une grosse betise sur mejliss

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nouredinezinki

nouredinezinki

Ecrit le 07 févr.05, 06:38

Message par nouredinezinki »

desertdweller a écrit : Ton royaume juif est le fruit de l'immagination de quelque romancier musulman anti semite.
nouredinezinki a écrit :Dès son introduction à Nadjrâne, le christianisme eut à subir les assauts des maîtres qui régnaient sur le yémen ; ils devaient probablement considérer que la nouvelle religion apportait dans leurs États un ferment de désagrégation, contre lequel leur autorité menacée devait nécessairement réagir. A Sanaa, Dhou-Nowâs , qui faisait figure de restaurateur de la grandeur hymiarite, venait d'embrasser le judaïsme, qu'il tentait d'imposer à ses sujets. Suivant Ibn-al-Kalbi(102), le meurtre de deux juifs, commis par des habitants de Nadjrâne fournit à Dhou-Nowâs le prétexte qu'il attendait pour attaquer la ville, qui finit par se rendre, après un long siège, sur la foi d'un serment que prêta Dhou-Nowâs d'assurer aux habitants la vie sauve et l'intégrité de leurs biens. Mais à peine fut-il en possession de la place, que le roi les dépouilla de leurs richesses et leur donna le choix entre le judaïsme et la mort. Les Nadjranites préférèrent la mort. Dans le bûcher, allumé au fond d'un long fossé ( okhdoud) rempli de matières combustibles, les chrétiens furent précipités. D'autres périrent par le glaive. Le nombre des victimes, selon Ibn-Ishâq(103), se serait élevé à vingt mille personnes, hommes, femmes et enfants. L'épouvante que cet acte de cruauté inspira en Arabie, s'est répercutée plus tard dans le Coran (Sourate 85, 4-8)(104).
Il devait être cause de l'intervention étrangère dans le Yémen et coûter à Dhou-Nowâs la perte de son trône. A l'instigation du basileus, qui lui fournit des navires, une armée de soixante-dix mille Abyssins, commandée par Aryât, auprès duquel se trouvait déjà Abraha, l' Axoumite des chroniques musulmanes, traversa la Mer Rouge vers 525 et conquit le Yémen. A l'issue d'une dernière bataille que livrèrent ses troupes, Dhou-Nowâs, battu et désespéré, poussa son cheval dans la mer et s'y noya. L'empire hymiarite prit fin avec lui. Aryât, pour assurer sa domination sur le Yémen et Nadjrâne, fit raser les murailles des villes et peser sur les habitants un régime de fer, qui finit par leur faire regretter le temps où le Y émen était gouverné par des princes de leur race.
Secouée par les révoltes incessantes de leurs sujets, la domination des Abyssins fut d'ailleurs de courte durée. C'est dans cet intervalle que se place la tentative du chef abyssin, Abraha al- Achram, successeur d ' Aryât, de conquérir le territoire de La Mecque. Une église, construite à Sanaa, devait détourner à son profit le grand mouvement de pèlerinage, qui attirait tous les ans vers la Pierre Noire les Arabes de la Péninsule. Abraha jura de détruire la Kaaba. L'expédition qu'il dirigea, à la tête de l'éléphant qu'il montait, fut arrêtée devant la Ville sainte; son armée fut frappée, selon les auteurs, d'une pluie de pierres que portaient dans leurs becs des oiseaux Ababill(1O5). Le Coran a conservé dans ses versets l' écho de l' indignation qui souleva La Mecque contre la menace abyssine (Sourate 105, 1 et S.)(lO6).

102. CAUSSIN DE PERCEVAL, op. cit., p. 128 et s. 103. IBN HISHAM, op. cit., t. I, p. 35.
104. Pour les détails, v. CAUSSIN DE PERCEVAL, t. I, p. 129 et s. ; M. MOBERG, The Book of Hymiarites, p. XXIV-LX111, où l'on trouvera l'indication des sources, avec une abondante bibliographie; v. aussi, MAR EPHREM BARSAUM, Kitab ach- Chouhada' al-Himiariyine (Le livre des martyrs hymiarites), tiré à part de la Revue de l'Académie Arabe de Damas, Damas, 1948; et, surtout, JACQUES RYCKMANS, La persécution des chrétiens hymiartes au six.ème siècle, Istambul, 1956. Un récent ouvrage apporte des clartés nouvelles: IRFAN SHAHID, The Martyrs of Nagrân. New documents, Bruxelles, 1971 (critiques et additions de Walter W. Müller, dans Oriens Christianus, t. 58, 1974, p.179 et s.) -Au jugement de De Lacy O'Leary , le motif de cette persécution était que les chrétiens de Nadjrâne se montraient favorables à l'influence de l'Éthiopie, que Dhou- Nowas combattait âprement et qu'Aréthas (al-Hareth), le sayyed (gouverneur) de la ville était un agent du Négus (Arabia before Muhammad, p.145), ce que paraît controuver l'attitude prise par les Koreichites contemporains, dont l'horreur a été exprimée par le Coran, malgré la connaissance qu'ils avaient que l'intervention des Éthiopiens avait été provoquée par les atrocités dont le monarque juif s'était rendu coupable, ainsi que le dit nettement Ibn Ishâq (IBN HISHAM, La Sira..., t. I, p. 36); un récit très développé est fourni par IBN KATHIR, a/-Bidayat wa/-nihayat (Le commencement et la fin), Le Caire, 1932, t. II, p.129 et s.
105. L 'histoire d'Abraha et de la guerre de l'Éléphant ( Harb alFil) a été relatée en détail par Ibn Ishâq (Ibn Hishâm, I, p.43 et s.).
106. TAHAHUSSEIN en a fait, dans son ' Ala Hamescha al Sira(En marge de la Sira), dans le style qui lui est personnel, le récit émouvant; il y fait coïncider l' événement avec la naissance du Prophète.


desertdweller

desertdweller

Ecrit le 07 févr.05, 21:03

Message par desertdweller »

le motif de cette persécution était que les chrétiens de Nadjrâne se montraient favorables à l'influence de l'Éthiopie, que Dhou- Nowas combattait âprement et qu'Aréthas (al-Hareth), le sayyed (gouverneur) de la ville était un agent du Négus (Arabia before Muhammad, p.145), ce que paraît controuver l'attitude prise par les Koreichites contemporains, dont l'horreur a été exprimée par le Coran, malgré la connaissance qu'ils avaient que l'intervention des Éthiopiens avait été provoquée par les atrocités dont le monarque juif s'était rendu coupable, ainsi que le dit nettement Ibn Ishâq (IBN HISHAM, La Sira..., t. I, p. 36); un récit très développé est fourni par IBN KATHIR, a/-Bidayat wa/-nihayat (Le commencement et la fin), Le Caire, 1932, t. II, p.129 et s.
Politique, pas religieux
Une chose qui ne trompe pas, c'est que les hymiarites ne sont pas considere comme martyrs dans la tradition chretienne.
Va falloir trouver autre chose et tu ferais bien de lire tes references, ca t'evitera de mettre les pieds dans le plat

nouredinezinki

nouredinezinki

Ecrit le 08 févr.05, 04:51

Message par nouredinezinki »

desertdweller a écrit :
Politique, pas religieux
Une chose qui ne trompe pas, c'est que les hymiarites ne sont pas considere comme martyrs dans la tradition chretienne.
Va falloir trouver autre chose et tu ferais bien de lire tes references, ca t'evitera de mettre les pieds dans le plat
politique pas religieux :!:

ça veut dire quoi avoir le choix entre etre brulé vif ou devenir juif :?:


les hymiarites ne sont pas considere comme martyrs dans la tradition chretienne.

et pourquoi :?:

accepter d'etre brulé vif ,hommes ,femmes, enfants pluotot que d 'abondonner sa foi ce n'est pas religieux :?: ce n'est pas martyre

qu'est ce qu'on demandait à ce que tu consideres comme martyres à rome

abondoner sa foi ou etre dévoré par les lions.

je rappele que les juifs de najran "brulaient" une étape ils ne gazaient pas

leurs victimes avant de les pousser directement dans la fournaise :!:


politique pas religieux :!:

ce qui s'est passé à auschwitz c'est politique ou religieux

nouredinezinki

nouredinezinki

Ecrit le 08 févr.05, 04:54

Message par nouredinezinki »

desertdweller a écrit : Politique, pas religieux
Une chose qui ne trompe pas, c'est que les hymiarites ne sont pas considere comme martyrs dans la tradition chretienne.
Va falloir trouver autre chose et tu ferais bien de lire tes references, ca t'evitera de mettre les pieds dans le plat
desertdweller a écrit :Ton royaume juif est le fruit de l'immagination de quelque romancier musulman anti semite.

rachel

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Ecrit le 08 févr.05, 05:55

Message par rachel »

desertdweller a écrit :
Politique, pas religieux
Une chose qui ne trompe pas, c'est que les hymiarites ne sont pas considere comme martyrs dans la tradition chretienne.
Va falloir trouver autre chose et tu ferais bien de lire tes references, ca t'evitera de mettre les pieds dans le plat
voila le "sefer ha mitzvot" le livre des cammandemments,613 commandements.

mitzva=commandement,pluriel=mitzvot

de Abou imrane,moussa ben oubeid allah ben maimoune el qortobi

francisé en maimonide, le Rambam acronyme de Rav moshé ben maimoune.
voyons quelques commandements:

les mitzvot=devoirs religieux=commandemments(613 au total)

mitzva négative n°229

c'est le commandement d'après lequel il nous a été enjoint
de lapider ceux qui transgressent certains commandements
***************************************************
mitzva positive N°228

c'est le commandement qui nous enjoint l'execution

legale par le feu de ceux qui transgressent certains commandements
*********************************************************
mitzva positive N°227

c'est le commandement nos enjoignant l'éxécution légale par STRANGULATION
de ceux qui transgressent certains commandements.
************************************************************
mitzva positive N°230

c'est le commandement nous enjoignant de pendre certains parmi ceux qui
sont condamnés à mort par ordre du tribunal.

source actualit juive hebdo n°812 du 25.09.03

desertdweller

desertdweller

Ecrit le 08 févr.05, 18:01

Message par desertdweller »

OK autant pour moi, j'ai verifie ey l'histoire du massacre des Homerites est bien historique.
Maintenant je ne vois pas le rapport avec le sujet.
Toutes les sources juives classiques qui signalent son exécution en revendiquent hautement la responsabilité et s'en réjouissent; dans la relation talmudique de ces événements les Romains ne sont même pas mentionnés.
Il semble que tu ne soie pas capable de soutenir cette these alors tu detourne la conversation.
A ta place je ferais tres attention avant de parler de ce genre de sujet. Je pourrais par exemple apporter les guerres d'apostasie qui ont suivi la mort de Mohammed ou les arabes tente de quitter l'Islam ont ete ramene a la pointe du sabre.
Les musulmans ont aussi dans le passe donne le choix entre Allah et la mort de multiples fois

rachel

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Ecrit le 09 févr.05, 05:28

Message par rachel »

desertdweller a écrit : Maintenant je ne vois pas le rapport avec le sujet. Il semble que tu ne soie pas capable de soutenir cette these alors tu detourne la conversation.
A ta place je ferais tres attention avant de parler de ce genre de sujet. Je pourrais par exemple apporter les guerres d'apostasie qui ont suivi la mort de Mohammed ou les arabes tente de quitter l'Islam ont ete ramene a la pointe du sabre.
Les musulmans ont aussi dans le passe donne le choix entre Allah et la mort de multiples fois


commence par les bnai quraidah :wink:


OK autant pour moi, j'ai verifie ey l'histoire du massacre des Homerites est bien historique.

tu leur accordes le marthyre tonseigneur lefevre :?:

desertdweller

desertdweller

Ecrit le 09 févr.05, 23:59

Message par desertdweller »

rachel a écrit :

commence par les bnai quraidah :wink:


OK autant pour moi, j'ai verifie ey l'histoire du massacre des Homerites est bien historique.

tu leur accordes le marthyre tonseigneur lefevre :?:
Ma chere, l'histoire des Beni Quraidah je peux te la raconter en long, en large et en travers, y compris la preuve irrefutable de la culpabilite de Mohammed.
Et j'ai le regret de te dire que de toute evidence historiques, tes ancetres n'etaient pas propre propre dans l'histoire de Narjaf.
Mais je ne voudrait pas commencer un concours d'hemoglobine. C'est vraimant trop d*bile.

Ensuite. Ton Seigneur Lefevre il t'em*****.
Pour moi c'est un pauvre vieux schnock qui n'a pas accepte que le vent avait change de cap.

Finalement, "martyre" en language catho ca veut dire "temoins". S'ils ont temoigne de leur foi, ils meritent d'etre appele martyre. C'est aussi simple que ca.

desertdweller

desertdweller

Ecrit le 10 févr.05, 00:00

Message par desertdweller »

rachel a écrit :

commence par les bnai quraidah :wink:


OK autant pour moi, j'ai verifie ey l'histoire du massacre des Homerites est bien historique.

tu leur accordes le marthyre tonseigneur lefevre :?:
Ma chere, l'histoire des Beni Quraidah je peux te la raconter en long, en large et en travers, y compris la preuve irrefutable de la culpabilite de Mohammed.
Et j'ai le regret de te dire que de toute evidence historiques, tes ancetres n'etaient pas propre propre dans l'histoire de Narjaf.
Mais je ne voudrait pas commencer un concours d'hemoglobine. C'est vraimant trop d*bile.

Ensuite. Ton Seigneur Lefevre il t'em*****.
Pour moi c'est un pauvre vieux schnock qui n'a pas accepte que le vent avait change de cap.

Finalement, "martyre" en language catho ca veut dire "temoins". S'ils sont mort parce qu'ils ont temoigne de leur foi, ils meritent d'etre appele martyre. C'est aussi simple que ca.

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Ecrit le 10 févr.05, 05:08

Message par rachel »

desertdweller a écrit :Ensuite. Ton Seigneur Lefevre il t'em*****.
Pour moi c'est un pauvre vieux schnock qui n'a pas accepte que le vent avait change de cap.
a oui aprés tu vas pleurnicher au modérateur qu'on t' a insulter.

dis moi pour quoi les allemands vous ont toujours combattus et battus avec des allemands
& toi tu les combats avec le tirailleurs nord africains et senegalais :?:
4 millions de prisonniers en 15 jours
les STO=sections du travaile obligatoires
l'armée de vichy
la police de vichy
la milice
la division charlemagne
solidarité entre chrétiens contre le judéo-communisme :!:

desertdweller

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Ecrit le 10 févr.05, 20:26

Message par desertdweller »

rachel a écrit : a oui aprés tu vas pleurnicher au modérateur qu'on t' a insulter.

dis moi pour quoi les allemands vous ont toujours combattus et battus avec des allemands
& toi tu les combats avec le tirailleurs nord africains et senegalais :?:
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Ma chere, je n'ai pas ete seulement insulte mais j'ai auss ete condamnes a mort et je sais que des hackers ont essaye de me trouver. Ils sont bien entendu tombe sur un os.
Pour ce qui est de tes insinuations sur la France, tu es tombe a cote, je ne suis pas francais et puis tes connaissances historiques manquent serieusment, mais alors tres serieusement a desirer.
le judeo communisme? Ca existe encore ca? je croyais que c'etait range dans le meme tiroir que les dinosaures.

paul le juste

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Ecrit le 01 mars05, 11:38

Message par paul le juste »

rachel a écrit
dis moi pour quoi les allemands vous ont toujours combattus et battus avec des allemands
& toi tu les combats avec le tirailleurs nord africains et senegalais
4 millions de prisonniers en 15 jours
les STO=sections du travaile obligatoires
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tu ne serais pas un brin néo nazie ??? :oops:

Alison Carpentier

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Ecrit le 01 mars05, 14:04

Message par Alison Carpentier »

Bonjour,
S.v.P. Soyez un peu plus indulgent envers les autres. Ce qui est intéressant dans la religion est les différentes connaissances et ce que l'on peut apprendre de celle-ci. J'aime beaucoup apprendre sur la religion toutefois, souvent je ne peux apprendre de vous parce que je suis prise entre les insultes, le sarcasme et les différences d'opinions. Apprenez-moi, un peu ce que vous savez. :D

rachel

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Ecrit le 03 mars05, 05:58

Message par rachel »


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Ecrit le 04 mars05, 04:06

Message par rachel »

paul le juste a écrit :rachel a écrit
tu ne serais pas un brin néo nazie ??? :oops:
SOURCE: Emmanuel LEVYNE "JUDAISME contre SIONISME" editions Cujas,
Paris 1969.




DISCOURS D’OUVERTURE

Le Sionisme est né en Allemagne

Le 5 Iyar, jour anniversaire de la création de l’État d’Israël, les Juifs des ghettos de Jérusalem jeûnent et pleurent...
Ils savent que l’etat d’israël est une production allemande. Israël n’est Qu’une étiquette.
Le contenu est d’origine germanique.
En 1911, dans une brochure intitulée « Le Sionisme » et préfacé par M. Anatole Leroy-Beaulieu, Angel Marvaud écrivait :
« Le sionisme, fondé par un Autrichien et à la tête duquel encore aujourd’hui dominent des Allemands, s’inspire manifestement de l’idée de race, surtout en honneur dans les pays germaniques (...) .
« Le sionisme est une oeuvre surtout allemande. Allemands sont la presque totalité de ses chefs. Cologne est son quartier général et son organe officiel « die Welt » se publie en langue allemande. Dans la lutte, encore à ses débuts mais déjà redoutable, menée par les sionistes contre l’Aliance Israélite Universelle et l’influence française sur quelle autorité se reposeraient-ils si ce n’est sur les représentants d’Allemagne ou d’Autriche (...).
« Le Sionisme, à l’heure actuelle, peut sembler un mouvement encore très vague : il importe d’autant plus de l’étudier et d’en suivre l’évolution avec une extrême attention. Les dangers qu’il contient pour notre influence en Orient ne

sont pas contestables : nous croyons l’avoir suffisamment démontré. Que de plus, ce mouvement serve les intérêts de l’Allemagne, sela nous semble également évident (...).
« Pour l’Allemagne, non seulement l’antisémitisme n’est pas un article d’exportation, mais encore le sémitisme peut devenir un incomparable instrument d’impêrialisme. »


En 1965, le journaliste Arnold Mandel, dans la revue du Fonds Social Juif Unifié, « L’Arche) (n° 98, mars 1965), écrit :
« Faut-il rappeler que le sionisme, en tant qu’idéologie politique, est une émanation et un transfert juifs, du jeune nationalisme allemand libéral du temps des romantiques, qu’il est le « Sturm und Drang » juif, venu après l’ « ère des lumières » juive, reproduisant ainsi, avec un décalage dans le temps, une évolution proprement allemande ?
Certains n’aiment pas que l’on dise cela. « L’État juif » de Herzl ayant été élaboré à Paris, ils aiment mieux croire que le « grand dessein » en question doit quelque chose au charme planant au-dessus de la Place de la Concorde. Mais, en vérité, Herzl était intellectuellement, spirituellement et linguistiquement un Juif allemand, de même que Max Nordau. La littérature sioniste classique est à peu près entièrement de langue allemande. Même les idéologues sionistes originaires de l’Est de l’Europe, comme Klatzkin ou le précurseur anti- herzlien du sionisme, Pinsker ( « l’Auto-émancipation » ) écrivaient en allemand. Le siège de l’organisation sioniste mondiale était pendant longtemps à Cologne. Les congrès sionistes avant l’indépendance d’Israël se tenaient presque tous dans une cité alémanique (sinon allemande), à Bâle, sur les bords du Rhin et les débats se déroulaient surtout en allemand, en sorte qu’historiquement le sionisme c’est encore en grande partie du judaïsme allemand. »

<img src="http://www.ribaat.org/services/forum/at ... 1498&stc=1" align="left">Dans son acticle retentissant, publié dans le n° 158 de la revue « Les Temps Modernes », le journaliste israélien Uri Avnery, écrivait : « Avant sa mort, Herzl lui même essaya d’obtenir l’aide du Sultan turc Abd-ul-Hamid, ennemi juré du nationalisme arabe. Cette tentative ayant échoué, il tenta d’obtenir le patronage du Kaiser. Il rencontra donc Guillaume officiellement et lui offrit pratiquement une alliance entre une communauté sioniste de Palestine parlant allemand et l’impéralisme allemand. »

Soutenir l’État d’Israël, c’est soutenir une oeuvre coloniale allemande.
Ce n’est pas être sioniste, c’est être germanophile.


Défendre l’etat d'israel, c’est ,en réalité , faire acte d’antisémitisme - et cela littéralement.

C’est fortifier l’impérialisme allemand et la race aryenne dans sa haine instinctive de la race sémite.


L’Allemagne livre des armes et des techniciens à la fois aux Israéliens et aux Arabes afin que les peuples sémites se massacrent et s’exterminent.
L ‘ Allemagne d’ Adenauer poursuit l’oeuvre de Hitler - et plus efficacement encore car plus intelligemment et moins grossièrement.
Le « Judenstaat » est une bombe inventée par le génie allemand pour faire sauter le monde d’ Abraham.


En ce 5 Iyar, jour anniversaire de la création de l’État d’Israël, né du péché et de l’iniquité du monde occidental et de sa civilisation infernale qui a abouti au nazisme et à l’univers concentrationnaire, Juifs et Chrétiens, fidèles aux valeurs spirituelles bibliques - si essentiellement respectueuses de la personne humaine et opposées à la Raison d’État - avec les Juifs pieux et pauvres des ghettos de Jérusalem, les « Netourei Karta « , jeûnons et pleurons...
Disciples des Prophètes d’Israël, levons-nous et sons dire Non ! à l’Etat d’Israël !
Non ! à l’Allemagne !
Car l’État d’Israël c’est l’Allemagne.
On ne peut dire Non à l’Allemagne armée et criminelle sans dire Non à l’État d’Israël (I).

**********************************************************
(I) En effet, les événements actuels (échange d’ambassadeurs entre l’AHemagne et Israël) montrent clairement que l’Etat d’Israël ne peut se passer des armes allemandes. Si donc on veut que l’Etat d’Israël continue, il faut renoncer à exiger le désarmement de l’Allemagne, c’est.à.dire des assassins de 6000 000 de Juifs. L’existence de l’Etat d’Israël justifie moralement le réarmement allemand, qui, demain, si la raison d’Etat le commande, servira de nouveau à exterminer les Juifs de l’exil, et en attendant les nations adverses.







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