Sauf que Jésus était parfait (toi pas) et que les Pharisiens le méritaient (moi pas).Waddle a écrit :Et Jésus traitait les pharisiens de "race de vipères", pour info.
Donc j'ai encore le droit de traiter de "conneries" (au minimum) ce qui est maintenant avéré être un faux enseignement, et qui encourageait les gens à ne pas se soigner.
Etant donné que je ne peux pas vérifier cette déclaration de Rutherford, je reste méfiant. J'ai délà lu sur des sites dit "anti-sectes" des citations de Tour de Garde qui ont été modifié.Waddle a écrit :J'espère que tu as compris mon utilisation du mot connerie.
Et on a le droit de l'utiliser, quant on voit quel niveau d'abrutissement les dirigeants ont imposé aux adeptes.
UN exemple avec Rutherford, dont les déclarations ferait rire un enfant de 10 ans aujourd'hui:
Il n'y a pas que le fait que Dieu n'aime pas les anniversaires vu qu'il en a relaté deux dans sa Parole qui sont mauvais (ce qui premièrement, montre qu'un anniversaire n'est pas biblique). Il y a d'autres arguments avancés. Mais visiblement tu ne les connais pas, et de toute façon, cela ne rentre pas dans notre débat. Cela dit en passant, sais-tu que pour les satanistes, le jour le plus important d'un être humain, c'est son anniversaire?Waddle a écrit :Pour les anniversaires, aucune raison biblique. La seule qu'on vous dispense, c'est que 2 anniversaires dans la bible se terminent par un crime. Mais est-ce l'anniversaire qui était mauvais, ou l'homme qui était mauvais?
Il faudrait donc interdire le vin, car j'ai un exemple dans la bible ou Noe s'est montré nu devant ses enfants à cause du vin.
Par exemple.
Bref, passons.
Ce sont des questions de révision. C'est une méthode d'enseignement qui facilite la mémorisation des points principaux étudié. Les Israélites aussi étudiés les Ecritures, puisqu'il est écrit: "Ils lisaient à haute voix dans le livre, dans la loi du [vrai] Dieu ; elle était expliquée, et on en donnait le sens ; et ils faisaient comprendre la lecture." (Néhémia 8:8). Je ne sais pas s'ils utilisaient des questions de révision comme nous, mais au moins, ils étudiaient les Ecritures.Waddle a écrit :Dans sa parole ou dans la Tour de Garde que vous étudiez dans les cultes avec les questions à la fin, pour être certains que tout le monde a avalé ce que le CC vous a concocté?
Vous critiquez les catholiques qui ont un pape, mais à comparer, le pape ne s'imisce pas autant dans la vie des fidèles que votre CC qui est plus qu'un pape pour vous. Je pense que tu le reconnaitras sans problème.
Et que fais-tu de Matthieu 25:31-33 qui parle de "trône"?Waddle a écrit :Je t'ai deja expliqué que ca ne tient pas. Les yeux de Jehovah sont partout car il est omniprésent.
Mais les "yeux du trone", cela veut dire devant le trone. C'est limpide je pense.
Très bien. Il est temps de mettre un point final à ta question sur les 144 000. As-tu déjà comparé les douze tribus mentionnées en Révélation à celle mentionnées en Nombres 1:4-16?Waddle a écrit :Ce que je crois, c'est que si vous prenez l'histoire des 144000 au sens litteral, il faut prendre donc le tout au sens litteral. A savoir, ils sont vierges car ils ne se sont pas souillés avec des femmes, ils viennent de 12 tribus d'Israel que l'auteur a pris soin de nommer.
Donc soit le nombre 144000 est symbolique (ce que je crois) et représente simplement les prémices du salut (comme le dit Jean dans révélations), soit c'est littéral, dans ce cas, il ne faut pas prendre seulement une petite partie de ce que dit Jean pour indiquer comment les reperer.
Et les éléments qu'il donne sont précis:
- Vierges car ils ne se sont pas souillés avec des femmes
- Viennent de 12 tribus d'Israel
Ca se sentais depuis ces dernières réponses.agecanonix a écrit :Phoenix
Je crois que nous perdons notre temps avec ce triste sir qui vient de me dire qu'il se consacrait à la chasse aux sectes.
[...]
Phoenixbleu et Jonsson sont du même tonneau.
Je ne suis pas d'accord avec toi Waddle. Crois-tu vraiment impossible aux yeux de Jéhovah ou de Son Fils, d'être assis sur le trône tout en regardant les humains ici bas, sur Terre? Jéhovah est "omniprésent" en quelque sorte, comme tu le dis, et on peut difficilement croire qu'il en est de même pour son trône. Mais rien n'empêche à la Toute-Puissance de Jéhovah d'être assis physiquement parlant sur son trône, tout en regardant la Terre.Waddle a écrit :Je n'avais pas vu que tu avais parlé de Mathieu. Ton exemple confirme encore ce que je pense. Nous nous retrouverons tous au ciel. C'est pourquoi Mathieu également dit que nous serons devant lui, lui sur le trône de sa gloire.
Physiquement parlant ou pas, je ne sais pas, mais ces versets concordent sur le fait que nous serons au ciel.
1) quelle est l'espérance mentionné par l'AT? Crois-tu vraiment qu'Adam et Eve devait mourir pour aller au ciel?Waddle a écrit :Tu n'as pas compris mon approche. Je résume:
1) L'AT parle d'une seule espérance et pas de 2. Intéressant à noter que tous les prophètes n'ont jamais mentionné 2 espérances, même dans les prophéties concernant la fin des temps.
2)Cette espérance SEMBLE lié à la terre. Mais ce n'est pas étonnant car dans la culture juive de l'époque, et dans les symboles de l'époque, la TERRE symbolisait la bénédiction de Dieu (voir l'histoire de Moïse et du peuple, la terre promise, etc...). Ca ne veut pas dire que LITTERRALEMENT, ce sera une terre comme celle que nous avons maintenant. D'ailleurs, la bible dit "Il y aura de nouveaux cieux et une nouvelle terre"
3) Le NT nous dit que l'esperance d'Abraham était céleste (texte d'hébreux que j'ai cité plus tot)
4) Sachant donc que l'espérance d'Abraham est céleste (confirmée en plus par Jésus dans le verset que j'ai cité, ca commence à faire beaucoup), cela veut forcément dire que l'espérance du point 2) est en fait une espérance céleste.
EN gros, en résumé, l'espérance "terreste" de l'AT est exactement la même que l'espérance du NT.
Vous croyez vraiment que, des chrétiens comme Paul qui ont marché dans la lignée de la foi d'Abraham n'auront pas le privilége d'être avec eux dans le royaume???
Vous croyez que Dieu est un Dieu de division pour diviser son corps et ses enfants, en les mettant dans 2 mondes différents??
Les prophéties bibliques sont souvent symboliques et ne peuvent être comprise sans l'esprit de Jéhovah et durant ou après leur accomplissement.Waddle a écrit : En gros, comme ca ne convient pas trop à ta croyance, tu l'adaptes pour que ca en devienne symbolique.
Sauf que ca commence à faire beaucoup, quand tu prends le passage de Mathieu ou Jésus confirme que Abraham sera au ciel.
Tu n'avais qu'à suivre le fil de la discussion. Je ne vais pas perdre mon temps à rechercher cela dans tous ces posts pour répondre à une question qui n'a rien avoir avec tes questions initiales. Tes paroles démontrent que tu nous connais mal.Waddle a écrit :Tu peux me dire un exemple ou j'ai dit quelque chose d'erroné sur l'enseignement des TJ?
Mais je vois que tu ne réponds pas sur la facon dont la WT réglemente la vie des gens, sur des détails même ou Paul ne serait pas allé.
Tu ne considères pas l'ensemble des Ecritures, et tu prends ce qui t'arrange. Sans reprendre 36 000 versets, voilà un raisonnement simple implacable: Jéhovah n'est le Témoin de personne alors que Jésus est appelé le "Témoin fidèle et véridique".Waddle a écrit :Jésus a demandé qu'on l'honne COMME on honore le Père:
Jean 5.22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
5.23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.
Dire que la place le Père est "plus important que le Fils" me laisse perplexe. Non pas que ce soit faux, mais cela n'a pas sa place, car de toute façon, le Père ne fait rien sans le Fils, et le Père a remis toute la gloire au Fils, et il lui a donné le nom au dessus de tous les noms.
Là est la différence entre une personne qui veut se garder dans l'amour de son Père céleste, de celle qui fait d'abord passer ses envies personnelles plutôt que celles de Dieu.Waddle a écrit :C'est faux. Qu'un fidèle, en son ame et conscience, et avec sa compréhension de la bible, arrive à cette conclusion, OK.
Mais que ce soit une organisation qui lui impose de ne pas feter d'anniversaire, meme si on n'y fait rien de mal, sous pretexte que dans la bible, il y a eu des meutres, c'est quand même rigolo.
C'est justement ce que voudrait nous faire croire le Diable: que l'organisation terrestre de Jéhovah n'est rempli que d'interdictions, que ses principes bibliques sont restrictifs voire oppressifs. Cette tactique s’est révélée très efficace en Éden, et il y recourt toujours (Genèse 3:1-6). Tout dépend de la façon de voir les choses.Waddle a écrit :P.S: On vous autorise à recevoir les bonnes nuit au fait?? Je ne sais pas hein, avec toutes les interdictions que vous avez
hé bien voyons ce que dit la WT sur un exemple ,La "WT" ne réglemente pas notre vie. C'est la Parole de Dieu qui modèle notre vie, nuance.
OBJET : Ministère du royaume de septembre 2007
RUBRIQUE: réponse à vos questions
en gros la WT demande de faire des recherches dans3eme paragraphe
À ceux qui désirent pousser plus loin leur étude de la Bible et leurs recherches, nous conseillons d’analyser en profondeur Étude perspicace des Écritures, “ Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile ” ainsi que d’autres publications, comme celles qui examinent les prophéties contenues dans les livres de Daniel, d’Isaïe et de la Révélation. Ces ouvrages fournissent de nombreux sujets d’étude et de méditation grâce auxquels nous pouvons être “ remplis de la connaissance exacte de [la] volonté [de Dieu] en toute sagesse et compréhension spirituelle, afin de marcher d’une manière digne de Jéhovah pour lui plaire entièrement, tandis que [n]ous continu[ons] à porter du fruit en toute œuvre bonne et à croître dans la connaissance exacte de Dieu ”. — Col. 1:9, 10.
Sans regarder de film, ce qu'on constate sur ce forum c'est ton mépris("le bleu").pas grave, si ca te permet de passer ta hargne ... c'est bien dérisoire...agecanonix a écrit :le Bleu
T'as fait quoi pour eux ?
j't'ai pas vu dans le film !!
On y aurait pas été , t'aurais rallé !
On y a été, tu rales !
Rien de nouveau sous le soleil !!!
Ne fais pas comme si tu n'avais pas compris.Phenix a écrit :Sauf que Jésus était parfait (toi pas) et que les Pharisiens le méritaient (moi pas).
Les Témoins de Jéhovah se soignent très bien.
Tu pourras vérifier alors. Si tu en as le courage intellectuel.Etant donné que je ne peux pas vérifier cette déclaration de Rutherford, je reste méfiant. J'ai délà lu sur des sites dit "anti-sectes" des citations de Tour de Garde qui ont été modifié.
C'est surtout le fait de dire que les ustenciles en aluminium sont dangereux et empoissonnent le sang qui m'a fait marrer.Et concernant le fait de dormir la tête orienté vers le nord, j'ai pas attentu de connaître les Témoins de Jéhovah pour savoir cela. Certains "naturaliste" de nos jours, le pensent. Tu es mal cultivé, c'est tout.
"Dieu n'aime pas les anniversaires"??? Affirmation peremptoire et gratuite.Il n'y a pas que le fait que Dieu n'aime pas les anniversaires vu qu'il en a relaté deux dans sa Parole qui sont mauvais (ce qui premièrement, montre qu'un anniversaire n'est pas biblique). Il y a d'autres arguments avancés. Mais visiblement tu ne les connais pas, et de toute façon, cela ne rentre pas dans notre débat. Cela dit en passant, sais-tu que pour les satanistes, le jour le plus important d'un être humain, c'est son anniversaire?
ben voyons !!phoenixbleu a écrit : Sans regarder de film, ce qu'on constate sur ce forum c'est ton mépris("le bleu").pas grave, si ca te permet de passer ta hargne ... c'est bien dérisoire...
Ce qui est nausébaond, ce n'est pas d'y avoir été mais ce que tu pratiques : exploiter la détresse de ces gens pour mettre en valeur sa secte.
De nombreuses organisations humanitaires sont là et s'entraident, en silence.
Justement, j'ai fait des choses POUR LES HAITIENS .... pas pour m'en vanter. Immense différence entre nous.
Ils étudiaient les écritures.Phenix a écrit :Ce sont des questions de révision. C'est une méthode d'enseignement qui facilite la mémorisation des points principaux étudié. Les Israélites aussi étudiés les Ecritures, puisqu'il est écrit: "Ils lisaient à haute voix dans le livre, dans la loi du [vrai] Dieu ; elle était expliquée, et on en donnait le sens ; et ils faisaient comprendre la lecture." (Néhémia 8:8). Je ne sais pas s'ils utilisaient des questions de révision comme nous, mais au moins, ils étudiaient les Ecritures.
Ca me fait penser aux pharisiens qui disent "Nous ne sommes esclaves de personne".Comparer le Pape aux membres du Collège central est une véritable insultes envers mes frères. Les Témoins de Jéhovah ne se prosternent pas devant les membres du Collège central, contrairement aux catholiques.
Les hypocrites, ce sont ceux qui ne disent pas "Père" avec la bouche, mais qui considère comme Père le CC, de facon bien plus flagrante.
La majorité des Témoins de Jéhovah ne connaissent pas et n'ont jamais vu en réalité les membres du Collège Central. Ces membres du Collège central ont l'humilité de ne pas se faire appelé "Saint-Père", contrairement à cet hypocrite de Pape!
Et cela prouve quoi??Et que fais-tu de Matthieu 25:31-33 qui parle de "trône"?
EDIT: je constate que plus loin, tu réagis à ce verset de Matthieu. Mais comme je le dis plus loin, rien n'empêche à Jéhovah d'être physiquement assis sur son trône, tout en regardant les humains ici-bas sur Terre. Y'a un verset que je n'arrive pas à retrouver qui parle que Jéhovah est assis sur son trône ou qu'il est dans son temple, et que la terre est son marche-pied. Dommage que je n'arrive pas à le retrouver...
Oui. Et ce sont les memes. Et alors? Cela change quoi?Très bien. Il est temps de mettre un point final à ta question sur les 144 000. As-tu déjà comparé les douze tribus mentionnées en Révélation à celle mentionnées en Nombres 1:4-16?
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