jonsson a écrit :1) Ou sont les 144 000 selon la bible ?
1 Après cela j’ai vu quatre anges qui se tenaient debout aux quatre coins de la terre, retenant les quatre vents de la terre, pour que ne souffle pas de vent sur la terre ni sur la mer ni sur aucun arbre. 2 Et j’ai vu un autre ange qui montait du soleil levant, ayant un sceau du Dieu vivant ; et il a crié d’une voix forte aux quatre anges à qui on a accordé de faire du mal à la terre et à la mer, 3 disant : “ Ne faites pas de mal à la terre ni à la mer ni aux arbres jusqu’à ce que nous ayons scellé au front les esclaves de notre Dieu. ”
4 Et j’ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés : cent quarante-quatre mille, scellés de toutes les tribus des fils d’Israël
Rev 7(TMN)
Alors les esclaves ici se trouvent sur terre, et le verset 4 fait mention du nombre d'esclaves qui recevront le sceau d'approbation, ils sont donc scellés. Et une fois le nombre scellés alors les 4 vents de la terres pourront être libérés mais pas avant.
Il s'agit bien d'un nombre littéral du nombre d'esclaves (le petit troupeau, la prêtrise royale, l'Israël de Dieu).
La suite applique une symbolique au nombre : de toutes les tribus des fils d'Israël (il s'agit on plus de l'israël selon la chair ou celle qui suit Moïse) mais l'Israël de Dieu ou spirituel qui va régner avec Christ (alliance pour un royaume) et être aussi prêtres durant 1000 ans, composé symboliquement de 12000 des 12 tribus mentionnées.
Jéhovah avait annoncé que Israël deviendrait un royaume de prêtres, or avec la Loi fut donnée la prêtrise lévitique, mais la Loi consitutait aussi une ombre des choses célestes à venir, par conséquent la mise à part de tribu de Lévi et la mise à part de la prêtrise lévitique au sein de cette tribu(1), cela signifie que l'Israël de Dieu qui compose l'Israël dont Jésus est la pierre angulaire de fondement est uniquement constituée d'une prêtrise royale sur le modèle du grand-prêtre nouveau qu'est Christ : à la manière de Melkisédek, roi de Salem et prêtre du Dieu Très-Haut, (prêtrise royale), les hommes que Dieu appelle à celle-ci sont considérés comme tous frères de Christ car ils sont tous issus d'un seul : Jéhovah Dieu. par la nouvelle naissance (ou engendrement d'en haut)
(1)(la tribu était déclarée sainte et la prêtise sainte parmi la tribu de Lévi à cause du service sacrée qu'elle officiait (la seule à avoir le droit d'entrer dans le santuaire et de faire les sacrifices ordonnées par la Loi)
jonsson a écrit :2) Ou est la grande foule selon la bible ?
9 Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues, se tenant debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches ; et il y avait des palmes dans leurs mains
15 Voilà pourquoi ils sont devant le trône de Dieu ; et ils lui offrent un service sacré jour et nuit dans son temple(NAOS) ; et Celui qui est assis sur le trône étendra sur eux sa tente.
Rev 7(TMN)
D'abord ce n'est pas la WT mais le collège central, collège constitué de TJ, c'est donc les TJ qui affirment, merci.
Je lis très simpement que Jean vois ensuite une autre scène après avoir vu la précédente
Quel contraste, la première montrait qu'il fallait qu'un nombre tout à fait dénombré devait être atteint avant que puisse le jour de Jéhovah commencera sur la terre. Ce petit nombre constitue la prêtrise royale dont Christ est le roi et le grand-prêtre dans les cieux, servant Jéhovah.
La seconde commence par "un nombre que personne ne peut dénombrer, ce qui nous montre que celle-ci n'est pas composée des esclaves précédemment cités.
Oh mais vous avez coupé un passage intéressant.
Voyons lequel :
13 Alors l’un des anciens m’a dit : “ Ceux-ci qui sont vêtus de longues robes blanches,
qui sont-ils et d’où sont-ils venus ? ” 14 Et aussitôt je lui ai dit : “ Mon seigneur, c’est toi qui le sais. ” Et il m’a dit : “
Ceux-ci, ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation, et ils ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau.
Et oui, ils viennent de la grande tribulation, ben dites donc, au premier siècle il n'y a que des appelés pour la prêtrise royale qui forme un petit troupeau.
Et manifestement la tribulation qui est mentionnée n'est pas la première qui s'abbatit sur l'antique ville de Jérusalem et conduisit à la destruction du temple juif.
Et oui parce que si il en était ainsi...
Et que dit la suite ? :
et Celui qui est assis sur le trône étendra sur eux sa tente. 16 Ils n’auront plus faim, et ils n’auront plus soif, et le soleil ne les accablera pas, ni aucune chaleur brûlante, 17 parce que l’Agneau, qui est au milieu du trône, les fera paître et les guidera vers des sources d’eaux de la vie. Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux. ”
C'est marrant ça, ils seraient au ciel devant Dieu et ils auraient besoin d'une tente, d'une protection ?
Et puis ça encore c'est comique, ils seraient au ciel et immortels, possédant la vie en eux-même et ils auraient besoin d'aller boire aux sources d'eau de la vie ? ...en plus ils sont encore comparés à des brebis, on n'a jamais lu que les anges soient comparés à des brebis
Y en a des drôles sur ce forum j'vous jure :mgreen:
