de Dieu, et dans le coran c'est dit que Abu Lahab ne se convertira jamais et qu'il sera en enfer. Il a entendu cette sourate de son vivant.

et pour prouver que le coran estr faux il avait juste a dire:

Vous avez vu que Mohammad a dit que le Coran a prédit que je mourrai mécréant et que j’irai en Enfer. Eh bien ! Me voici devant vous faisant profession de foi, reconnaissant que celui-ci est bien le Messager d’Allah, et la véracité du message qui Lui est révélé! »

Abou Lahab aurait pu dire cela, même en hypocrite. L’idée aurait pu lui venir à l’esprit au cours des nombreuses années qu’il a vécues après que cette Sourate fût descendue... Mais il ne l’a pas fait!


La il aurait prouver que le coran est faux, mais il ne l'a jamais fait alors que pourtant il haissait le prophete et le coran.

et tout le monde saurait que le coran est un livre faux.


Pendant dix ans, Abou Lahab avait la possibilité de s'adresser aux gens pour dire: "Mohammad dit que je ne vais jamais me convertir à l'islam et que je vais aller en enfer, alors que je vous déclare à présent que je me convertis et je deviens musulman!!."

"Voyez-vous maintenant, Mohammad est-il sincère ou non? La révélation qu'il reçoit est-elle vraiment divine?".

Cependant, Abou Lahab n'a rien fait de ce genre bien que son attitude était toujours de contredire Mohammad prière et salut de Allah sur lui, il n'a pas réussi à le contredire cette fois.

Ainsi la logique de ce récit est que le prophète, prière et salut sur lui, s'adresse à Abou Lahab en disant "si tu me hais et que tu veux me vaincre, je te donne l'opportunité pour contredire mes propos!".

Or, il ne l'a pas fait pendant dix années !! Il ne s'est pas converti à l'islam ni même a fait semblant !!



Pendant dix années entières il avait la chance de détruire l'islam en un rien de temps ! Or, ceci n'est plus la parole de Mohammad, prière et salut de Allah sur lui, il est l'oeuvre de Celui qui connaît l'inconnu, celui qui sait que Abou Lahab ne va pas se convertir à l'islam.

Comment Mohammad, prière et salut sur lui, aurait-il su qu'Abou Lahab allait confirmer ce que dit le verset si ce n'était une révélation de Allah?

Comment serait-il autant convaincu pendant dix ans qu'il s'agit de la vérité si ce n'était une révélation de Allah??

[13or]

sermovice dit:

Paul n'est pas l'auteur des temoignages (contenus dans les textes evangeliques) que tu a cites. Il a donne sa propre vie (avant que la plupart d'entre eux soient ecrits) en affirmant que Christ est mort et rescussite. Il insiste sur le fait que l'ensegmenet qu'il fait, ne provient pas de lui, mais qu'il lui a ete transmis.
On ne lui doit qu'un certain intelectualisme de la foi chretien. On pourrait se passer de lui. La base c'est Jesus.

qui lui a transmis?
si c'est jesus alors pourquoi est ce qu'ils sont en contradiction au sujet du salut jesus dit que pour avoir le salut il suffit de croire en Dieu,croire qu'il est l'envoyé de Dieu et pratiquer la parole de Dieu
mais paul dit que pour avoir le salut il faut croire en la mort de jesus sur la croix

[spin]

Le coran vient de Dieu, et dans le coran c'est dit que Abu Lahab ne se convertira jamais et qu'il sera en enfer. Il a entendu cette sourate de son vivant.
et pour prouver que le coran estr faux il avait juste a dire:
Vous avez vu que Mohammad a dit que le Coran a prédit que je mourrai mécréant et que j’irai en Enfer. Eh bien ! Me voici devant vous faisant profession de foi, reconnaissant que celui-ci est bien le Messager d’Allah, et la véracité du message qui Lui est révélé! »

Pourquoi aurait-il commis le blasphème, car pour lui c'était un blasphème, de se convertir formellement, même pour en rire, à une religion qui condamne à l'enfer ceux qui n'y adhèrent pas formellement ? Qui dit d'ailleurs qu'il ne l'a pas fait, par dérision, à la Mecque ? Et s'il s'était converti sincèrement comme tu dis, il aurait déstabilisé la révélation, donc logiquement il ne pouvait pas.

Qui nous dit d'autre part qu'il n'y a pas eu l'équivalent contre Omar, par exemple, et que ça n'a pas été caviardé ? On sait qu'Othman n'a pas tout gardé.

à+

[Younes91]

Pourquoi aurait-il commis le blasphème, car pour lui c'était un blasphème, de se convertir formellement

eh bien, ta pas encore compris.

Il deteste l islam, le prophete, le coran.

et quand Muhamed a reçu la revelation suivante

Que périssent les deux mains d’Abou Lahab, et que lui‑même périsse. * Sa fortune ne lui sert à rien, ni ce qu’il a acquis.* Il sera brûlé dans un feu plein de flammes, * de même sa femme, la porteuse de bois,* à son cou une corde de fibres *


ici, Abu lahab savait qu'il allait mourir sans etre musulman.

Mais comme il haissait l islam, il pouvait simplement contredire ce verset pour prouver que Mohamed etait un faux prophete et un imposteur, et dire au autre meme en faisant expres; je me converti.

il avait l occasion de le faire durant 10 ans et le coran serait une fausse revelation, mais il ne la jamais fait, pourquoi?

parce que c'est l'oeuvre de Dieu, Lui qui sait Toute chose.

et c'est un vrai mracle.

tu te rends compte meme sur le moment il pouvait contredire ce verset et il aura fait ce qu'il voulait mais il avait 10 ans ou il a rien fait.

quel miracle.

[spin]

il avait l occasion de le faire durant 10 ans et le coran serait une fausse revelation, mais il ne la jamais fait, pourquoi?

1) C'est très naïf de penser que s'il l'a fait uniquement par dérision, pour prouver que c'est bidon, la mémoire collective islamique, très sélective (comme toutes les mémoires collectives partisanes), allait le retenir. On sait vaguement qu'Abou Lahab était très fort pour contester l'Islam, qu'il a découragé pas mal de musulmans, mais on ne sait pas grand-chose de ses arguments, à part celui dont je parle (et qui est très fort à lui seul, il est vrai).
2) C'est très naïf, et d'ailleurs contredit par l'histoire compliquée de la fixation du Coran, de penser qu'un élément du Coran, une fois "révélé" n'allait plus évoluer, ni disparaître ni être complété.

à+

[Younes91]

la 2eme partie est hs mais bon.

mais bon ce verset est un miracle en soit, il aurait pu casser le coran et prouver par ce qu'il aurait pu faire que l islam est faux.
mais il ne l'a pas fait.