En hébreux 1:4 Jésus" est devenue supérieur aux anges"

[mi-ka-el]

Bonsoir à tous!
hébreux 1:4 on lit que "jésus est devenu meilleur que les anges."
Mais si jésus avant de venir sur terre était Dieu, sur terre était Dieu et au ciel était Dieu.
Il a toujours était meilleur que les anges!
Dés lors comment peut-il devenir meilleur que les anges?
Sauf s'il est un ange comme la bible dit l'archange Michel, là il devient meilleur que les anges.

Qu'en pensez-vous?
http://langedeleternelevrai.centerblog. ... vine-.html

[Rose]

Bonsoir à tous!
hébreux 1:4 on lit que "jésus est devenu meilleur que les anges."
Mais si jésus avant de venir sur terre était Dieu, sur terre était Dieu et au ciel était Dieu.
Il a toujours était meilleur que les anges!
Dés lors comment peut-il devenir meilleur que les anges?
Sauf s'il est un ange comme la bible dit l'archange Michel, là il devient meilleur que les anges.

Qu'en pensez-vous?
http://langedeleternelevrai.centerblog.n…

Moi j'en dit qu'il y en a mare de votre propagande sectaire !!!

[Waddle]

Bonsoir à tous!
hébreux 1:4 on lit que "jésus est devenu meilleur que les anges."
Mais si jésus avant de venir sur terre était Dieu, sur terre était Dieu et au ciel était Dieu.
Il a toujours était meilleur que les anges!
Dés lors comment peut-il devenir meilleur que les anges?
Sauf s'il est un ange comme la bible dit l'archange Michel, là il devient meilleur que les anges.

Qu'en pensez-vous?
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La bible n'a jamais dit que Jésus était l'archange Michel. Ca ce sont les TJ qui le disent.

[callagh]

Bonsoir à tous!
hébreux 1:4 on lit que "jésus est devenu meilleur que les anges."
Mais si jésus avant de venir sur terre était Dieu, sur terre était Dieu et au ciel était Dieu.
Il a toujours était meilleur que les anges!
Dés lors comment peut-il devenir meilleur que les anges?
Sauf s'il est un ange comme la bible dit l'archange Michel, là il devient meilleur que les anges.

Qu'en pensez-vous?
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Les hommes sont moins puissants que les anges. (2Pierre 2 v 11)
Jésus est Dieu manifesté en chair. (1Timothée 3 v 15)
Il est devenu homme, plus puissant que les anges.

[jusmon de M. & K.]

La bible n'a jamais dit que Jésus était l'archange Michel. Ca ce sont les TJ qui le disent.

Oui, pour limiter sa divinité et éviter les deux Dieux.

[Grisenka]

Matthieu 20,28
"Thomas répondit et lui dit : "Mon seigneur et mon Dieu !". Jésus lui dit: "Parce que tu m'as vu, tu as cru; heureux ceux qui croient sans voir !"

Thomas dit à Jésus "Mon Dieu", et Jésus le félicite de sa foi. Si Jésus n'était pas Dieu, il aurait sévèrement repris Thomas coupable de blasphème.

[jusmon de M. & K.]

Matthieu 20,28
"Thomas répondit et lui dit : "Mon seigneur et mon Dieu !". Jésus lui dit: "Parce que tu m'as vu, tu as cru; heureux ceux qui croient sans voir !"

Thomas dit à Jésus "Mon Dieu", et Jésus le félicite de sa foi. Si Jésus n'était pas Dieu, il aurait sévèrement repris Thomas coupable de blasphème.

C'est exact. Pour autant Jésus n'est pas le Dieu en titre créateur des esprits et initiateur à l'origine de toutes choses.

[mi-ka-el]

"Rose"

Moi j'en dit qu'il y en a mare de votre propagande sectaire !!! [/quote]

Ç a y est rose perd ses petale!
À COURT D'ARGuments'

[Grisenka]

Pour autant Jésus n'est pas le Dieu en titre créateur des esprits et initiateur à l'origine de toutes choses.

Ce n'est pas tout à fait exact :

Jean 1,1 : "Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu. Il était au commencement auprès de Dieu. Par lui tout à paru, et sans lui rien n'a paru de ce qui est paru."

Le Christ, le Verbe de Dieu, est bien à l'origine de toute création. Et c'est logique. Il est la Parole de Dieu. Comme Dieu crée par sa Parole ("Dieu dit, et cela fut..."), c'est bien par sa Parole que tout fut créé.

[mi-ka-el]

Disons TA bible
1 thésalonitiens 4:16Car le SeigneurJésus christ lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront en premier lieu.

[mi-ka-el]

="Grisenka

Jean 1,1 : "Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu. Il était au commencement auprès de Dieu. Par lui tout à paru, et sans lui rien n'a paru de ce qui est paru."

Le Christ, le Verbe de Dieu, est bien à l'origine de toute création. Et c'est logique. Il est la Parole de Dieu. Comme Dieu crée par sa Parole ("Dieu dit, et cela fut..."), c'est bien par sa Parole que tout fut créé.

salut à toi as-tu déja lu jean 1:1 comme repris dans ce lien?

http://langedeleternelevrai.centerblog. ... vine-.html

[mi-ka-el]

Grisenka

Matthieu 20,28
"Thomas répondit et lui dit : "Mon seigneur et mon Dieu !". Jésus lui dit: "Parce que tu m'as vu, tu as cru; heureux ceux qui croient sans voir !"

Thomas dit à Jésus "Mon Dieu", et Jésus le félicite de sa foi. Si Jésus n'était pas Dieu, il aurait sévèrement repris Thomas coupable de blasphème

.
d'accord mais Dieu ne veux pas dire égal au père !
Sinon exode 7:1 l'éternel fait Moise comme Dieu mais Moise n'est pas égal au Père!

[jusmon de M. & K.]

Ce n'est pas tout à fait exact :

Jean 1,1 : "Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu. Il était au commencement auprès de Dieu. Par lui tout à paru, et sans lui rien n'a paru de ce qui est paru."

Le Christ, le Verbe de Dieu, est bien à l'origine de toute création. Et c'est logique. Il est la Parole de Dieu. Comme Dieu crée par sa Parole ("Dieu dit, et cela fut..."), c'est bien par sa Parole que tout fut créé.

Tu as raison, mais cela ne concerne que la création physique, non la création spirituelle dont Jésus fut le premier-né.

[capucine]

Bonjour à tous,
Jésus est mis en contraste avec les anges pour bien montrer la différence.
Monsieur F.B HOLE (bibliste, prédicateur) a dit, je le cite :
"Il est dit 2 choses au verset 4 - d'une part qu'Il a un nom plus excellent que les anges par héritage et d'autre part qu'Il est devenu plus excellent qu'eux. Les mots 'étant devenu' peuvent aussi être traduits par 'étant fait' ou 'prenant une place'. L'expression 'Il a hérité d'un nom plus excellent que les anges' se réfère à sa supériorité en raison de sa gloire dans la Déité. L'autre expression (Il est devenu) se réfère à la place qu'Il occupe maintenant dans son humanité comme Celui qui a accompli la rédemption. Et remarquez que Sa supériorité est déclarée de manière égale dans les 2 cas, comme cela ressort des mots 'd'autant plus...que'. Relisez le verset pour vous-mêmes et vous verrez. Ces faits, comme le verset 4 les pose, sont soutenus et prouvés par une série remarquable de citations de l'Ancien Testament, allant du verset 5 à la fin du chapitre."

[Grisenka]

Que diantre, au vu de la rapidité des réactions, on dirait que je touche à un point sensible.

1 thésalonitiens 4:16Car le SeigneurJésus christ lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront en premier lieu.

Effectivement, dans ce passage, on voit bien que le Christ descendra sur terre, lorsque le signal sera donné, signal donné par la voix d'un archange. De là à croire que le Christ est cet archange, j'avoue ne pas comprendre la pirouette linguistique.

salut à toi as-tu déja lu jean 1:1 comme repris dans ce lien?

Ce lien ne renvoie pas à une page de l'Evangile, mais à une page d'explication de texte complètement tordue. On peut tordre n'importe quel texte dans n'importe quel sens pour lui faire dire n'importe quoi. C'est pourquoi le Christ a dit qu'il ne faut pas rajouter ou enlever un iota de la loi. Alors rajouter une page entière...

d'accord mais Dieu ne veux pas dire égal au père !

Tout à fait d'accord. Le Christ dit même que le père est plus grand que lui. Ils ne sont pas égaux, ils sont différents. Cela ne les empêche pas d'être Un. Je suis marié. Je suis différents de ma femme. Je ne suis pas égale à elle. Et pourtant, nous ne sommes pas deux, mais une seule chair (cf Matthieu 19.6).

Tu as raison, mais cela ne concerne que la création physique, non la création spirituelle dont Jésus fut le premier-né.

Je ne connaissais pas cette idée. Sur quel argument est-elle fondée ?