Questions doctrinales sur certaines croyances des TJ

[agecanonix]

Waddle a écrit:

J'ai demandé ici si des TJ connaissaient l'exemple d'un TJ baptisé, et qui était en désaccord avec UNE SEULE doctrine de la WT.
Je n'ai jamais eu de réponse.

A cela je te demande: connais tu un seul disciple de Jésus qui était en désaccord avec les paroles du maitre ? Et même s'il ne comprenais pas tout ???

[Waddle]

Waddle a écrit:

J'ai demandé ici si des TJ connaissaient l'exemple d'un TJ baptisé, et qui était en désaccord avec UNE SEULE doctrine de la WT.
Je n'ai jamais eu de réponse.

A cela je te demande: connais tu un seul disciple de Jésus qui était en désaccord avec les paroles du maitre ? Et même s'il ne comprenais pas tout ???

Par ta comparaison lumineuse, j'en déduis que la "WT" est le maitre?

Bel aveu de ta part que tu es dans une secte avec la WT pour gourou.

Pour ta gouverne, Jésus ne s'est jamais trompé. Il était donc crédible pour etre "maitre".

Mais la WT qui encourageait les gens à ne pas se vacciner car c'est "contre l'alliance éternelle", hum hum.

Vraiment intéressant de savoir que tu es esclave de la WT. Comme quoi, parfois des éclairs de lucidité.

[Waddle]

Donc selon ton point de vue, tous les bons vont au ciel ?

Ils vont tous au même endroit qui est le ciel.
Et ils seront avec Abraham, Isaac et Jacob, comme a dit Jésus.

[agecanonix]

Waddle je repost ce commentaire qui a du t'échapper.

ton intervention a de quoi fiche la honte à tous ceux qui ont lamentablement essayé d'aborder le sujet.
mais cela ne veut pas dire que tu as raison pour autant. mais au moins il y a matière à parler.
En plus il me semble que ta "maitrise" du grec ne permettra pas le genre de dérobades que j'ai connu sur ce sujet.
Tu reconnais que ta réflexion sur le petit troupeau est spéculative, au moins tout autant que la nôtre.
Le fait qu'il soit petit parce que les disciples sont peu nombreux n'est pas non plus attesté par le contexte.
Nous pouvons tout aussi bien avoir raison. Et cette intreprétation que nous avons est en fait une volonté d'harmonie avec d'autres textes bibliques.

Quand à ton explication sur les autres brebis, elle est aussi du même ordre. Elle suppose que Jésus fait une nette difference entre les chrétiens Juifs et les chrétiens non juifs à un point tel que cela donnerait l'impression qu'il y a deux sortes de brebis. Certes, la conversion de Corneille a été une révélation pour Pierre et les premiers chrétiens juifs, mais pas à ce point là.
Ton analyse est aussi fragile que la première. En tout cas, il n'y a pas dans le texte d'éléments probants qui rendent ta déduction évidente.
La nôtre est là aussi la résultante d'une volonté d'harmonie avec d'autres textes bibliques.

Ton explication sur le temple est un peu plus simple à réfuter.
Le temple terrestre comprenait pour simplifier 2 compartiments. Le saint et le très saint.
Le Très Saint et lui seul représentait le ciel. La présence de Dieu y était réprésenté par une lumière miraculeuse.
Entre le Saint et le très Saint il y avait un rideau, et fait révélateur, à la mort de Jésus, ce rideau s'est déchiré de haut en bas .Mat 27:51.
Qu'est ce que cela signifiait. Tout simplement que Jésus venait d'ouvrir le passage pour l'accés aux cieux par les chrétiens oints.
En hébreux 10:20-21 Paul l'explique clairement. "nous avons de la hardiesse pour la voie d'accés au lieu saint (...) voie qu'il a inauguréé pour nous comme un chemin nouveau et vivant à travers le rideau, c'est à dire sa chair."
Le rideau est donc le passage de la vie sur terre vers la vie celeste.
Ainsi, seul le Très saint représente les Cieux.
Se trouver dans le temple pour la grande foule n'est pas une preuve qu'elle se trouve dans les cieux. Car elle n'est pas réprésentée dans le TRES-SAINT.
Tu cites le verset 15. Les versets 16 et 17 sont aussi très interessants.
"et celui qui est sur le trône étendra sur eux sa tente. (...)l'agneau les fera paitre (...) Et Dieu essuira toute larme de leurs yeux."
La première idée est que l'Agneau les fait paitre. A la difference des 144 000 qui doivent régner, la grande foule n'est pas active au niveau de l'autorité du Royaume. Elle n'a pas de fonction dirigeante mais elle profite plutôt de l'action bienveillante de l'agneau.
Pour l'action des 144 000. lire Rev 14:1-4. ou il est dit qu'ils sont achetés de la terre et révélation 5:9-10, ou ces achetées de la terre doivent régner sur la terre.
la seconde idée tient aux expressions de rév 7. La tente de Dieu et toutes larmes de leurs yeux.
Nous retrouvons ces 2 expressions en révélation 21 ce qui n'est surement pas un hasard.
Rev 21:2-4. "Voyez la tente de Dieu est avec les humains et il residera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui même sera avec eux. Et il essuiera toute larme de leurs yeux...."
Tout y est : les 2 expressions, et le lieu. La terre. Déjà au verset 2, la nouvelle Jérusalem est décrite comme descendant du ciel (hors du ciel en grec).
Descendre du ciel, c'est venir sur terre. Dieu qui reside avec les humains, qui est avec eux. Qui étant sa tente sur eux.
Tout concorde pour dire que la grande foule est bien sur terre.

Pour répondre à ta question sur les 144 000, il suffirait de prouver qu"il y a 2 espérances.
Je vais utiliser 2 arguments.
Hebreux 2:5-8. "Car ce n'est pas à des anges qu'il a soumis la terre habitée à venir dont nous parlons."
Il semble bien que la terre doive connaitre une population qui serait soumise au christ dans l'avenir.
Pour couper court à toute interprétation du mot rendu par "terre habitée", Il faut savoir que c'est le même que celui rendu en Mat 24:14 et en Luc 4:5.
Mat 24:14: cette bonne nouvelle du R sera préchée par toute la terre habitée.
Luc 4:5. Et il le fit monter et lui montra (...) tous les royaumes de la terre habitée.
La suite d'hébreux au verset 8 indique que Paul pensait bien à la terre car il fait la remarque qu'il ne voyait pas que toute chose était soumise à Christ au moment ou il écrivait. Et le seul espace où il pouvait être témoin de la chose était la terre.

Le second argument se trouve en révélation 20:4-6.
Au verset 6, Jean rapporte qu'il va y avoir une première résurrection. Il dit que cette résurrection concerne ceux qui vont régner avec Jésus. Donc les rachetés ou 144 000.
Quand au reste des morts, le verset 5 dit que leur resurrection ne sera réalisée qu'à la fin des 1000 ans.
Alors que les 1er ressuscités sont dans les cieux dès le début du millénium, Satan est relaché et s'attaque à ceux qui vivent sur terre.
Ainsi, deux classes differentes pour la resurrection, l'une au ciel qui règne, l'autre sur terre.

Pour finir, quant à savoir s'ils sont ou non 144000, nous pourrions en discuter longuement. par contre ce qui est certain, c'est que c'est un nombre limité choisi pour une fonction spéciale. D'ou notre interprétation des autres brebis et du petit troupeau.
merci de m'avoir lu

[simplequidam]

Waddle a écrit :

J'ai demandé ici si des TJ connaissaient l'exemple d'un TJ baptisé, et qui était en désaccord avec UNE SEULE doctrine de la WT.
Je n'ai jamais eu de réponse

une première réponse:
Olf Jonsson,
était un Temoin de Jéhovah suédois
qui à force de passion et d'acharnement est devenu le spécialiste mondial de la question cruciale (pour la WT) de la date de destruction de Jérusalem. Ses années d'études ont été une des causes de la crise de 1980 du Collège Central. Il a été exclu pour avoir fait ses recherches. Son livre "Le temps des Gentils reconsidérés" une par une les preuves irréfutables de la concordance historique de la Bible avec l'histoire profane et les découvertes archéologiques, et met à jour la malhonnêteté de la WT sur ce sujet. Indispensable pour comprendre les origines des mouvements apocalyptiques, et l'histoire des interprétations escathologiques sur la venue du Christ.

[Elihou]

Bel aveu de ta part que tu es dans une secte avec la WT pour gourou..

Waddle ,
Vous êtes dans la section Enseignement , non pour insulter , mais pour questionner( voir la Charte )
C'était votre approche et votre désir lors de votre premier questionnement sur ce Forum .( je peux vous remettre votre message ?)
Alors veuillez ne pas invectiver en participer a la dégradation des rapports entre les intervenants par des propos calomnieux . qui risque d'appeler a des réponses du même acabit .
A moins que vous ayez abattu vos cartes en dévoilant votre désir d'être ici en tant qu'Evangélique déguisé .
Si nous vous suivions sur ce terrain , il nous serait facile par exemple de montrer photos a l'appui, l'implication de ceux- ci dans les guerres et leur soutien au régime hitlérien .
Donc Stop Waddle a vos injures .

[phoenixbleu]

A cela je te demande: connais tu un seul disciple de Jésus qui était en désaccord avec les paroles du maitre ? Et même s'il ne comprenais pas tout ???

Mathieu 23.8 Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi(maître); car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères.
23.10 Ne vous faites pas appeler directeurs; car un seul est votre Directeur, le Christ.

[Waddle]

Waddle ,
Vous êtes dans la section Enseignement , non pour insulter , mais pour questionner( voir la Charte )
C'était votre approche et votre désir lors de votre premier questionnement sur ce Forum .( je peux vous remettre votre message ?)

Je ne vois nulle part ou j'ai insulté Agecanonix.
Dire à quelqu'un qu'il est dans une secte avec un gourou, est-ce l'insulter?

Surtout si c'est personne qui elle même en fait l'aveu.

Alors veuillez ne pas invectiver en participer a la dégradation des rapports entre les intervenants par des propos calomnieux . qui risque d'appeler a des réponses du même acabit .
A moins que vous ayez abattu vos cartes en dévoilant votre désir d'être ici en tant qu'Evangélique déguisé .

Moi je ne me déguise pas. Par contre, vous...

Et agecanonix ne se prive pas pour faire des attaques personnelles, aller fouiller sur internet des choses sur moi, pour mieux me démonter, alors de grâce...

Si nous vous suivions sur ce terrain , il nous serait facile par exemple de montrer photos a l'appui, l'implication de ceux- ci dans les guerres et leur soutien au régime hitlérien .
Donc Stop Waddle a vos injures .

Je ne suis pas redevable de ceux qui font des guerres. C'est leur problème. Je ne me réclame d'aucune autorité réligieuse. Donc vous aurez beau sortir vos preuves, ca ne me concerne pas.

Par contre vous, vous soutenez un régime en déclarant que c'est le canal de Dieu. Normal qu'on vous prouve le contraire. Moi je n'ai jamais déclaré que les évangéliques étaient le canal de Dieu. Donc vous pouvez me montrer des guerres si vous voulez...

[Waddle]

Waddle a écrit : une première réponse:
Olf Jonsson,
était un Temoin de Jéhovah suédois
qui à force de passion et d'acharnement est devenu le spécialiste mondial de la question cruciale (pour la WT) de la date de destruction de Jérusalem. Ses années d'études ont été une des causes de la crise de 1980 du Collège Central. Il a été exclu pour avoir fait ses recherches. Son livre "Le temps des Gentils reconsidérés" une par une les preuves irréfutables de la concordance historique de la Bible avec l'histoire profane et les découvertes archéologiques, et met à jour la malhonnêteté de la WT sur ce sujet. Indispensable pour comprendre les origines des mouvements apocalyptiques, et l'histoire des interprétations escathologiques sur la venue du Christ.

Intéressant. Si j'ai le temps, j'essaierais de lire son histoire.

Il est devenu quoi Olf Jonnson?

[Waddle]

Waddle je repost ce commentaire qui a du t'échapper.

Arrête de répéter comme un perroquet les mêmes choses et les mêmes versets auxquels j'ai déjà répondu 100 fois.
D'ailleurs, tu parlais à Simplequidam, pas à moi je pense, je ne sais pas pourquoi tu me repostes ca.

Pour ta fixation sur "terre habitée", sors le mot grec utilisé et va demander aux gens quels sont les sens possible de ce mot. Et tu verras que monde en fait partie.

Le fait qu'on le trouve 2 fois ailleurs avec le sens de "terre habitée" ne veut rien dire sur le 3ème sens.
Je t'ai même pris un exemple clair pour te prouver cela.

Il suffit que tu le lises.

[agecanonix]

Waddle
je comprends que tu sois sensible au secte et aux gourous puisque tu es déjà tombé dedans et que tu as évangelisé pour eux.
Mais ce topik que tu as ouvert ici avait pour but de connaitre certaines croyances des TJ ?
Et quand on lit tes premiers post, c'est juré craché, tu avais de bonnes intentions.
Maintenant il s'avère qu'en réalité, tu veux en découdre avec la WT. Rien que ton bandeau de fin de post annonce tes intentions.
Apparemment la WT ne t'a rien fait personnellement .
Qu'as tu donc à faire avec nous. Tu passes des heures sur ce topik rien qu'à cela. c'est une obsession.
Tu dois aussi passer des heures à chercher à droite à gauche comment nous coincer.
Nous sommes une petite religion bien inofensive, nous ne faisons pas de politique, nous ne faisons pas la guerre. Nous n'en voulons pas à ton argent. Et ne n'avons pas l'intention de te convertir de force.
Pourquoi donc cet intéret plus que douteux à nous voir disparaitre.
Parce que nous disons avoir la vérité? La belle affaire ! toutes les religions l'ont toujours cru. Même la tienne.
Tu connais un seul forumeur ici qui pense ne pas avoir raison.
Regardes Tancrede comme il s'énerve quand on n'est pas d accord avec lui. Jusqu'aux insultes !!
Regardes toi interpréter ridiculement l'évidence de certains textes y recherchant des sens methaphoriques, ou changeant, avant même d'avoir vérifier, le sens des mots grecs utilisés par la bible.Tu n'as pas même été capable de citer un texte ou ce mot grec parle d'un autre endroit que la terre.
Toutes vos attitudes nous renforcent.
En venant sur ce forum, je me demandais ce que j'allais trouver comme arguments bibliques. Et j'en ressort à la fois rassuré et malheureux pour vous.
A dire vrai je m'ennuie. Seul Kown m'a permis de creuser un peu plus.
Et aussi simplequidam dans le seul post construit et bien argumenté qu'il a envoyé. Je me suis dit: enfin quelqu'un qui sait de quoi il parle.
Mais cela a encore été un flop. Il est venu, il a vu et il n'a pas vaincu. Pas même une réaction à la réponse que je lui ai postée.
Vous essayez de nous avoir sur un terrain qui ne nous interesse pas. La critique de notre organisation.
Votre aveuglement vous conduit même à vous ridiculiser. Sur le topik "genération", je vous ai envoyé une réponse qui faisait état de ce qu'un chrétien aurait pu écrire au 1er siècle s'il vait voulu parler des défauts du collège central de l'époque. Et vos réactions a sauter immediatement sur l'occasion pour à nouveau critiquer la WT, vous ont fait passer complétement à côté du sujet. Et pour en finir pour critiquer en fait le CC du 1er siècle.
Ce qui devrait être analyser c'est votre acharnement à vous et à ceux qui vous ressemblent.
Le groupe religieux le plus persécuté au monde, ce sont les TJ, en tant que religion car c'est modial
En Israel, dans les pays arabes, en russie, en europe, en france, partout les TJ sont attaqués.
Beaucoup d'autres cultes nous vouent une haine farouche. Les Evangeliques, les Orthodoxes, les Cathos à une certaine époque, etc...
Et pourquoi en définitive ? A vous écouter parce que nous avons changé d'avis sur la génération!!
Je m'attendais à des actions gravissimes du type vol, meurtres, coup d'état,etc...
Rien de tout cela, mais simplement une date 1914 et un mot "génération".
Pas terrible sur un tel acte d'accusation !!
Et quelque part, sans le savoir vous nous renforcez en agissant ainsi, car il y a un incontournable dans le bible. "Vous serez les objets de la haine de toutes les nations à cause de mon nom".
vous avez une chance terrible. Vous réalisez une prophétie.

[jonsson]

« Que pouvons-nous retenir d’autre de l’Exode ? Qu’il nous faut obéir à Jéhovah, quoi qu’il nous demande. [...]Aujourd’hui, il est tout aussi important que nous suivions les directives transmises par l’intermédiaire de “ l’ esclave fidèle et avisé ”. (Matthieu 24:45.) Nous devons écouter très attentivement la parole de Dieu qui, derrière nous, nous dit : “ ‘ Voici le chemin. Marchez-y ’, si vous devez aller à droite ou si vous devez aller à gauche. ” (Isaïe 30:21). Au fur et à mesure que nous approcherons du déclenchement de la grande tribulation, nous recevrons vraisemblablement des instructions détaillées. Ce n’est qu’en marchant du même pas que les autres serviteurs fidèles de Jéhovah que nous pourrons sortir sains et saufs de ces jours sombres.[...]Aujourd’hui, peut-être ne comprenons-nous pas bien le pourquoi de certaines décisions en matière d’organisation, mais nous avons toutes les raisons d’avoir confiance en la manière dont Jéhovah dirige les choses par son fidèle canal de communication.
La Tour de Garde du 15/12/07, p.19

Pour être sauvé faut-il suivre srcupuleusement les instructions de la WT ?
Est ce une condition requise pour le salut ?
Hors de l'organisation, point de salut ?
Quand un TJ ne comprend pas une instruction de la WT, doit-il l'appliquer pour "sortir sain et sauf de ces jours sombres " ?
Obéir à la WT, revient-il à obéir à Jéhovah ?

[Waddle]

Waddle
je comprends que tu sois sensible au secte et aux gourous puisque tu es déjà tombé dedans et que tu as évangelisé pour eux.

Attention, je n'ai jamais évangélisé pour un groupe quelconque. Dieu m'en préserve car en parlant de Dieu, je parle toujours de son oeuvre de salut et de l'importance de lui consacrer notre vie.

Je ne rentre pas dans des considérations d'église.

Mais ce topik que tu as ouvert ici avait pour but de connaitre certaines croyances des TJ ?
Et quand on lit tes premiers post, c'est juré craché, tu avais de bonnes intentions.
Maintenant il s'avère qu'en réalité, tu veux en découdre avec la WT. Rien que ton bandeau de fin de post annonce tes intentions.
Apparemment la WT ne t'a rien fait personnellement .
Qu'as tu donc à faire avec nous. Tu passes des heures sur ce topik rien qu'à cela. c'est une obsession.
Tu dois aussi passer des heures à chercher à droite à gauche comment nous coincer.
Nous sommes une petite religion bien inofensive, nous ne faisons pas de politique, nous ne faisons pas la guerre. Nous n'en voulons pas à ton argent. Et ne n'avons pas l'intention de te convertir de force.

Tu sais frère, il y a des gens dans la vie qui se battent contre des sectes, sans avoir été personnellement victimes.

Pourquoi donc cet intéret plus que douteux à nous voir disparaitre.
Parce que nous disons avoir la vérité? La belle affaire ! toutes les religions l'ont toujours cru. Même la tienne.
Tu connais un seul forumeur ici qui pense ne pas avoir raison.

Le souci n'est pas la. Chaque réligion se croit meilleure que l'autre. Vous ne faites pas exception.

L'ennui est le lavage de cerveau a la WT dont vous êtes victimes.
La preuve? Je connais beaucoup de cathos engagés qui ne sont pas d'accord avec tout ce que l'église catho enseigne.
Je connais des évangéliques, pentecotistes, etc..., qui ne sont pas d'accord avec toutes les doctrines courrament répandues dans leurs mouvements.

Pour les TJ, je n'en connais AUCUN dans ce cas. Pour eux, la WT est LE canal choisi par Dieu, le seul moyen possible d'arriver au salut.

Enfin, l'autre différence, c'est que lorsque les TJ font de l'évangélisation, le but est d'en faire un baptisé TJ.

Je connais beaucoup de cathos prêtre qui lorsqu'ils parlent de Dieu aux gens, n'ont pas pour objectif de "recruter" dans une église. Beaucoup de chrétiens (comme moi) qui ont pour but de communiquer les bases de la foi, en laissant ensuite à la personne, la responsabilité de chercher sa voie (sans lui dire "Regarde, tu vois notre réligion est la meilleure du monde, nous disons toujorus la vérité, nous sommes martyrisés, detestés, etc...").

Regardes Tancrede comme il s'énerve quand on n'est pas d accord avec lui. Jusqu'aux insultes !!

C'est son caractère que je ne cautionne pas du tout, et dont je ne suis pas redevable.
Mais à sa décharge, je concois qu'on puisse perdre patience devant certaines choses.

Regardes toi interpréter ridiculement l'évidence de certains textes y recherchant des sens methaphoriques, ou changeant, avant même d'avoir vérifier, le sens des mots grecs utilisés par la bible.Tu n'as pas même été capable de citer un texte ou ce mot grec parle d'un autre endroit que la terre.

Répondu 10 fois à ta ridicule histoire sur ton mot grec.

Toutes vos attitudes nous renforcent.
En venant sur ce forum, je me demandais ce que j'allais trouver comme arguments bibliques. Et j'en ressort à la fois rassuré et malheureux pour vous.
A dire vrai je m'ennuie. Seul Kown m'a permis de creuser un peu plus.
Et aussi simplequidam dans le seul post construit et bien argumenté qu'il a envoyé. Je me suis dit: enfin quelqu'un qui sait de quoi il parle.
Mais cela a encore été un flop. Il est venu, il a vu et il n'a pas vaincu. Pas même une réaction à la réponse que je lui ai postée.
Vous essayez de nous avoir sur un terrain qui ne nous interesse pas. La critique de notre organisation.
Votre aveuglement vous conduit même à vous ridiculiser. Sur le topik "genération", je vous ai envoyé une réponse qui faisait état de ce qu'un chrétien aurait pu écrire au 1er siècle s'il vait voulu parler des défauts du collège central de l'époque. Et vos réactions a sauter immediatement sur l'occasion pour à nouveau critiquer la WT, vous ont fait passer complétement à côté du sujet. Et pour en finir pour critiquer en fait le CC du 1er siècle.

Lol, ton argumentation et tes raisonnements sont dignes d'enfants de 5 ans. Je peux me tromper mais si vous faisiez des maths à ton époque, tu ne devais pas y etre très bon.

Ce qui devrait être analyser c'est votre acharnement à vous et à ceux qui vous ressemblent.
Le groupe religieux le plus persécuté au monde, ce sont les TJ, en tant que religion car c'est modial
En Israel, dans les pays arabes, en russie, en europe, en france, partout les TJ sont attaqués.

Bien sur bien sur...
Tellement persécutés que vous êtes une "réligion" autorisée dans presque tous les pays alors que votre secte aurait du être interdite.

Beaucoup d'autres cultes nous vouent une haine farouche. Les Evangeliques, les Orthodoxes, les Cathos à une certaine époque, etc...

C'est vrai que vous, vous montrez un grand amour pour les catholiques que vous identifiez en partie à la bête

Et pourquoi en définitive ? A vous écouter parce que nous avons changé d'avis sur la génération!!
Je m'attendais à des actions gravissimes du type vol, meurtres, coup d'état,etc...
Rien de tout cela, mais simplement une date 1914 et un mot "génération".
Pas terrible sur un tel acte d'accusation !!

Les milliers de vies perdues a cause de l'interdiction du sang, ce sont des meurtres.
Les milliers de TJ qui ont versé leur sang à l'époque de Hitler, parce que le fanfaron Rutherford a décidé de provoquer Hitler, ce sont des meurtres.

Toutes les vies brisées et les personnes lessivées en quittant l'organisation, ce sont des crimes.
Les suicides, la pédophilie masquées par les "anciens", ce sont des crimes.

Et quelque part, sans le savoir vous nous renforcez en agissant ainsi, car il y a un incontournable dans le bible. "Vous serez les objets de la haine de toutes les nations à cause de mon nom".
vous avez une chance terrible. Vous réalisez une prophétie.

La bible ne dit pas que être haïs est une condition suffisante pour être de Dieu

Et j'aime bien vraiment le syndrome de persécution que vous avez. La WT a pignon sur rue, avec de grands et couteux immeubles à New-York, est encore légale dans tous les pays occidentaux, mais vous vous dites haïs.

Même une autruche ne ferait pas mieux.

[Elihou]

Je ne vois nulle part ou j'ai insulté Agecanonix.Dire à quelqu'un qu'il est dans une secte avec un gourou, est-ce l'insulter?

Parfaitement , ce terme servi a dessein, est péjoratif et vous le savez .

Par contre vous, vous soutenez un régime en déclarant que c'est le canal de Dieu. Normal qu'on vous prouve le contraire. Moi je n'ai jamais déclaré que les évangéliques étaient le canal de Dieu. Donc vous pouvez me montrer des guerres si vous voulez...

C'est le propre de Chaque Eglise .... y compris vous même .
Même si vous en êtes actuellement le seul membre .

[agecanonix]

Donc ce qui te dérange c'est notre évangélisation et notre unité.
Venant de toi, je prends cela comme un compliment.
Le reste est de l'ordre de la jalousie.
Vos religions ont frayées avec Hitler allant jusqu'à dénoncer les TJ à la Gestapo. Comme le GP de ma femme.
Alors la bonne technique du voleur qui crie lui-meme au voleur est la seule que vous ayez trouvée. Pas très ragoutant. Et tu te regardes dans une glaçe quand tu as dit cela ?