La science et l'esprit

Science et religion ne sont plus considérées comme incompatibles. The Daily Telegraph, Londres, 26 mai 1999.
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Adoun

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La science et l'esprit

Ecrit le 09 févr.10, 05:07

Message par Adoun »

la parapsychologie étant l'étude les phénomènes psychiques (relatifs à l'esprit)inexpliqués par les sciences , la parapsychologie est elle même une science.
Voici ce qui est écrit sur le site de l'Institut Métapsychique International

LE "PARANORMAL", NOUS N'Y CROYONS PAS. NOUS L'ETUDIONS.

Comment peut on étudier une chose quand on ne croit pas à son existence ?

J'ai lu le témoignage que voici.

je cite:

Un autre récit d'un médecin du XXe siècle qui possédait certainement des dons de médium. Voici donc comment le docteur R.B. Hout nous décrit la mort de sa tante :

«Mon attention fut attirée... juste au-dessus de son corps physique, par quelque chose en suspension dans l'atmosphère à peu près à une soixantaine de centimètres au-dessus du lit. Je n'ai tout d'abord distingué rien de plus que le vague contour d'une substance brumeuse semblable à du brouillard. Il semblait n'y avoir là, en suspension, qu'une brume immobile. Mais, comme je regardais, peu à peu cette vapeur inexplicable prit du volume,
devint plus dense, compacte, et se condensa sous mes yeux. Puis je fus ahuri de voir se dessiner des contours précis pendant que cette substance brumeuse prenait une forme humaine.

Je compris rapidement que je voyais un corps ressemblant au corps physique de ma tante... Le corps astral [le terme est de Hout] restait en suspension, horizontalement, à moins d'un mètre au-dessus de sa contrepartie physique... J'ai continué de regarder et... le corps de l'esprit [ce terme est à nouveau de Hout] me sembla devenu complet. Je distinguais nettement ses traits. Ils étaient similaires à ceux du visage physique, mais rayonnaient de paix et exprimaient la vigueur au lieu de la vieillesse et de la douleur. Les yeux étaient fermés comme sur un
sommeil paisible et une luminosité paraissait irradier du corps de l'esprit.

Tandis que j'observais le corps de l'esprit en suspension, mon attention fut attirée, de nouveau intuitivement, par une substance argentée qui ruisselait de la tête du corps physique vers celle de l'esprit du double. Puis je vis la corde de liaison entre les deux corps. Et, tout en regardant, je me disais intérieurement : la La corde était attachée après chacun des corps à la protubérance occipitale, juste à la base du crâne. À son point de liaison avec le corps physique, elle s'épanouissait en éventail et de nombreuses brindilles séparées se rattachaient séparément à la base du crâne. Mais, en dehors de ses points d'attache, la corde était ronde et d'un diamètre d'environ deux centimètres et demi.
Sa couleur était celle d'un rayonnement lumineux translucide et argenté. Elle semblait vibrer sous l'effet d'une énergie intense. Je voyais des pulsations lumineuses la parcourir depuis le corps physique en direction de l'esprit du double. À chaque pulsation, le corps de l'esprit prenait vigueur et densité tandis que le corps physique paraissait plus apaisé et inerte... À ce moment, les traits devinrent très distincts. Toute la vie se trouvait dans le corps astral... les pulsations de la corde s'étaient arrêtées... Je regardai les brindilles de la corde qui s'ouvraient en éventail à la base du crâne. Chaque brindille claqua... la séparation finale était imminente. Un double processus de mort et de naissance allait s'ensuivre... la dernière brindille de connexion de la corde d'argent craqua et le corps de l'esprit fut libre.

Le corps de l'esprit, qui se trouvait jusque-là en lévitation (étendu sur le dos) se redressa... Les yeux fermés s'ouvrirent et un sourire éclaira les traits rayonnants. Elle m'adressa un sourire d'adieu et disparut.

J'ai été témoin du phénomène ci-dessus comme d'une réalité entièrement objective. J'ai vu les formes de l'esprit par mon regard physique. »

Explications
Dans le cas de mort définitive, l'existence d'un second corps, corps « subtil » ou « spirituel », est certaine. Et même, très probablement, de plusieurs corps emboîtés les uns dans les autres comme des poupées russes. Mais la façon dont ce second corps se dégage de l'enveloppe charnelle peut varier.

Il semble, sur ce point, qu'on puisse admettre les témoignages recueillis à propos des NDE comme également valables pour les morts définitives.

La sortie, comme le retour, peuvent se faire par le haut de la tête, pratiquement par la fontanelle. Certains ont l'impression de se trouver comme aspirés hors de leur corps ou à nouveau introduits dans leur corps, comme par un entonnoir, mais sans douleur ; d'autres se sont sentis glisser hors de leur corps par le côté : « Entre le matelas et la barre de côté du lit, relate l'un des témoins, il me semblait que je passais à travers cette barre. »
La sortie peut aussi se faire par la bouche, comme l'idée du corde d'argent. J'en comprenais la signification pour la première fois. Cette corde d'argent était le lien de connexion entre les corps physique et spirituel, de même que le cordon ombilical unit l'enfant à sa mère...

Quand elle est tout à fait refroidie, la corde de liaison disparaît et l'âme à forme corporelle s'éloigne en flottant, comme emportée par des porteurs invisibles. »

Ce récit est tout à fait confirmé par des témoignages d'observateurs modernes et occidentaux. R. Crookall, dans son ouvrage Out of thé Body Expériences, en donne une vingtaine d'exemples dont deux sont cités par K. Ring.


Estelle Roberts décrivit ainsi la transition de son mari :
« J'ai vu son esprit quitter le corps. Il est sorti par sa tête et s'est peu à peu modelé en une réplique exacte de son corps terrestre. Il est resté en suspension à environ trente centimètres au-dessus de son corps, étendu dans la même position horizontale et relié à la tête par une corde. Puis la corde s'est brisée et la forme spirituelle s'est éloignée en flottant et a traversé le mur. ».

fin de citation
Faut il croire ou ne pas croire en l'existence de l'esprit ?
Si ces témoignages sont vrais, si l'esprit est dans le corps et sa sortie sonne le glas de la mort du corps, alors comment l'évolution de la matière a pu créer l'esprit ?

glub0x

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Re: La science et l'esprit

Ecrit le 09 févr.10, 14:00

Message par glub0x »

a parapsychologie étant l'étude les phénomènes psychiques (relatifs à l'esprit)inexpliqués par les sciences , la parapsychologie est elle même une science.
La parapsychologie est donc l'étude de ce qu'elle n'étudie pas. Bref la seule chose qui peut convenir est un ensemble completement vide.
La parapsychologie est l'étude de rien.

Ca définit à peu près ma pensé.
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Adoun

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Re: La science et l'esprit

Ecrit le 12 févr.10, 20:31

Message par Adoun »

glub0x a écrit : La parapsychologie est donc l'étude de ce qu'elle n'étudie pas. Bref la seule chose qui peut convenir est un ensemble completement vide.
La parapsychologie est l'étude de rien.

Ca définit à peu près ma pensé.
Si ta pensée était aussi la pensée des chercheurs, le monde serait encore à l'état primitif car aucune science n'aurait existée. C'est des soupçons que partent les recherches. Or un soupçon n'est rien d'autre que du vide.

simplequidam

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Re: La science et l'esprit

Ecrit le 12 févr.10, 21:30

Message par simplequidam »

Adoun a écrit :
Si ces témoignages sont vrais
dommage qu'il n'est pas eu le réflexe de saisir le moment avec un appareil photo !

glub0x

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Re: La science et l'esprit

Ecrit le 13 févr.10, 00:36

Message par glub0x »

Adoun a écrit : Si ta pensée était aussi la pensée des chercheurs, le monde serait encore à l'état primitif car aucune science n'aurait existée. C'est des soupçons que partent les recherches. Or un soupçon n'est rien d'autre que du vide.
Je fais ce que X ne fais pas. Je suis moi même X.
Il n'y à pas une contradiction pour toi?

Apres j'espere que toute personne qui fasse une experience hors du commun l'etudie. J'espere aussi qu'il le fasse avec sérieux, et ca c'est souvent moins le cas dans ce domaine.
Domaine dont la démarche se passe souvent comme cela.
Un mec à vut ca. Un mec à fait ca. Il s'est passé ci.
Sans jamais prédire quoi que ce soit.
Prédire aurait été par exemple :
Si je met telle chose/personne dans telle état, vous constaterez avec vos yeux ( ou tel outil) qu'il va se passer telle chose.
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Re: La science et l'esprit

Ecrit le 13 févr.10, 03:04

Message par tguiot »

simplequidam a écrit :Adoun a écrit : dommage qu'il n'est pas eu le réflexe de saisir le moment avec un appareil photo !
Non mais t'as rien compris. Tout le monde sait bien que l'âme disparaît pile au moment de la prise de photo. En fait, elle disparaît à chaque fois qu'on cherche à l'investiguer avec des outils plus ou moins scientifiques. Et elle n'apparaît pas non plus aux yeux des sceptiques évidemment, il lui faut un environnement d'ondes positives.
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Re: La science et l'esprit

Ecrit le 15 févr.10, 08:05

Message par spin »

Adoun a écrit :la parapsychologie étant l'étude les phénomènes psychiques (relatifs à l'esprit)inexpliqués par les sciences , la parapsychologie est elle même une science.
Voici ce qui est écrit sur le site de l'Institut Métapsychique International
LE "PARANORMAL", NOUS N'Y CROYONS PAS. NOUS L'ETUDIONS.
Juste mon point de vue, on en fera ce qu'on voudra : un événement paranormal ou psi, c'est un événement qu'on constate ou que quelqu'un prétend constater, mais qu'on ne sait pas reproduire, qui n'obéit à aucune loi physique connue. Dans la mesure où la Science s'occupe de chercher et étudier des lois physique, on peut dire que c'est un événement qui échappe radicalement à la Science, au sens habituel du mot en tout cas.

Après, selon la conception qu'on a du monde, on le trouvera impossible, hautement improbable, possible, voire normal quelque part.

Dans la conception matérialiste, dite couramment "scientifique", où la vie n'est qu'un infime et accidentel sous-produit de la matière, l'esprit un infime et accidentel sous-produit de la vie, c'est tout simplement impossible.

Dans la conception opposée, disons pour simplifier théiste (en général mono-) tout ce qui existe n'est qu'un sous-produit d'un Esprit d'ordre supérieur, le psi correspond au miracle.

J'ai tendance à penser que l'esprit et la matière sont irréductible l'un à l'autre, et qu'on ne sait pas comment ça se fait.

à+
Modifié en dernier par spin le 21 févr.10, 22:15, modifié 1 fois.
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Re: La science et l'esprit

Ecrit le 21 févr.10, 22:05

Message par maddiganed »

tguiot a écrit : Non mais t'as rien compris. Tout le monde sait bien que l'âme disparaît pile au moment de la prise de photo. En fait, elle disparaît à chaque fois qu'on cherche à l'investiguer avec des outils plus ou moins scientifiques. Et elle n'apparaît pas non plus aux yeux des sceptiques évidemment, il lui faut un environnement d'ondes positives.
[mode ironie off]
Un ami d'enfance me disait quand on était adolescents, qu'il pouvait voir l'aura de chaque personne... et pour ce faire, il fixait quelqu'un pendant plusieurs minutes sous une forte lumière et au fur et à mesure, une 'aura' se distinguait... j'ai vu ça aussi... mais c'est un phénomène physique bien connu sous le nom de persistance rétinienne... C'est facile de dire qu'on voit des trucs, c'est bien plus dur de prouver que c'est autre chose qu'un phénomène connu...

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Re: La science et l'esprit

Ecrit le 21 févr.10, 23:16

Message par tguiot »

maddiganed a écrit :Un ami d'enfance me disait quand on était adolescents, qu'il pouvait voir l'aura de chaque personne... et pour ce faire, il fixait quelqu'un pendant plusieurs minutes sous une forte lumière et au fur et à mesure, une 'aura' se distinguait... j'ai vu ça aussi... mais c'est un phénomène physique bien connu sous le nom de persistance rétinienne... C'est facile de dire qu'on voit des trucs, c'est bien plus dur de prouver que c'est autre chose qu'un phénomène connu...
J'ai parlé de persistance rétinienne dans un vieux sujet. C'était à propos d'illuminés qui prétendaient également que les lumières qui restaient devant les yeux après avoir fixé une lumière relativement forte étaient des sortes de canaux énergétiques vers l'au-delà. Ou un truc plus ou moins aussi stupide.

Il y a beaucoup de phénomènes dont on tire des conclusions sans aucune mise en garde, sans rigueur, sans recherche, parfois sans juste réfléchir un minimum. Surtout lorsque le cerveau est déjà parasité par une croyance: toute expérience qui pourrait être interprétée dans le sens de cette croyance va faire mouche d'office. Il n'y a pas assez de sceptiques dans le monde.

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