Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?

[phoenixbleu]

C'est quoi votre crise, Elihou ?
Dépité par la déroute sur le sujet vous vous en prenez aux participants.
J'ai pu lire en regardant la liste de vos contributions que c'etait une de vos spécialités.
Mais non, vous n'êtes pas spécial. C'est manifestement une spécialité de la maison TJ ... l'attaque personnelle.
Continuez, il est interessant que tout lecteur puisse bien voir vos pratiques...

Il aurait été bien sur plus constructif que vous repondiez sur la problematique soulevée par Ageconix sur un sujet biblique.
Mais bon, chacun ses goûts.

[agecanonix]

Si ,si , Si ! Agecanonix , ce Phoenix "bleu " renait de ses cendres ...
Des mots comme" a usage de salle du Royaume "," spéculation" ne te disent rien ?
Moi OUI!

Nous les avons beaucoup entendu , et ils reviennent progressivement .....

Bonjour Elihou
Phoenixbleu serait César alias.....
J'ai bien l'impression que tu as raison;
il doit appeler d'un autre PC et avec un autre pseudo.
C'est pour ça que je ne le sentais pas ...

[tancrède]

JESUS nous dit ceci.
(Matthieu 28:17-18) [...] . 18 Et Jésus s’avança et leur parla, en disant : “ Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre [...]
si tout pouvoir lui a été donné c'est bien la preuve qu'il ne le possédait pas.
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Ça fait au moins 4 ou 5 fois que j'ai donné toutes les réponses. Êtes-vous aveugle sapristi.

Le NT dit que Christ a été extirpé (exochermai) de Dieu, de son Père. Il a donc la même nature que son Père. Si le Père a une nature divine, le Fils a donc une nature divine. Seul Christ a été extirpé de Dieu. Mais au niveau de la délégation des pouvoirs, il a évidemment eu des niveaux hierarchiques, tout comme nous les humains, les animaux, etc.

D'autant plus que Christ s'est fait serviteur, etc, etc. (Enfin, avons-nous encore à expliquer ce que Christ à fait et sa mission, voyons dont).

Alors donc, si le suis humain fils et que mon père était humain père, la logique se défini ainsi: Dieu le Fils est donc inévitablement le Fils de Dieu le Père.Tancrède



Tancrède

[agecanonix]

Tancrede
t'es fatiguant à la longue. Y a rien à la télé, ce soir ?

[tancrède]

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Le NT dit que Christ a été extirpé (exerchomai) de Dieu, de son Père. Il a donc la même nature que son Père. Si le Père a une nature divine, le Fils a donc une nature divine. Seul Christ a été extirpé de Dieu. Mais au niveau de la délégation des pouvoirs, il a évidemment eu des niveaux hierarchiques, tout comme nous les humains, les animaux, etc.

D'autant plus que Christ s'est fait serviteur, etc, etc. (Enfin, avons-nous encore à expliquer ce que Christ à fait et sa mission, voyons dont).

Alors donc, si le suis humain fils et que mon père était humain père, la logique se défini ainsi: Dieu le Fils est donc inévitablement le Fils de Dieu le Père.Tancrède

Alors, est-ce que la Bible se trompe en disant que seul Christ a été exerchomai de son Père ????????????????????????????????

Jean 16:27 car le Père lui-même vous aime, parce que vous m’avez aimé, et que vous avez cru que je suis sorti (ex-er’-khom-ahee) de Dieu.
Jean 16:28 Je suis sorti (ex-er’-khom-ahee) du Père, et je suis venu dans le monde; maintenant je quitte le monde, et je vais au Père.
Jean 16:30 Maintenant nous savons que tu sais toutes choses, et que tu n’as pas besoin que personne t’interroge; c’est pourquoi nous croyons que tu es sorti (ex-er’-khom-ahee) de Dieu.
Jean 17:8 Car je leur ai donné les paroles que tu m’as données; et ils les ont reçues, et ils ont vraiment connu que je suis sorti (ex-er’-khom-ahee) de toi, et ils ont cru que tu m’as envoyé.

Une choses est certaine. Nous pouvons rendre HOMMAGE à votre imbécilité et naïveté légendaire.

Tancrède

[tancrède]

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Oh , j'allais presque oublié. Il y avais-tu des anges à la transfiguration ?????????????????????????????????????????

Tancrède

[tancrède]

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Dans ton miroir, Agecanonix, y vois-tu une Transdéfiguration ?????????????????????


Tancrède

[agecanonix]

Tancrede
C'est parce que vous vous êtes pris une tannée en Hockey que t'es énervé comme ça ?

[Elihou]

Au delà de tes auto-congratulations et l'absurdité de tes choix d'interlocuteurs agréés par ta suffisance ... : Sur un forum tu postes et repond qui veut, que ca te plaise ou pas, ta seule liberte est de poster ou te taire.
Chacun notera le côté malsain d'exploiter les souffrance de JC pour alimenter vos theories. PAssons.

Ca c'est une phrase mot pour mot que j'ai déjà entendu "dans une autre bouche "

Sur le sujet, l'analyse biblique lorsqu'on est pas obsédé par la volonté de minimiser Jesus Christ, ce qui semble votre seule analyse du NT, est sans probleme pour tout chrétien simplement par lecture de la Bible.
La réponse biblique simple et edifiante :
Jesus est pleinement homme.(La Paole devint chair).
Il souffre donc et cette souffrance le pousse à cette requête d'homme Jesus. L'evangeliste la mentionne car elle est essentielle.
Si Jesus n'etait pas pleinement homme, donc souffrant et mourant et doutant en effet, sa redemption n'aurait aucun sens.

Rien de nouveau sous le soleil ! c'es ce que nous professons deuis toujours : Jésus est pleinement homme . Alors invectiver son interlocuteur en enfonçant une porte ouverte.....

Telle est la puissance de l'evangile, sa cohérence. Il est donné à celui qui veut la recevoir, la lumiere d'enfant de Dieu, en acceptant la parfaite divinité et humanité de Jesus Christ.

La cohérence Biblique est que Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu , mais son Fils et qui l'a appelé "Toi le Seul vrai Dieu - Jean 17:3 "

Mais tu peux choisir l'approche grincheuse du "Jesus n'est pas ..." et t'imaginer que les chretiens seraient dans l'embarras à repondre, si ca satisfait ton ego...

Il faut avouer que PERSONNE n'a oser s'aventurer a commenter ce verset malgré nos demandes réitérées !

Jean 1.11 Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue. Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.

Ici la parole de Dieu n'est toujours pas ,avec ce verset ,devenue Dieu .

C'est le choix que tu as devant toi... ta passion pour des gourous ou recevoir la lumière, simplement, paisiblement. et ainsi gagner la vie eternelle.
Pour les gourous JC est tres clair :MAth 23:8 Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères.Ne vous faites pas appeler directeurs; car un seul est votre Directeur, le Christ.

Cela ne nous concerne pas , nous n'avons pas de prêtres , de Monsignore , d'Eminences ( grise ou rouge), de Sainteté a baiser l'anneau ou les pieds .
Là aussi ce mot "Paisiblement "qui ponctue les phrases me rappelle furieusement quelqu'un....

Les choses sont simples, nettes, quand on se base sur la Bible, mais tu as bien sûr toujours la possibilité de chicaner.
A l'epoque, déjà, il y avait les mêmes moqueurs que toi, défiant Jesus s'il est Fils de Dieu de descendre de la croix.

Là ici quelque chose de sensé et juste : Fils de Dieu " et non Dieu lui-même

Voila, je crains donc que tu sois déçu que le "casse-tête" que tu prêtes aux "trinitaires" n'est que dans ton imagination.Mais que veux-tu, désolé pour toi que les chretiens aient la paix en Christ.

Alors cher Jul..euh...Cés..euh Phoenix Bleu... Dites nous POURQUOI Jésus a t-il prié son Père en disant " qu'ils aprennent a te connaître TOI le Seul Vrai Dieu , et celui que tu as envoyé Jésus- Christ "?

[tancrède]

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Le NT dit que Christ a été extirpé (exerchomai) de Dieu, de son Père. Il a donc la même nature que son Père. Si le Père a une nature divine, le Fils a donc une nature divine. Seul Christ a été extirpé de Dieu. Mais au niveau de la délégation des pouvoirs, il a évidemment eu des niveaux hierarchiques, tout comme nous les humains, les animaux, etc.

D'autant plus que Christ s'est fait serviteur, etc, etc. (Enfin, avons-nous encore à expliquer ce que Christ à fait et sa mission, voyons dont).

Alors donc, si le suis humain fils et que mon père était humain père, la logique se défini ainsi: Dieu le Fils est donc inévitablement le Fils de Dieu le Père.Tancrède

Alors, est-ce que la Bible se trompe en disant que seul Christ a été exerchomai de son Père ????????????????????????????????

Jean 16:27 car le Père lui-même vous aime, parce que vous m’avez aimé, et que vous avez cru que je suis sorti (ex-er’-khom-ahee) de Dieu.
Jean 16:28 Je suis sorti (ex-er’-khom-ahee) du Père, et je suis venu dans le monde; maintenant je quitte le monde, et je vais au Père.
Jean 16:30 Maintenant nous savons que tu sais toutes choses, et que tu n’as pas besoin que personne t’interroge; c’est pourquoi nous croyons que tu es sorti (ex-er’-khom-ahee) de Dieu.
Jean 17:8 Car je leur ai donné les paroles que tu m’as données; et ils les ont reçues, et ils ont vraiment connu que je suis sorti (ex-er’-khom-ahee) de toi, et ils ont cru que tu m’as envoyé.

Une choses est certaine. Nous pouvons rendre HOMMAGE à votre imbécilité et naïveté légendaire.

Tancrède

[Elihou]

C'est quoi votre crise, Elihou ?Dépité par la déroute sur le sujet vous vous en prenez aux participants.

ah! encore une phrase typique déjà entendue !( parfois avec une variante : débacle )

J'ai pu lire en regardant la liste de vos contributions que c'etait une de vos spécialités.Mais non, vous n'êtes pas spécial. C'est manifestement une spécialité de la maison TJ ... l'attaque personnelle.Continuez, il est interessant que tout lecteur puisse bien voir vos pratiques...

Allons , allons ... Phoenix " bleu", ne recommencez pas . Je n'ai eu aucun mot agressif :qu'un clin d'oeuil humoristique pour signaler a nouveau votre présence !
Mais vos phrases sont tellement stéréotypées ,et surtout le style reconnaissable a mille lieux :particulièrement celui de dire que ce sont les autres qui sont agressifs pour vous dédouanner de vos propres attaques .
Allez , dites -nous ici que ce que je crois n'est pas vrai :
vous n'êtes pas de retour César- Juliepierrie.
Dites nous que vous êtes un tout nouveau contributeur sans aucun rapport avec le personnage précédent , banni plusieurs fois pour ses agressions et ses manipulations du système d'éffacement des réponses mises et ensuite effacées pour piégé ses contradicteurs . Si vous le dites clairement que vous n'avez rien avoir a faire avec lui alors je vous croirais . Le personnage sus-cité nous ayant pourri le Forum en quelques semaines dans nos rapports, l'air y est redevenu plus respirable . Il est compréhensible , et je pense que vous le comprenez aussi que nous en inquiétons....

[Elihou]

Une choses est certaine. Nous pouvons rendre HOMMAGE à votre imbécilité et naïveté légendaire.

Stop Tancrède !
Ce genre d'insulte et de perte de sang froid est inadmissible .
Même si nous pouvons ne pas être d'accord rien ne vous autorise a insulter de la sorte.

La psychologie n'est pas votre tasse de thé .....
C'est une clause de bannissement si je ne m'abuse ?

[Elihou]

dans ce cas tu pouvais te dispenser de poster ! Mais c'est pas grave, ton attitude de mepris donne une image fidele de votre organisation et de ce qu'elle entend par "amour".

Voilà la réponse type dont je parlais tout al'heure .
Même une non-réponse pour César Juliepierrie- Phoenix est une agression! Cela laisse présager avec son retour des heures sombres ..Nous allons nouveau basculer dans des posts où les agressions de ce genre vont se multiplier et pourrir a nouveaux les sujets .
A moins que Phoénix nous affirme qu'il n'est ps ....et nous le croirons . Mais son style est identique .

[phoenixbleu]

Elihou,
j'ai lu une partie de vos contributions qui sont constituées en effet d'intrigues en tout genre, plaintes et surtout de voir un "cesar", qui semble être votre bête noire, chez déjà une bonne dizaine de participants.
Peut-être est-il temps pour vous de vous confier à Tancrede pour expliquer cette pathologie obcessionnelle.
Sinon, n'hesitez pas à ecrire un livre où vous exposerez ce sujet passionnant qui vous occupe tant !
Manifestement, vous êtes un spécialiste des accusations en tout genre et plaintes outragées.

Là aussi ce mot "Paisiblement "qui ponctue les phrases me rappelle furieusement quelqu'un....

Jesus Christ peût être ? ... vous savez, "celui qui est pas ..." !

Luc 7:50 Mais Jésus dit à la femme: Ta foi t'a sauvée, va en paix. ... 10:4 Que la paix soit sur cette maison!Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.
Jean 14.27 Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix. Je ne vous donne pas comme le monde donne. Que votre coeur ne se trouble point, et ne s'alarme point.

Cependant, vous avez tout de même tenté de repondre sur le sujet. Je vais donc me pencher sur ces reponses. Vous avez parfaitement illustré cette doctrine de négation et rejet qui constitue une grande partie du discours TG.

- Jesus est pleinement homme, tous les chretiens disent de même.(Où le dit Elihou, hors sa pathologie obcessionnelle, voit-il de l'invective ?) Et un homme, ca souffre et explique totalement le passage en question. Ce qui est le sujet.

La cohérence Biblique est que Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu ,

discours negatif et vide. qu'on peut retourner tout aussi stupidement "Jesus n'a jamais dit Je ne suis pas Dieu". Ce genre d'echange de banalité est d'une stupidité remarquable mais ne lasse jamais les TJ. Ils peuvent tenir sans limite comme çà.

Il faut avouer que PERSONNE n'a oser s'aventurer a commenter ce verset malgré nos demandes réitérées !

Merci du compliment. Mais ma performance n'a strictement rien d'exceptionel et tout chretien dirait de même. Il s'agit plutôt du phantasme TJ classique qui sert à gonfler les adeptes de s'imaginer que les chrétiens seraient embarrassés par leurs discours. Ca leur donne de l'importance. On constate pourtant exactement le contraire, les TJ se debinant de sujet en sujet face à des citations bibliques embarrassantes pour la doctrine de la secte et se réfugiant dans des attaques ad hominem ou des rumeurs de conspiration ou sur les pseudos(vous pouvez difficilement dire le contraire).

Ici la parole de Dieu n'est toujours pas ,avec ce verset ,devenue Dieu .

Mais qui a prétendu çà ? Figurez-vous que les chrétiens ne sont pas dans cette recherche obsessionnelle qui occupe les TJ de prouver "est " ou "n'est pas ...". Le magnifique verset de Jean 1:11 vous donne la méthode pour recevoir la Parole de Dieu. Il s'agit de l'accepter, la recevoir, simplement, pas de l'exploiter dans des combats humains de "pas Dieu".

Pour Math 23, autre tactique TJ ... ca nous concerne pas ! Les TJ ont un Colege Central qui dirige ce qu'il faut croire, sinon on est excommunié mais ne se sent pas concerné lorsque Jesus parle de "directeurs" de la foi. Bouchez-vous les oreilles de ce que vous dit la Bible !!!

Là ici quelque chose de sensé et juste : Fils de Dieu " et non Dieu lui-même

Merci d'illustrer parfaitement cette doctrine de rejet ! Au lieu d'analyser et approfondir le sens "Fils de Dieu", que retient le TJ Elihou ? "non Dieu lui-même" ... c'est tout ce que tu retiens ? quelle désolation ?

Elihou, j'ai repondu à la question soit-disant "casse-tête" d'ageconix.
Maintenant au lieu de lancer un nouveau défi(ne vous inquiétez pas, je le traiterai, mais ca risque de vous revenir dans la figure là aussi) concentrez-vous aux questions qui vous sont posées et essayez d'y repndre, sans détour, sans vous échapper dans vos combines et conspirations hors sujet.

Vous nous montrez être les dignes successeurs de ces hommes :

Luc 22.63 Les hommes qui tenaient Jésus se moquaient de lui, et le frappaient.
22.64 Ils lui voilèrent le visage, et ils l'interrogeaient, en disant: Devine qui t'a frappé.
23:35 Les magistrats se moquaient de Jésus, disant: Il a sauvé les autres; qu'il se sauve lui-même, s'il est le Christ, l'élu de Dieu!
23.37 ils disaient: Si tu es le roi des Juifs, sauve-toi toi-même!

Vous êtes exactement dans la même démarche, de lancer des défis à Jesus Christ.
Qui faisait çà aussi ?
Luc 4.3 Le diable lui dit: Si tu es Fils de Dieu, ordonne à cette pierre qu'elle devienne du pain.

Même procédé de défi chez vous.
Si encore en contrepartie vous aviez une analyse positive de ce que vous voulez bien accorder à Jesus ... mais RIEN !

[phoenixbleu]

Dites nous que vous êtes un tout nouveau contributeur sans aucun rapport avec le personnage précédent

En URSS les accusés par délation et calomnie devaient prouver devant les tribunaux revolutionnaires qu'ils n'etaient pas anticommunistes.
Vous avez loupé votre epoque, votre vocation et votre lieu, Elihou.