Chrétiens, Mangez-vous du Porc ?

[Waddle]

merci donc la loi est achever entierement et réaliser. alors si elle est réaliser nous ne somme plus sous la loi ;
ça coule de source.

100% d'accord.

[medico]

100% d'accord.

a marquer d'une pierre blanche c'est l'entente cordiale.

[Bobby-Gold]

Bobby, ne trouves-tu pas curieuse cette traduction ?

Je reprends la phrase en question ":Car cela n'entre pas dans son coeur, mais dans son ventre, puis s'en va dans les lieux secrets, qui purifient tous les aliments "


Bobby ce sont les lieux secrets qui purifient les aliments dans ta version, mais quels sont ces lieux ? ce sont les toilettes boby.
Alors soit il faut être très imaginatif, mais disons que les toilettes purifient ce qui est entré dans le ventre par notre bouche, et à quoi ça sert de savoir que ce qui va dans les toillettes est purifié ? Il n'est pas dit avant mais quand ça va dans les toilettes selon la traduction que tu utilises.

Vas-tu mettre des gants et rechercher Bobby ?


Bobby, revenons s'il te plait à ce passage :

Il leur dit: Vous aussi, êtes-vous donc sans intelligence? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller?

ne dis-t-il pas que tout ce qui entre dans l'homme (donc la viande porcine) ne peut le souiller ?

Attention bobby, Jésus oppose ici les aliments qui concernent le ventre avec ce qui sort du coeur .Jésus démontre d'une part que les aliments ne sont pas spirituels et n'ont ainsi aucun impact sur la spiritualité,mais il démontre aussi qu'ils n'ont aucune influence sur le coeur. Par contre il n'a jamais dit que manger de la viande contaminée ou malade ou autre était bon pour la santé, sans danger.

Je ne comprend toujours pas pourquoi tu essaye désespérément de changer le sens et le contexte de ses verset ?
Bon voyons alors ce qu'en dis le chapitre en entier :
http://www.info-bible.org/lsg/40.Matthieu.html#15
Matthieu 15

15.1
Alors des pharisiens et des scribes vinrent de Jérusalem auprès de Jésus, et dirent:
15.2
Pourquoi tes disciples transgressent-ils la tradition des anciens? Car ils ne se lavent pas les mains, quand ils prennent leurs repas.
15.3
Il leur répondit: Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition?
15.4
Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.
15.5
Mais vous, vous dites: Celui qui dira à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère.
15.6
Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.
15.7
Hypocrites, Ésaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit:
15.8
Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.
15.9
C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.
15.10
Ayant appelé à lui la foule, il lui dit: Écoutez, et comprenez.
15.11
Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.
15.12
Alors ses disciples s'approchèrent, et lui dirent: Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu'ils ont entendues?
15.13
Il répondit: Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste sera déracinée.
15.14
Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.
15.15
Pierre, prenant la parole, lui dit: Explique-nous cette parabole.
15.16
Et Jésus dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence?
15.17
Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets?
15.18
Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme.
15.19
Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies.
15.20
Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.
15.21
Jésus, étant parti de là, se retira dans le territoire de Tyr et de Sidon.
15.22
Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon.
15.23
Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec insistance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous.
15.24
Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
15.25
Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi!
15.26
Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens.
15.27
Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres.
15.28
Alors Jésus lui dit: Femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie.
15.29
Jésus quitta ces lieux, et vint près de la mer de Galilée. Étant monté sur la montagne, il s'y assit.
15.30
Alors s'approcha de lui une grande foule, ayant avec elle des boiteux, des aveugles, des muets, des estropiés, et beaucoup d'autres malades. On les mit à ses pieds, et il les guérit;
15.31
en sorte que la foule était dans l'admiration de voir que les muets parlaient, que les estropiés étaient guéris, que les boiteux marchaient, que les aveugles voyaient; et elle glorifiait le Dieu d'Israël.
15.32
Jésus, ayant appelé ses disciples, dit: Je suis ému de compassion pour cette foule; car voilà trois jours qu'ils sont près de moi, et ils n'ont rien à manger. Je ne veux pas les renvoyer à jeun, de peur que les forces ne leur manquent en chemin.
15.33
Les disciples lui dirent: Comment nous procurer dans ce lieu désert assez de pains pour rassasier une si grande foule?
15.34
Jésus leur demanda: Combien avez-vous de pains? Sept, répondirent-ils, et quelques petits poissons.
15.35
Alors il fit asseoir la foule par terre,
15.36
prit les sept pains et les poissons, et, après avoir rendu grâces, il les rompit et les donna à ses disciples, qui les distribuèrent à la foule.
15.37
Tous mangèrent et furent rassasiés, et l'on emporta sept corbeilles pleines des morceaux qui restaient.
15.38
Ceux qui avaient mangé étaient quatre mille hommes, sans les femmes et les enfants.
15.39
Ensuite, il renvoya la foule, monta dans la barque, et se rendit dans la contrée de Magadan.

Comprend-tu mieux maintenant le contexte ? se servir de ses versets comme prétexte de pouvoir manger du Porc n'est pas très judicieux... on parle ici, simplement du fait de manger sans se laver les mains.

Je le dis donc et le repette, Jésus n'est pas venue pour abolir mais POUR accomplir donc pour ce qui est de notre chère médico qui vient nous dire que "merci donc la loi est achever entierement et réaliser. alors si elle est réaliser nous ne somme plus sous la loi ;
ça coule de source. " et bien non il ne dis pas du tout qu'il a accomplie, mais qu'il vient justement pour accomplir ressent tu la nuance ?
Bon aller relie encore une fois le verset je te souligne les partie importante :
Matthieu, 5:17
« Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les Prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.»

Et je le repette, ceci est en lettre rouge donc c'est Jésus lui même qui le dis et non un autre homme...

Et voici encore une fois ce qu'aurais dis Jésus (donc encore une fois en lettre rouge) : Marc 7:8 Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes.

[DoubleV89]

J'aimerais savoir si parmi vous il y a des chrétiens qui pensent que manger du Porc est autorisé... ?

C'est un problème de fond c'est vrai, la nourriture ne constitue vraiment pas un problème fondamental pour moi à part peut être le fait que l'on tue pour se nourrir à la limite sur ce point il y a matière à raisonner certes. Ensuite pour un athée rationnel la problématique semble superflue voir superficiel, un manque de compréhension de ma part certainement.

[info]

.. les adventistes du 7ème jour, je crois qu'il y a aussi les mormons et quelques autres petites dénominations qui suivent ces préceptes alimentaires

.
Ca, c est point des chrétiens .

[medico]

.
Ca, c est point des chrétiens .

encore des préjugés un chrétien ne se défini pas part le mangé et le boire mais part le fait qu'il crois en JESUS .
un diversion des plus inutile.
(1 Corinthiens 8:7-8) [...] . 8 Mais un aliment ne nous recommandera pas à Dieu ; si nous ne mangeons pas, nous ne manquons de rien, et si nous mangeons, nous n’avons aucun mérite [...]

[iliasin]

(Marc 7:18-19) 18 Et il leur dit : “ Êtes-vous, vous aussi, sans intelligence comme eux ? Ne comprenez-vous pas que rien [de ce qui vient] de l’extérieur, [et] qui pénètre dans l’homme, ne peut le souiller, 19 puisque cela pénètre, non pas dans [son] cœur, mais dans [ses] intestins, puis s’en va dans la fosse d’aisance ? ” Ainsi il déclarait purs tous les aliments.

si jésus a déclaré purs tous les aliments, pourquoi donc ne manger vous pas de sang et de bête étouffé? surtout que pierre lui n'avait pas respecté ce commandement de jésus, car d'après le livre des actes il obéissait a la loi de la torah concernant les règles de l'alimentation jusqu'a que l'esprit saint lui dit dans un rêve qu'il pouvait manger certains aliments

est ce un parole inventé de l'auteur de l'évangil?

[info]

priez de regardez la charte et de la respectez
modérateur LE Béréen

Pourrais tu me démontrez ou dans la charte ,je la condredit en Mp.
Merci

[Waddle]

a marquer d'une pierre blanche c'est l'entente cordiale.

Ce sont les idées qui m'intéressent frère.

[medico]

="Waddle"][quote="medico
a marquer d'une pierre blanche c'est l'entente cordiale.


Ce sont les idées qui m'intéressent frère.

alors que penses tu de l'idée de PAUL sur les aliments?
(1 Corinthiens 8:7-8) [...] . 8 Mais un aliment ne nous recommandera pas à Dieu ; si nous ne mangeons pas, nous ne manquons de rien, et si nous mangeons, nous n’avons aucun mérite [...]

[Bobby-Gold]

Plusieurs verset dans la Sainte Bible, interdit la consommation de la viande de Porc, lisons alors quelques-uns de ses verset :

Lévitique Chapitre 11 verset 7 et 8 : "Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts: vous les regarderez comme impurs."
http://www.info-bible.org/lsg/03.Levitique.html#11

Deutéronome Chapitre 14 verset 8 : " Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts."
http://www.info-bible.org/lsg/05.Deuteronome.html#14

Essaïe Chapitre 65 verset 2 à 5 : "J'ai tendu mes mains tous les jours vers un peuple rebelle, Qui marche dans une voie mauvaise, Au gré de ses pensées; Vers un peuple qui ne cesse de m'irriter en face, Sacrifiant dans les jardins, Et brûlant de l'encens sur les briques: Qui fait des sépulcres sa demeure, Et passe la nuit dans les cavernes, Mangeant de la chair de porc, Et ayant dans ses vases des mets impurs;
http://www.info-bible.org/lsg/23.Esaie.html#65

Ces verset sont très explicite, sans aucune autres interprétation possible.

Ajoutons d'autres verset :

Essaïe Chapitre 66 verset 3 : "Celui qui immole un boeuf est comme celui qui tuerait un homme, Celui qui sacrifie un agneau est comme celui qui romprait la nuque à un chien, Celui qui présente une offrande est comme celui qui répandrait du sang de porc, Celui qui brûle de l'encens est comme celui qui adorerait des idoles; Tous ceux-là se complaisent dans leurs voies, Et leur âme trouve du plaisir dans leurs abominations."
http://www.info-bible.org/lsg/23.Esaie.html#66

Essaïe Chapitre 66 verset 17 : "Ceux qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, Au milieu desquels ils vont un à un, Qui mangent de la chair de porc, Des choses abominables et des souris, Tous ceux-là périront, dit l'Éternel."
http://www.info-bible.org/lsg/23.Esaie.html#66

On se pose donc alors la question suivante, pourquoi la bible et particulièrement l'Ancien Testament interdit formellement la consommation des viandes porcines ?
On retrouve une réponse dans le Nouveau Testament, et principalement dans les évangiles. Je vous invite donc à lire les versets suivants afin que vous compreniez...

Evangile selon Matthieu Chapitre 8 verset 30 à 32 : "Il y avait loin d'eux un grand troupeau de pourceaux qui paissaient. Les démons priaient Jésus, disant: Si tu nous chasses, envoie-nous dans ce troupeau de pourceaux. Il leur dit: Allez! Ils sortirent, et entrèrent dans les pourceaux. Et voici, tout le troupeau se précipita des pentes escarpées dans la mer, et ils périrent dans les eaux. "
http://www.info-bible.org/lsg/40.Matthieu.html#8

Evangile selon Marc Chapitre 5 verset 11 à 13 : "Il y avait là, vers la montagne, un grand troupeau de pourceaux qui paissaient. Et les démons le prièrent, disant: Envoie-nous dans ces pourceaux, afin que nous entrions en eux. Il le leur permit. Et les esprits impurs sortirent, entrèrent dans les pourceaux, et le troupeau se précipita des pentes escarpées dans la mer: il y en avait environ deux mille, et ils se noyèrent dans la mer. "
http://www.info-bible.org/lsg/41.Marc.html#5

Evangile selon Luc Chapitre 8 verset 32 et 33 : "Il y avait là, dans la montagne, un grand troupeau de pourceaux qui paissaient. Et les démons supplièrent Jésus de leur permettre d'entrer dans ces pourceaux. Il le leur permit. Les démons sortirent de cet homme, entrèrent dans les pourceaux, et le troupeau se précipita des pentes escarpées dans le lac, et se noya."
http://www.info-bible.org/lsg/42.Luc.html#8

En lisant ces verset,on constate en effet tout en restant dans un contexte biblique que si le porc est interdit dans les religions chrétiennes, c'est qu'il est impur et c'est le lieu de refuge des démons ! C'est bien la bible qui le dit.

Ensuite ceux qui prendrons ces verset : "Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets?" de l'Evangile selon Matthieu chapitre 15 verset 17 comme prétexte pour pouvoir manger du Porc, sont dans l'erreur car je vous le dis, il suffit tout simplement de voir dans quelle contexte nous sommes pour se rendre compte de cela. En effet si nous lisons le chapitre en entier, on voit alors que Jésus dit seulement que manger sans se laver les mains ne souillent pas l'homme :
Evangile selon Matthieu Chapitre 15 en entier : http://www.info-bible.org/lsg/40.Matthieu.html#15
15.1
Alors des pharisiens et des scribes vinrent de Jérusalem auprès de Jésus, et dirent:
15.2
Pourquoi tes disciples transgressent-ils la tradition des anciens? Car ils ne se lavent pas les mains, quand ils prennent leurs repas.
15.3
Il leur répondit: Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition?
15.4
Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.
15.5
Mais vous, vous dites: Celui qui dira à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère.
15.6
Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.
15.7
Hypocrites, Ésaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit:
15.8
Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.
15.9
C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.
15.10
Ayant appelé à lui la foule, il lui dit: Écoutez, et comprenez.
15.11
Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.
15.12
Alors ses disciples s'approchèrent, et lui dirent: Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu'ils ont entendues?
15.13
Il répondit: Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste sera déracinée.
15.14
Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.
15.15
Pierre, prenant la parole, lui dit: Explique-nous cette parabole.
15.16
Et Jésus dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence?
15.17
Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets?
15.18
Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme.
15.19
Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies.
15.20
Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.
15.21
Jésus, étant parti de là, se retira dans le territoire de Tyr et de Sidon.
15.22
Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon.
15.23
Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec insistance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous.
15.24
Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
15.25
Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi!
15.26
Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens.
15.27
Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres.
15.28
Alors Jésus lui dit: Femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie.
15.29
Jésus quitta ces lieux, et vint près de la mer de Galilée. Étant monté sur la montagne, il s'y assit.
15.30
Alors s'approcha de lui une grande foule, ayant avec elle des boiteux, des aveugles, des muets, des estropiés, et beaucoup d'autres malades. On les mit à ses pieds, et il les guérit;
15.31
en sorte que la foule était dans l'admiration de voir que les muets parlaient, que les estropiés étaient guéris, que les boiteux marchaient, que les aveugles voyaient; et elle glorifiait le Dieu d'Israël.
15.32
Jésus, ayant appelé ses disciples, dit: Je suis ému de compassion pour cette foule; car voilà trois jours qu'ils sont près de moi, et ils n'ont rien à manger. Je ne veux pas les renvoyer à jeun, de peur que les forces ne leur manquent en chemin.
15.33
Les disciples lui dirent: Comment nous procurer dans ce lieu désert assez de pains pour rassasier une si grande foule?
15.34
Jésus leur demanda: Combien avez-vous de pains? Sept, répondirent-ils, et quelques petits poissons.
15.35
Alors il fit asseoir la foule par terre,
15.36
prit les sept pains et les poissons, et, après avoir rendu grâces, il les rompit et les donna à ses disciples, qui les distribuèrent à la foule.
15.37
Tous mangèrent et furent rassasiés, et l'on emporta sept corbeilles pleines des morceaux qui restaient.
15.38
Ceux qui avaient mangé étaient quatre mille hommes, sans les femmes et les enfants.
15.39
Ensuite, il renvoya la foule, monta dans la barque, et se rendit dans la contrée de Magadan.

Ensuite j'aimerais que vous compreniez une chose, dans toutes les organisations, quand un ordre est donné à vous, vous devez savoir qui vous a donner cet ordre. Une ordre pourrait annuler l'ordre d'une autorité de bas niveau.
Supposons, un professeur vous donne une ordre dans une école. Le directeur pourrait annuler cet ordre. Car il a le droit de faire sa. Mais le professeur n'a pas le droit d'annuler l'ordre du directeur. Donc dans chaque religion ou organisation, une haute autorité pourrait annuler l'ordre d'une basse autorité. Mais pas l'inverse.
Je sais à quoi vous faite référence, le livre des Actes Chapitre 10 versets 10 à 16. Mais dans ses verset Pierre a eu un rëve n'est-ce pas ? et il a conclue que manger du Porc est autorisé. http://www.info-bible.org/lsg/44.Actes.html#10
Donc premièrement c'était un rêve, deuxièmement les apôtre comme St Pierre ou même St Paul qui était désigné par Jésus (que la paix soit sur lui) lui même, ne peuvent jamais être supérieur à Jésus (que la paix soit sur lui).
Donc si Jésus lui même a dit dans l'l'Evangile selon Matthieu Chapitre 5 verset 17 à 20 : "Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux."
http://www.info-bible.org/lsg/40.Matthieu.html#5

Donc Jésus (que la paix soit sur lui) a dit qu'il n'est pas venue pour abolir les lois des prophète. Mais au contraire, il est venue pour les accomplir. Il ne disparaitra pas de la loi un seul iota ou une seul lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. "Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements,(...)n'entrerez point dans le royaume des cieux."
Et c'est écrit dans les lettre rouge si vous connaissez les lettre rouge dans la Bible. Les lettre rouge dans la Bible réfèrent aux mots qui sont dis par Jésus (que la paix soit sur lui) lui même. Car chaque lettres dans la Bible ne sont pas les mots de Jésus (que la pais soit sur lui).
Une lettre en noir ne peut pas annuler une lettre en rouge. Car la lettre en rouge est la parole de Jésus (que la paix soit sur lui). Et la lettre en noir est la parole d'une autre personne, peut-être un apôtre un historien ect... . Donc une lettre en noir ne peut pas annuler une lettre en rouge. Maintenant si vous considérez que Paul, Pierre ou un autre, comme étant plus important que Jésus (que la paix soit sur lui) c'est un autre débat... .

En Islam aussi nous avons, Allah (Dieu), son prophète Mouhamed (que la paix soit sur lui) et ses compagnons. Vous avez des apôtres, nous, des compagnons.
Maintenant si un compagnons dit une chose à l'encontre de la parole du prophète, on ne prendra jamais la parole du compagnon.
Donc il y a une graduation. Dans chaque religion il y a une hiérarchie. La parole de Dieu ne peut pas être supprimer par la parole du Messager. La parole des compagnons ne peut pas supprimer celle du prophète. Donc ce qui peut-être cité en lettre noir (comme j'ai pris l'exemple du verset de pierre au-dessus), n'a pas un niveau comme la parole de jésus (que la paix soit sur lui) en lettre rouge.

Donc voilà ce que je voulais clarifié avec vous, sans faire de long débat là-dessus.

[medico]

merci de tes recherches mais cela concernernaient les juifs et comme il a été dit plus haut JESUS est venu accomplir la loi et comme elle est accomplis nous nes somme plus sous la loi.

[Bobby-Gold]

merci de tes recherches mais cela concernernaient les juifs et comme il a été dit plus haut JESUS est venu accomplir la loi et comme elle est accomplis nous nes somme plus sous la loi.

Premierement c'est tout le contraire que dit ce verset : Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

Je ne sais pas comment tu arrive à comprendre le contraire alors qu'il est très claire là-dessus.

Mais c'est pas grave, il précise a la suite de ce verset ce que tu as du mal à comprendre : Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.

J'espère que maintenant tu comprend mieux ce que dit Jésus.

[medico]

S T P regarde les messages plus haut nous t'avons donné la définition du mot accomplir !.a moIns que tu veux que je te l'explique encore.

[Bobby-Gold]

S T P regarde les messages plus haut nous t'avons donné la définition du mot accomplir !.a moIns que tu veux que je te l'explique encore.

Désoler, ce n'est pas pour te contredire mais tu fait fausse route, il est simple de s'en rendre compte pourtant... surtout sur une erreur aussi simplet.

Déjà si tu relie plus haut c'est moi qui t'ai donner la définition du mot accomplir, après que tu me l'ai toi même demandé, et non "nous".
Donc accomplir signifie Achever entièrement; Mettre à exécution, réaliser complètement.
Il faut que tu fasse la différence toute simple entre accomplir une chose et avoir déjà accomplie une chose. Je dirais la même chose pour achever entièrement une chose et avoir déjà achever une chose entièrement ou mettre a exécution une chose et avoir déjà mis à exécution une chose ou réaliser complétement une chose et avoir déjà réaliser une chose complètement.
La différence est que l'un a un caractère continue dans le temps (infinie) et l'autre a un caractère déjà fini. C'est en rajoutant l'auxiliaire avoir + déjà qui rend cela fini. De plus l'un est un verbe a infinitif et l'autre non.

Si encore tu ne comprend pas cela, je te donne un exemple très basique : si ton patron au téléphone te dit de ranger ton bureau, et que tu a la flem de le faire tout de suite, c'est donc un ordre à accomplir, tandis que si ton patron te demande de ranger ton bureau alors qu'il l'est déjà, c'est donc un ordre accomplie ou déjà accomplie.

Il en vas de même pour le sens de ce verbe placer dans le verset. Je ne vois pas comment peux-tu continuer a défendre cela alors que même si ce que tu dis est exact ou que le verset est incompréhensible (supposons le juste un instant) alors tu as, à la suite de ce verset, la confirmation de ce que je t'ai expliqué.

J'espère que tu comprendra.