Et s'il n'y avait rien après la mort ?

[Libresansdieu]

Si par "espoir" on entend un esproir d'une vie éternelle au paradis pendant que 90% des humains souffrent éternellement, alors non les athées n'ont pas d'espoir.

[Alliance]

Il y a un proverbe qui dit: l'espoir fait vivre.

[brebis_égarées]

Salut Parlons,

Tu as bien raison, on ne se connaît pas beaucoup. Ne t'en fais pas, moi aussi je n'avais pas le goût de livrer mon espoir à n'importe quel inconnu durant ma période athéistique.

Excuse-moi de t'avoir importuné !

Mes amitiés !

[desertdweller]

Lors du nouvel an chinois, des millions de dollars s’en vont en fumee a travers le monde. Des petards et aussi de l’argent imprime specialement pour l’occasion.
La raison: se rappeller au souvenir de l’esprit des disparus.
Dans tous les pays d’Amerique Latine, ainsi qu’aux Phillipines, et dans le sud de l’Europe, la Toussaint est un jour special, celui ou on celebre ses morts. La Toussaint europeenne avec ses chrysantemes palit tres fort a cote de ces festivities tres hautes en couleur et au charactere parfois macabre.
L’animisme, c’est a dire le culte de l’esprit des morts est le plus vieux culte au monde et veux-veux pas, il reste en nous. Nous sommes tous un peu animistes. Meme le plus athee des athees apres avoir logtemps cogite pour evacuer l'idee, gardera toujours au fin fond de lui-meme "Et si....."
Tout le monde a perdu un jour un etre cher et s’est demande ou allaient les morts. C’etait vrai au temps de l’homme de cavernes, c’est vrai au temps de la conquete spaciale.
Une question appelle toujours une reponce.
Les livres saints essayent d’apporter une explication et on peut tres facilement se demander si ce n’est pas la leur origine, apporter une reponce a la plus vieille question au monde.
Que dis t’on a un enfant qui vient de perdre sa mere ?
Si on est chretien, on lui dit “Ta maman, elle est au ciel, avec Jesus”
Si on est animiste on lui dit “L’esprit de ta maman va veiller sur toi”
Si on est Hindouiste on lui dit “L’esprit de ta maman va renaitre dans une autre corps”
Si on est Bouddhiste on lui dit “Ta maman a atteint le Nirvana, elle est maintenant libre”
Si on est athee on lui dit “????????”
Mais qui a le courage de dire a un enfant de 6 ans :
“Ta maman n’est plus qu’un morceau de viande qui va pourrir sous terre, bouffe par les asticots et dans quelques annees ne sera plus qu’un peu de pousiere”.
Autrement dit on cultive l’espoir d’une maniere ou d’une autre et si on peut on va meme aller jusqu’a conserver une maniere de garder un contact sous forme de petards, d’offrandes ou de prieres.
Meme le plus fondamentaliste des protestants, s’il regarde la photo d’un cher disparu ne peut pas s’empecher de formuler une priere quelconque au fond de lui-meme.
Tout ca pour une bonne raison, nous sommes des etres humains avec des sentiments.
Mais voila, c’est pas dans la bible, du moins dans certaines bibles.
Je laisse au theologiens le plaisir de se battre pour decider si le livre des Macchabees doit ou non etre dans la Bible. Je suis sur que c’est une bataille sans fin parce que ni l’un ni l’autre n’acceptera de ceder. Chacun a une montagne d’arguments pour soutenir sa these.
Ce n’est plus une affaire de theologie, mais de fierte.
Alors laissons tomber la bible et essayons de penser une fois de plus en etre humain. Nous ne sommes ni ange, ni jinns, ni demons, ni martiens. Nous sommes des etres humains avec des sentiments.
J’espere que personne n’aura la stupidite de dire que ces sentimements sont dictes par Satan.
Autrement dit nous avons tous besoin de conserver une certaine forme de lien avec ceux qui sont partis.
L'animisme fait partie de notre humanite.
Alors ceux qui accusent l'eglise catho de venerer les morts, n'ont encore une fois rien compris. L'eglise catho ne fait que mettre au grand jour une element de notre humanite.

[Parlons]

J'ai perdu une petite soeur alors que j'avais cinq ans. J'ai assisté à son enterrement, je ne comprenais rien, c'était une inhumation. J'ai pleuré parce que toute ma famille pleurait. Mon père m'a juste dit qu'elle était partie et qu'elle ne reviendrait plus jamais. C'est quelques années plus tard que j'ai compris ce qu'était la mort et que j'ai pris conscience de la mort de ma soeur et que j'ai pu accomplir un travail de deuil qui se continue encore et qui ne finira jamais. J'ai pu alors pleuré réellement sa disparition sur sa tombe. Je remercie mon père de m'avoir juste dit qu'elle était partie et qu'elle ne reviendrait jamais. A cet âge-là dire au gamin que j'étais que sa petite soeur va renaître ailleurs ou qu'elle se trouve ailleurs m'aurait complétement traumatisé... Et le deuil aurait été beaucoup plus dur ! Ma petite soeur existe toujours à chaque fois que je pense à elle.

Je crois aussi que l'animisme est la croyance la plus naturelle. La décomposition d'un corps, sa disparition est un fait si inhumain... J'aime cette idée de danse avec les éléments. Le corps se désagrège pour rejoindre les éléments primordiaux pour renaître en quelque chose d'autre. En quoi ? Mystère insondable ! Je pense que nous faisons partis de l'univers que nous lui appartenons pour l'éternité même après notre mort. Il n'y a qu'une seule chose dont je suis convaincu que l'identité, l'individu, le moi n'existera plus et sombre définitivement dans le néant... Ma petite soeur a bel et bien disparu et ce pour l'éternité. Mais elle existe sûrement en quelque chose d'autre... Comme mon père me l'avait dit, elle ne reviendra plus. Elle ne sera jamais plus ma petite soeur.

[nuage]

Parlons,

Elle seras toujours ta petite soeur, dans ta mémoire et là, près de ton coeur.

[glèbman]

Que dis t’on a un enfant qui vient de perdre sa mere ?
Si on est chretien, on lui dit “Ta maman, elle est au ciel, avec Jesus”
Si on est animiste on lui dit “L’esprit de ta maman va veiller sur toi”
Si on est Hindouiste on lui dit “L’esprit de ta maman va renaitre dans une autre corps”
Si on est Bouddhiste on lui dit “Ta maman a atteint le Nirvana, elle est maintenant libre”
Si on est athee on lui dit “????????”

Et d'après toit, Dieu va-t-il réincarner l'hindouiste, ressuciter le chrétien, renvoyer l'animiste sur terre sous forme d'esprit, ou plonger tout ce beau monde en enfer ?

[desertdweller]

D'apres moi, c'est une question que l'homme s'est pose depuis qu'il a pris connaissance de son moi.
Question qui est toujours reste sans reponce et risque de rester toujours sans reponce.
Ton allusion a l'enfer Glebman est tout simplement stupide et montre une gigantesque frustration. A ta place j'irais voir un psy. T'as des problemes.

[lise]

Parlons,

Elle seras toujours ta petite soeur, dans ta mémoire et là, près de ton coeur.

Je suis bien d'accord avec toi nuage moi je n'ai plus mes parents mais leurs souvenirs reste en moi;j'ai oublié les mauvais côté et je me souvient de tout les moments tendre que nous avons partager et comme un héritage précieux j'essaie de le rendre a mes enfants.

Lise

[foilogic]

Bonjour à tous,

Je me propose d'apporter ma contribution à ce forum
en précisant bien que <B>je ne suis pas un spécialiste de l'au-delà</B>.

Il existe des TEXTES ANCIENS <b>réputés athées</B>
dont je <B>vérifie</B> l'exactitude depuis 15 ans
(et qui indiquent au passage ce qui se passe après la mort - mais ce n'est pas leur but 1er).
Ces informations très complexes concernent la faculté d'utiliser l'esprit
à des fins constructives, en relation avec la médecine antique chinoise
(mais <B>sans</B> pratiquer l'acupuncture). Ne pas chercher à les classer,
il ne s'agit pas de religion. <B>Ces textes ne mentionnent pas Dieu</B>.
Ils datent de plusieurs millénaires avant Jésus Christ. Ils n'ont pas de nom:
Certains les ont usurpés en inventant un nom illégitime.

Leur étude minutieuse m'a permis de développer des facultés
grâce auxquelles on peut soulager les gens
et parfois sauver des vies humaines.
Ces facultés fonctionnent <B>à condition d'aimer</B> autrui sincèrement
et non pas en cherchant à faire du profit.
(Malheureusement, cela exige un travail très fatigant).

Puisque cette technique précise réussit, l'ensemble de ces infos paraît crédible:

Une partie de notre esprit (je le vérifie chaque jour)
est étroitement associée au fonctionnement de notre <B>foie</B>.
C'est cet aspect de nous-mêmes qui s'éloigne de notre corps en 1er lieu
(parait-il) immédiatement après la mort, comme c'est le cas chaque nuit (vérifié).
Cet aspect semble correspondre à ce que les religions appellent l'âme
<font color="a00000">puisqu'il part rejoindre le monde céleste, selon ces TEXTES ANCIENS <B>athées</B>.</font>

D'autres aspects mettent plus de temps à quitter le corps physique:
par ex. les énergies spirituelles attachées aux instincts y séjournent encore,
environ 8 à 10 mois (paraît-il) notamment dans les poumons et les gros intestins.
<font color="a00000">Ces dernières finiront par descendre <B>vers le centre de la terre</B>,</font>
même si vous êtes bien gentils...
[Je vous rappelle que je perçois ces énergies chez les vivants,
et que je sais les manipuler pour requinquer les autres:
j'en fais un sujet d'étude (et non pas un gagne pain)
par des <B>expériences reproductibles</B>.]

Il peut arriver que les choses se passent mal
(pour différentes raisons - donc j'abrège) quand on meurt.
Aussi nos <B>automatismes</B> sont susceptibles de créer un <B>fantôme</B>.
Il n'y a guère d'intelligence dans ces énergies-consciences
qui risquent de nous hanter à l'occasion, (j'ai pu le constater)
au lieu de retourner à la terre comme il se doit.

(Je rappelle que ces TEXTES ANCIENS <B>ne font pas mention de Dieu</B>).

Dès qu'on fait l'effort de développer ses facultés, <B>on vérifie que</B>
la santé de nos organes dépend énormément de nos sentiments habituels.
On voit que les différents aspects de notre personnalité nous divisent,
en affectant les organes (confirmation chaque jour) de la façon suivante:
la peur affecte les reins dont la bonne santé favorise le courage et la volonté;
la tristesse affecte les poumons dont la bonne santé favorise la fermeté;
l'anxiété affecte la rate dont la bonne santé favorise la lucidité intellectuelle;
la colère affecte le foie dont la bonne santé favorise la bienveillance;
la joie affecte le coeur dont la bonne santé favorise...
(ce sont ces TEXTES ANCIENS réputés athées qui me l'ont appris)
la relation avec les forces créatrices de la vie. (J'arrête là cette liste.)

<B>Mon impression personnelle</B>:
Nous forgeons ainsi la personnalité de notre âme tout au long de l'existence
puisque nous captons de l'énergie spirituelle indifférenciée, avec laquelle
nous alimentons une structure vitale qui soutient notre corps physique,
mais en lui insufflant notre état d'esprit individuel.
(Je peux transférer cette énergie aux autres pour les requinquer.
C'est surtout mon chakra du coeur qui me le permet).

Si nous mettons continuellement notre esprit au service des bas instincts,
nous allons produire une structure correspondante, attachée au gros intestin
et aux poumons, en lui donnant plus de "corps" que la normale:
selon moi (ça reste à vérifier) c'est cet aspect-là qui est utilisé par le vaudou.
J'émets cette hypothèse parce que j'ai déjà été confronté à des attaques
de magie noire, lesquelles faisaient intervenir l'esprit d'un mort malintentionné.
Ces "mauvais esprits" sont incapables de s'élever (ils restent primitifs):
ils ne peuvent nous affecter (à mon avis) que par l'intermédiaire
de nos couches de conscience les plus basses (par exemple la 2°, celle des désirs).
Ils ressemblent à des zombies et <B>ne comprennent pas ce qui leur arrive</B>.
Mais normalement, ces "machins-là" descendent dans la terre (cf les TEXTES ANCIENS)
et je suppose que tout ça est recyclé. (Est-ce douloureux pour eux? Mystère!)

En revanche, les esprits (associés au foie) qui s'élèvent "au ciel"
semblent connaître <B>un mode d'existence trop différent du nôtre</B>
pour qu'on puisse s'en faire une idée solide.
(J'estime que ça serait encore plus angoissant
d'envisager qu'on survive éternellement
avec un état d'esprit comparable au nôtre).
Je suppose (compte-tenu de mes perceptions) qu'on se transformera:
ce qui survivra sera autre chose, mais <B>ça sera nous quand même</B>.

Cela peut vous paraître bizarre, mais malgré l'expérience ci-dessus,
et bien que je reçoive parfois des informations venant des mondes célestes,
je demeure un grand ignorant sur le sujet de l'après mort en définitive.
De même certaines personnes dont les facultés sont plus développées que les miennes,
semblent pourtant se considérer très ignorantes elles aussi.

En revanche, ceux qui pratiquent le spiritisme
semblent prétendre qu'ils savent beaucoup de choses...
A mon avis, cette pratique ne permet que des contacts avec des âmes peu évoluées,
c-à-d avec des entités qui nous ressemblent beaucoup,
donc qui restent proches de notre sphère terrestre.

C'est facile à vérifier: ces entités passent leur temps à prodiguer des conseils!
Or les êtres spirituellements élevés s'abstiennent consciencieusement
(je le constate) de nous influencer de cette façon-là .
J'ai pourtant essayé d'insister dans le passé, pour qu'on me conseille.
On me répondait: «tu peux faire comme tu veux»...
Et quand je proposais un choix: «c'est une possibilité».
En revanche on m'informe sur ce qu'il m'est utile de savoir.

Amicalement,

Jacques NOWAK (auteur du site: LA LOGIQUE DE LA FOI)

[Parlons]

Salut foilogic !

Cela fait 15 ans que l'auteur de ton texte vérifie l'exactitude de textes athées ? Ben dis-donc ! Il a du temps à perdre ! Il les a trouvé où ces textes ? Dans une poubelle ? Ils veinnent d'où ? Un tout petit peu de sérieux quand même ? Ton Jacques Nowak est un illuminé total ! Tous ces propos sont de la fumisterie. Le spiritisme est une voie de garage qui permet aux sectes de plumer des gogos. Jamais un homme ne peut pour l'instant décrire ce qu'il va se passer après la mort ! Ceux qui prétendent le contraire sont des escrocqs. Ton Nowak est un escrocq ! En répandant ses bêtises, Foilogic, tu es complice d'escroquerie ! Foilogic appelle-toi Moiillogic, cela te coreespond mieux !

[glèbman]

Ton Jacques Nowak est un illuminé total !

Foilogic = Jacques Nowak



triple andouille

[darksid_1]

Une partie de notre esprit (je le vérifie chaque jour)
est étroitement associée au fonctionnement de notre foie.

Aurais-tu une crise de foie?

Je sais tu vouliais dire foi, mais c'était plus fort que moi. :P

[foilogic]

Merci glèbman!

Effectivement, Foilogic = Jacques Nowak.

Je rappelle que les informations rapportées dans mon message précédent
concernent des <B>expériences reproductibles</B>
qui permettent de sauver des vies humaines,
mais que cela demande des années d'efforts
avant de maîtriser cet art.
Ces facultés fonctionnent à condition d'aimer autrui sincèrement
et non pas en cherchant à faire du profit:<font color="a00000">
<B>il ne saurait être question d'argent</B></font> en ce qui me concerne.
Et cela n'a rien à voir avec le spiritisme!

Je réponds ici à cause de la gravité du sujet,
mais bien souvent, quand je ne le fais pas,
c'est parce que certains contradicteurs ne le méritent pas.

Amicalement,

Jacques NOWAK (auteur du site: LA LOGIQUE DE LA FOI)

[Parlons]

Désolé Jacques ! Je ne connaissais pas ton dédoublement, ni que tu jouais avec des noms différents !

Tes expériences reproductibles ont été reproduites où ? Dans quelle laboratoire sous le contrôle de quel scientifique ? J'espère que cette question ne te trouble pas trop et que tu auras l'audace de me répondre avant des années d'efforts et en m'aimant de préférence ! Dans le cas contraire, tu resteras qu'un charlot ! Ce que je crois que tu es ! En espérant de pas t'avoir trop offensé.... Mais les Charlots n'attendent qu'une réponse pour confirmer leur théorie : le rire ! Comment veux-tu reproduire des expériences qui se passent au seuil de la mort ? Comment veux-tu être crédible ?
Ah ! Ah ! Ah !
Excuse-moi, c'est nerveux !