jesus, mort sur la croix?
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
- marseillais
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jesus, mort sur la croix?
Ecrit le 11 févr.05, 08:36Le Saint Coran affirme dans la sourate "Les Femmes", (4:157) que Jésus ne fut pas crucifié: "[Les Juifs ont encouru la colère divine ] en ce qu'ils ont dit en se vantant: 'Nous avons tué le Messie Jésus, fils de Marie, l'Apôtre d'Allah' mais ils ne l'ont pas tué ni ne l'ont crufifié, mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué". Croyez-vous encore qu'il soit mort sur la croix ?
Pourtant certes, il mourut et fut alors ressuscité
Nous admettons tous que personne ne vit le moment où il fut ressuscité. Ils trouvèrent vide le sépulcre où Jésus avait été déposé et en tirèrent la conclusion qu'il était ressuscité parce que les disciples et d'autres témoins le virent en personne après sa prétendue crucifixion... Ne faut-il pas admettre comme le Coran l'affirme, que Jésus n'est pas mort sur la croix ?
Où en est donc la preuve ?
Lisons dans la Bible les passages qui étayent cette évidence. A quoi attachez-vous le plus d'importance: à ce que Jésus a dit, ou à ce que les disciples, les apôtres, et d'autres témoins ont rapporté par ouï-dire ?
Naturellement à ce que Jésus a dit lui-même.
Voici qui est en accord avec ce que Jésus a dit en Mathieu (10:24): " Le disciple n'est pas au dessus du maître, ni le serviteur au-dessus de son Seigneur."
Mais dans l'Evangile de Luc (24:46), Jésus lui-même a dit qu'il ressusciterait d'entre les morts: "Et il leur annonca: 'Ainsi incombait-il au Christ de souffrir, et de ressusciter d'entre les morts le troisième jour, conformément aux Ecritures'."
Le concept de souffrance est souvent exagéré dans la Bible à tel point que lui est substitué le terme "mort"; ainsi Paul s'est-il exprimé dans la première Epître aux Corinthiens (15:31): "J'affirme qu'au moment où nous nous réjouissons tous dans le Christ, en lui je meurs chaque jour" ( i. e. je souffre chaque jour). Voici quelques-unes des preuves que l'on peut avancer :
Sur la croix il [Jésus] supplia Dieu de l'aider (Mathieu 27:46): "Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?" Et en Luc (22:42): "Disant, Père s'il en est de ta volonté, écarte de moi cette coupe: néanmoins que ta volonté soit faite et non la mienne." (Cette coupe est la coupe de la mort.)
Suivant l'Evangile de Luc, l'Epître de Paul aux Hébreux, et celle de Jacques, la prière de Jésus pour ne pas mourir sur la croix fut acceptée par Dieu. Peut-on admettre encore qu'il mourut sur la croix? Voici en Luc (22:43): "Et à ce moment-là, venu du ciel jusqu'à lui, apparut un ange qui le réconforta." Cela signifie que l'ange l'assura que Dieu ne le laisserait pas sans protection comme il apparaît dans l'Epitre aux Hébreux (5:7): "C'est lui qui, dans les jours de sa chair, offrit à grands cris et avec des larmes, des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort et fut exaucé à cause de sa piété." Les prières de Jésus furent entendues, ce qui signifie que Dieu y répondit de manière positive: "[...] La prière agissante du juste a une grande efficacité [...]" (Epître de Jacques, 5:16). Jésus lui-même a dit, en Mathieu (7:7 à 10): "Demandez, et l'on vous donnera, cherchez et vous trouverez, frappez et l'on vous ouvrira; car celui qui demande, reçoit; et celui qui cherche, trouve; et à celui qui frappe, on ouvrira la porte. Par ailleurs, lequel d'entre vous à qui son fils demande du pain, lui donnera une pierre? Ou bien s'il lui demande un poisson lui donnera-t-il un serpent?" Si toutes les prières de Jésus, y compris celle de ne pas mourir sur la croix ont été acceptées par Dieu, comment se peut-il alors qu'il soit mort sur la croix ?
Il est dit en Jean (19:32-33) que ses jambes ne furent pas brisées par les soldats romains: "Alors vinrent les soldats, et ils brisèrent les jambes du premier, et celles de l'autre qui était crucifié avec lui. Mais quand ils vinrent à Jésus, et virent qu'il était déjà mort, ils ne lui brisèrent pas les jambes."Peut-on se fier au jugement de ces soldats concernant le constat du décès, ou bien y a -t-il lieu de penser qu'ils voulurent sauver Jésus du fait qu'ils le trouvaient innocent ?
Si Jésus était mort sur la croix, son sang se serait coagulé et n'aurait pas jailli de son corps lorsque son côté fut percé. L'Evangile affirme cependant que de l'eau et du sang sortirent (Jean, 19:34): "Mais l'un des soldats lui perça le flanc avec une lance, et sur-le-champ il en sortit de l'eau et du sang."
Quand les Pharisiens demandèrent à Jésus un signe concernant sa véritable mission, il répondit: "Car de même que Jonas séjourna trois jours et trois nuits dans le ventre de la baleine, de même, le fils de l'Homme demeurera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre." Remarquez bien maintenant qu'il n'est pas tenu compte du facteur temps dans le deuxième cas: ce ne pouvait être trois jours et trois nuits, mais un jour - la journée du samedi seulement - , et deux nuits: celle du vendredi au samedi, et celle du samedi au dimanche. Jonas était-il vivant dans le ventre de la baleine ?
Oui
Alors Jésus était encore vivant comme il l'avait prophétisé.
Jésus lui-même affirma qu'il n'était pas mort sur la croix. De bonne heure, le dimanche matin, Marie-Madeleine se rendit au sépulcre et le trouva vide. Elle vit quelqu'un qui était là, debout, et qui ressemblait à un jardinier. Après avoir conversé avec cet homme, elle se rendit compte que c'était Jésus et voulut le toucher: "Ne me touche pas; car je n'ai pas encore été élevé près de mon Père [...]" (Jean, 20:17). "Ne me touche pas": ainsi dit-il, de crainte, peut-être que sa blessure encore fraîche ne le fit souffrir. "Je n'ai pas encore été élevé près de mon Père" signifie qu'il était encore vivant, pas encore mort, parce que si elle meurt, toute créature humaine retourne à son Créateur. Voici donc la preuve la plus solide apportée par Jésus lui-même.
Après la prétendue crucifixion, les disciples pensèrent qu'il ne s'agissait pas du même Jésus en chair et en os, mais de sa personne spiritualisée, parce que les corps ressuscités sont spiritualisés.
Permettez-moi de vous interrompre. Comment pouvez-vous être sûr que les corps ressuscités sont spiritualisés ?
C'est ce que Jésus lui-même a dit dans la Bible : ils sont égaux aux anges.
Dans quel passage de la Bible ?
En Luc (20:34 à 36): "Et il leur répondit en ces termes: 'Les enfants de ce monde se marient et sont donnés en mariage. Mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection d'entre les morts ne prendront ni femmes ni maris. Ils ne pourront pas non plus mourir parce qu'ils seront semblables aux anges et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection'." Alors Jésus les convainquit qu'il était encore vivant en leur permettant de toucher ses mains et ses pieds, pour qu'ils voient qu'il était la même personne. Comme ils ne pouvaient pas encore le croire, il leur demanda de la nourriture pour leur montrer qu'il mangeait encore comme les vivants. Lisez Luc (24:36 à 41): "Tandis qu'ils parlaient de la sorte, lui-même se présenta au milieu d'eux et leur dit : 'Que la paix soit avec vous'. Saisi de frayeur et de crainte, ils pensaient voir un esprit. Mais il leur dit : 'Pourquoi êtes-vous troublés et pourquoi ces raisonnements s'élèvent-ils dans vos coeurs [pourquoi des pensées agitent-elles votre coeur ] ? Voyez mes mains et mes pieds de manière à vous rendre compte que c'est bien moi : touchez-moi et voyez; un esprit, en effet, n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'en ai'. Et quand il eut parlé ainsi, il leur montra ses mains et ses pieds. Comme dans leur joie, ils ne croyaient pas encore, et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur demanda: 'Avez-vous ici quelque chose à manger ?' Ils lui présentèrent un morceau de poisson grillé et un rayon de miel. Il prit la nourriture et mangea devant eux."
Si vous croyez encore que Jésus mourut sur la croix, c'est qu'il était un faux prophète et un "maudit de Dieu", conformément à ces passages du Deutéronome (13:6): "Et ce prophète, ou plutôt ce visionnaire, sera mis à mort [...]", et en (21:22-23): "Si l'on fait mourir un homme coupable d'un péché passible de mort et que tu l'aies pendu à un bois, son cadavre ne passera pas la nuit sur le bois; mais tu l'enseveliras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu et tu ne souilleras pas le territoire que l'Eternel, ton Dieu, te donne pour héritage."Croire que Jésus est mort sur la croix le discrédite en tant que prophète. Les Juifs ont maintenu qu'ils ont tué Jésus sur la croix et l'ont dépeint de manière à entacher de fausseté toute revendication de sa part de sa mission prophétique.Les Chrétiens croient en la crucifixion comme condition de la rédemption du péché (originel) et, doivent par conséquent accepter la malédiction qui atteint Jésus. Cette croyance chrétienne s'oppose à l'enseignement qui est dispensé dans la Bible en Osée (6:6): "Car j'ai désiré la miséricorde et non pas le sacrifice; et la connaissance de Dieu, plus que les holocaustes."Elle s'oppose également au propre enseignement de Jésus en Mathieu (9:13): "Mais allez apprendre ce que cela signifie: je veux la miséricorde et non le sacrifice [...]".
Encore a-t-il déclaré en Mathieu (12:7): "Mais si vous aviez su ce que cela signifie, je veux la miséricorde et non le sacrifice, vous n'auriez pas condamné des innocents."
Pourquoi les gens croient-ils alors en la réssurrection ?
Ce fut Paul qui, étant à Athènes, enseigna la résurrection comme on peut voir dans les Actes des Apôtres (17,18): "Quelques philosophes épicuriens et stoïques se mirent à parler avec lui: 'Que veut dire ce discoureur?' Aux yeux de quelques autres, Paul apparaissait comme un prédicateur de divinités étrangères parce qu'il faisait état dans son prêche de Jésus et de la résurrection." Paul qui jamais ne vit Jésus, admit que la résurrection constituait son propre message évangélique. Ainsi pouvons-nous lire dans la deuxième Epître à Timothée (2:8): "Souviens-toi que Jésus-Christ, issu de la descendance de David, fut ressuscité des morts suivant mon évangile." Il fut aussi le premier à déclarer que Jésus était fils de Dieu: "Et sur-le-champ, il (Paul) prêcha le Christ dans les synagogues, (déclarant) qu'il était le fils de Dieu."Ainsi, le Christianisme ne repose-t-il pas sur l'enseignement de Jésus mais sur celui de Paul.
Mais Marc a mentionné en (16:19) que Jésus a été élevé aux cieux et s'est assis à la droite de Dieu: "Alors après qu'il leur eût parlé, voici que le Seigneur fut élevé dans les cieux, et s'assit à la droite de Dieu."
Comme je vous l'ai dit lors de l'entretien ayant trait à la Sainte Bible, les versets 9 à 20 en Marc, 16, ont été supprimés de certaines bibles. Reportez-vous à la remarque faite dans la Version Classique Révisée, dans la Nouvelle Bible Classique Américaine et dans la Nouvelle Traduction Universelle des Saintes Ecritures des Témoins de Jéhovah. Si vous croyez encore que Jésus est d'essence divine parce qu'il a été élevé jusqu'au ciel, pourquoi n'incluez-vous pas d'autres prophètes comme étant d'essence divine puisqu'ils ont été eux aussi élevés dans les cieux ?
Qui étaient ces prophètes ?
Voyons au deuxième Livre des Rois (2:11-12) , ce qui se rapporte à Elie: "[...] et Elie fut élevé dans les cieux par un tourbillon de vent. Ce que voyant, Elisée se mit à crier [...] Puis il ne le vit plus du tout [...]". Hénoch fut également élevé au ciel par Dieu (Genèse, 5:24): "Hénoch marcha avec Dieu, puis il ne fut plus, parce que Dieu l'enleva." Cet épisode est aussi relaté dans l'Epître aux Hébreux (11:5): "Par sa foi, Hénoch fut ravi au Paradis de sorte qu'il ne connut point la mort; et on ne le trouva plus parce que Dieu l'avait ravi (au Paradis); car avant qu'il ne fût ravi dans les cieux, il reçut la révélation qu'il plaisait à Dieu."
Pourtant certes, il mourut et fut alors ressuscité
Nous admettons tous que personne ne vit le moment où il fut ressuscité. Ils trouvèrent vide le sépulcre où Jésus avait été déposé et en tirèrent la conclusion qu'il était ressuscité parce que les disciples et d'autres témoins le virent en personne après sa prétendue crucifixion... Ne faut-il pas admettre comme le Coran l'affirme, que Jésus n'est pas mort sur la croix ?
Où en est donc la preuve ?
Lisons dans la Bible les passages qui étayent cette évidence. A quoi attachez-vous le plus d'importance: à ce que Jésus a dit, ou à ce que les disciples, les apôtres, et d'autres témoins ont rapporté par ouï-dire ?
Naturellement à ce que Jésus a dit lui-même.
Voici qui est en accord avec ce que Jésus a dit en Mathieu (10:24): " Le disciple n'est pas au dessus du maître, ni le serviteur au-dessus de son Seigneur."
Mais dans l'Evangile de Luc (24:46), Jésus lui-même a dit qu'il ressusciterait d'entre les morts: "Et il leur annonca: 'Ainsi incombait-il au Christ de souffrir, et de ressusciter d'entre les morts le troisième jour, conformément aux Ecritures'."
Le concept de souffrance est souvent exagéré dans la Bible à tel point que lui est substitué le terme "mort"; ainsi Paul s'est-il exprimé dans la première Epître aux Corinthiens (15:31): "J'affirme qu'au moment où nous nous réjouissons tous dans le Christ, en lui je meurs chaque jour" ( i. e. je souffre chaque jour). Voici quelques-unes des preuves que l'on peut avancer :
Sur la croix il [Jésus] supplia Dieu de l'aider (Mathieu 27:46): "Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?" Et en Luc (22:42): "Disant, Père s'il en est de ta volonté, écarte de moi cette coupe: néanmoins que ta volonté soit faite et non la mienne." (Cette coupe est la coupe de la mort.)
Suivant l'Evangile de Luc, l'Epître de Paul aux Hébreux, et celle de Jacques, la prière de Jésus pour ne pas mourir sur la croix fut acceptée par Dieu. Peut-on admettre encore qu'il mourut sur la croix? Voici en Luc (22:43): "Et à ce moment-là, venu du ciel jusqu'à lui, apparut un ange qui le réconforta." Cela signifie que l'ange l'assura que Dieu ne le laisserait pas sans protection comme il apparaît dans l'Epitre aux Hébreux (5:7): "C'est lui qui, dans les jours de sa chair, offrit à grands cris et avec des larmes, des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort et fut exaucé à cause de sa piété." Les prières de Jésus furent entendues, ce qui signifie que Dieu y répondit de manière positive: "[...] La prière agissante du juste a une grande efficacité [...]" (Epître de Jacques, 5:16). Jésus lui-même a dit, en Mathieu (7:7 à 10): "Demandez, et l'on vous donnera, cherchez et vous trouverez, frappez et l'on vous ouvrira; car celui qui demande, reçoit; et celui qui cherche, trouve; et à celui qui frappe, on ouvrira la porte. Par ailleurs, lequel d'entre vous à qui son fils demande du pain, lui donnera une pierre? Ou bien s'il lui demande un poisson lui donnera-t-il un serpent?" Si toutes les prières de Jésus, y compris celle de ne pas mourir sur la croix ont été acceptées par Dieu, comment se peut-il alors qu'il soit mort sur la croix ?
Il est dit en Jean (19:32-33) que ses jambes ne furent pas brisées par les soldats romains: "Alors vinrent les soldats, et ils brisèrent les jambes du premier, et celles de l'autre qui était crucifié avec lui. Mais quand ils vinrent à Jésus, et virent qu'il était déjà mort, ils ne lui brisèrent pas les jambes."Peut-on se fier au jugement de ces soldats concernant le constat du décès, ou bien y a -t-il lieu de penser qu'ils voulurent sauver Jésus du fait qu'ils le trouvaient innocent ?
Si Jésus était mort sur la croix, son sang se serait coagulé et n'aurait pas jailli de son corps lorsque son côté fut percé. L'Evangile affirme cependant que de l'eau et du sang sortirent (Jean, 19:34): "Mais l'un des soldats lui perça le flanc avec une lance, et sur-le-champ il en sortit de l'eau et du sang."
Quand les Pharisiens demandèrent à Jésus un signe concernant sa véritable mission, il répondit: "Car de même que Jonas séjourna trois jours et trois nuits dans le ventre de la baleine, de même, le fils de l'Homme demeurera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre." Remarquez bien maintenant qu'il n'est pas tenu compte du facteur temps dans le deuxième cas: ce ne pouvait être trois jours et trois nuits, mais un jour - la journée du samedi seulement - , et deux nuits: celle du vendredi au samedi, et celle du samedi au dimanche. Jonas était-il vivant dans le ventre de la baleine ?
Oui
Alors Jésus était encore vivant comme il l'avait prophétisé.
Jésus lui-même affirma qu'il n'était pas mort sur la croix. De bonne heure, le dimanche matin, Marie-Madeleine se rendit au sépulcre et le trouva vide. Elle vit quelqu'un qui était là, debout, et qui ressemblait à un jardinier. Après avoir conversé avec cet homme, elle se rendit compte que c'était Jésus et voulut le toucher: "Ne me touche pas; car je n'ai pas encore été élevé près de mon Père [...]" (Jean, 20:17). "Ne me touche pas": ainsi dit-il, de crainte, peut-être que sa blessure encore fraîche ne le fit souffrir. "Je n'ai pas encore été élevé près de mon Père" signifie qu'il était encore vivant, pas encore mort, parce que si elle meurt, toute créature humaine retourne à son Créateur. Voici donc la preuve la plus solide apportée par Jésus lui-même.
Après la prétendue crucifixion, les disciples pensèrent qu'il ne s'agissait pas du même Jésus en chair et en os, mais de sa personne spiritualisée, parce que les corps ressuscités sont spiritualisés.
Permettez-moi de vous interrompre. Comment pouvez-vous être sûr que les corps ressuscités sont spiritualisés ?
C'est ce que Jésus lui-même a dit dans la Bible : ils sont égaux aux anges.
Dans quel passage de la Bible ?
En Luc (20:34 à 36): "Et il leur répondit en ces termes: 'Les enfants de ce monde se marient et sont donnés en mariage. Mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection d'entre les morts ne prendront ni femmes ni maris. Ils ne pourront pas non plus mourir parce qu'ils seront semblables aux anges et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection'." Alors Jésus les convainquit qu'il était encore vivant en leur permettant de toucher ses mains et ses pieds, pour qu'ils voient qu'il était la même personne. Comme ils ne pouvaient pas encore le croire, il leur demanda de la nourriture pour leur montrer qu'il mangeait encore comme les vivants. Lisez Luc (24:36 à 41): "Tandis qu'ils parlaient de la sorte, lui-même se présenta au milieu d'eux et leur dit : 'Que la paix soit avec vous'. Saisi de frayeur et de crainte, ils pensaient voir un esprit. Mais il leur dit : 'Pourquoi êtes-vous troublés et pourquoi ces raisonnements s'élèvent-ils dans vos coeurs [pourquoi des pensées agitent-elles votre coeur ] ? Voyez mes mains et mes pieds de manière à vous rendre compte que c'est bien moi : touchez-moi et voyez; un esprit, en effet, n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'en ai'. Et quand il eut parlé ainsi, il leur montra ses mains et ses pieds. Comme dans leur joie, ils ne croyaient pas encore, et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur demanda: 'Avez-vous ici quelque chose à manger ?' Ils lui présentèrent un morceau de poisson grillé et un rayon de miel. Il prit la nourriture et mangea devant eux."
Si vous croyez encore que Jésus mourut sur la croix, c'est qu'il était un faux prophète et un "maudit de Dieu", conformément à ces passages du Deutéronome (13:6): "Et ce prophète, ou plutôt ce visionnaire, sera mis à mort [...]", et en (21:22-23): "Si l'on fait mourir un homme coupable d'un péché passible de mort et que tu l'aies pendu à un bois, son cadavre ne passera pas la nuit sur le bois; mais tu l'enseveliras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu et tu ne souilleras pas le territoire que l'Eternel, ton Dieu, te donne pour héritage."Croire que Jésus est mort sur la croix le discrédite en tant que prophète. Les Juifs ont maintenu qu'ils ont tué Jésus sur la croix et l'ont dépeint de manière à entacher de fausseté toute revendication de sa part de sa mission prophétique.Les Chrétiens croient en la crucifixion comme condition de la rédemption du péché (originel) et, doivent par conséquent accepter la malédiction qui atteint Jésus. Cette croyance chrétienne s'oppose à l'enseignement qui est dispensé dans la Bible en Osée (6:6): "Car j'ai désiré la miséricorde et non pas le sacrifice; et la connaissance de Dieu, plus que les holocaustes."Elle s'oppose également au propre enseignement de Jésus en Mathieu (9:13): "Mais allez apprendre ce que cela signifie: je veux la miséricorde et non le sacrifice [...]".
Encore a-t-il déclaré en Mathieu (12:7): "Mais si vous aviez su ce que cela signifie, je veux la miséricorde et non le sacrifice, vous n'auriez pas condamné des innocents."
Pourquoi les gens croient-ils alors en la réssurrection ?
Ce fut Paul qui, étant à Athènes, enseigna la résurrection comme on peut voir dans les Actes des Apôtres (17,18): "Quelques philosophes épicuriens et stoïques se mirent à parler avec lui: 'Que veut dire ce discoureur?' Aux yeux de quelques autres, Paul apparaissait comme un prédicateur de divinités étrangères parce qu'il faisait état dans son prêche de Jésus et de la résurrection." Paul qui jamais ne vit Jésus, admit que la résurrection constituait son propre message évangélique. Ainsi pouvons-nous lire dans la deuxième Epître à Timothée (2:8): "Souviens-toi que Jésus-Christ, issu de la descendance de David, fut ressuscité des morts suivant mon évangile." Il fut aussi le premier à déclarer que Jésus était fils de Dieu: "Et sur-le-champ, il (Paul) prêcha le Christ dans les synagogues, (déclarant) qu'il était le fils de Dieu."Ainsi, le Christianisme ne repose-t-il pas sur l'enseignement de Jésus mais sur celui de Paul.
Mais Marc a mentionné en (16:19) que Jésus a été élevé aux cieux et s'est assis à la droite de Dieu: "Alors après qu'il leur eût parlé, voici que le Seigneur fut élevé dans les cieux, et s'assit à la droite de Dieu."
Comme je vous l'ai dit lors de l'entretien ayant trait à la Sainte Bible, les versets 9 à 20 en Marc, 16, ont été supprimés de certaines bibles. Reportez-vous à la remarque faite dans la Version Classique Révisée, dans la Nouvelle Bible Classique Américaine et dans la Nouvelle Traduction Universelle des Saintes Ecritures des Témoins de Jéhovah. Si vous croyez encore que Jésus est d'essence divine parce qu'il a été élevé jusqu'au ciel, pourquoi n'incluez-vous pas d'autres prophètes comme étant d'essence divine puisqu'ils ont été eux aussi élevés dans les cieux ?
Qui étaient ces prophètes ?
Voyons au deuxième Livre des Rois (2:11-12) , ce qui se rapporte à Elie: "[...] et Elie fut élevé dans les cieux par un tourbillon de vent. Ce que voyant, Elisée se mit à crier [...] Puis il ne le vit plus du tout [...]". Hénoch fut également élevé au ciel par Dieu (Genèse, 5:24): "Hénoch marcha avec Dieu, puis il ne fut plus, parce que Dieu l'enleva." Cet épisode est aussi relaté dans l'Epître aux Hébreux (11:5): "Par sa foi, Hénoch fut ravi au Paradis de sorte qu'il ne connut point la mort; et on ne le trouva plus parce que Dieu l'avait ravi (au Paradis); car avant qu'il ne fût ravi dans les cieux, il reçut la révélation qu'il plaisait à Dieu."
- Simplement moi
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- catherine
Ecrit le 11 févr.05, 12:05
Et oui, et oui !!!Simplement moi a écrit :http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=4108
Ecrit le 11 févr.05, 12:21
Tout les versets dans le nouveau testament avec le mots croix !!
Matthieu 10:38 Et celui qui ne se charge pas de sa croix et ne me suit pas n’est pas digne de moi.
Matthieu 16:24 Puis, s’adressant à ses disciples, Jésus dit : –– Si quelqu’un veut marcher à ma suite, qu’il renonce à lui– même, qu’il se charge de sa croix et qu’il me suive.
Matthieu 20:19 et le remettront entre les mains des païens pour qu’ils se moquent de lui, le battent à coups de fouet et le clouent sur une croix. Puis, le troisième jour, il ressuscitera.
Matthieu 27:32 A la sortie de la ville, ils rencontrèrent un nommé Simon, originaire de Cyrène. Ils lui firent porter la croix de Jésus.
Matthieu 27:35 Après l’avoir cloué sur la croix, les soldats se partagèrent ses vêtements en les tirant au sort.
Matthieu 27:40 et criaient : –– Hé, toi qui démolis le Temple et qui le reconstruis en trois jours, sauve–toi toi–même. Si tu es le Fils de Dieu, descends de la croix !
Matthieu 27:42 –Dire qu’il a sauvé les autres, et qu’il est incapable de se sauver lui–même ! C’est ça le roi d’Israël ? Qu’il descende donc de la croix, alors nous croirons en lui !
Marc 8:34 Là–dessus, Jésus appela la foule ainsi que ses disciples et leur dit : –– Si quelqu’un veut me suivre, qu’il renonce à lui–même, qu’il se charge de sa croix et qu’il me suive.
Marc 15:21 Ils obligèrent un passant qui revenait des champs, Simon de Cyrène, le père d’Alexandre et de Rufus, à porter la croix de Jésus.
Marc 15:24 Ils le clouèrent sur la croix. Puis ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort ce qui reviendrait à chacun.
Marc 15:30 sauve–toi toi–même : descends de la croix !
Marc 15:32 Lui ! Le Messie ! Le roi d’Israël ! Qu’il descende donc de la croix : alors nous verrons, et nous croirons ! Ceux qui étaient crucifiés avec lui l’insultaient aussi.
Marc 15:46 Celui–ci, après avoir acheté un drap de lin, descendit le corps de la croix, l’enveloppa dans le drap et le déposa dans un tombeau taillé dans le roc. Puis il roula un bloc de pierre devant l’entrée du tombeau.
Luc 9:23 Puis, s’adressant à tous, il dit : Si quelqu’un veut me suivre, qu’il renonce à lui–même, qu’il se charge chaque jour de sa croix, et qu’il me suive.
Luc 14:27 Celui qui ne porte pas sa croix, et qui ne me suit pas, ne peut être mon disciple.
Luc 23:26 Pendant qu’ils l’emmenaient, ils se saisirent d’un certain Simon de Cyrène, qui revenait des champs, et l’obligèrent à porter la croix derrière Jésus.
Luc 23:33 Lorsqu’ils furent arrivés au lieu appelé « le Crâne », on cloua Jésus sur la croix, ainsi que les deux bandits, l’un à sa droite, l’autre à sa gauche.
Luc 23:39 L’un des deux criminels attaché à une croix l’insultait en disant : N’es–tu pas le Messie ? Alors sauve–toi toi–même, et nous avec !
Luc 23:53 Après l’avoir descendu de la croix, il l’enroula dans un drap de lin et le déposa dans un tombeau taillé en plein rocher, où personne n’avait encore été enseveli.
Luc 24:20 Nos chefs des prêtres et nos dirigeants l’ont livré aux Romains pour le faire condamner à mort et clouer sur une croix.
Jean 19:17 Celui–ci, portant lui– même sa croix, sortit de la ville pour se rendre à l’endroit appelé « Lieu du Crâne » (en hébreu : « Golgotha »).
Jean 19:18 C’est là qu’ils le crucifièrent, lui et deux autres. On plaça une croix de chaque côté de la sienne. Celle de Jésus était au milieu.
Jean 19:19 Pilate fit placer un écriteau que l’on fixa au–dessus de la croix. Il portait cette inscription : « Jésus de Nazareth, le roi des Juifs ».
Jean 19:25 Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère, la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala.
Jean 19:31 Comme on était à la veille du sabbat, et de plus, d’un sabbat particulièrement solennel, les chefs des Juifs voulaient éviter que les cadavres restent en croix durant la fête. Ils allèrent trouver Pilate pour lui demander de faire briser les jambes des suppliciés et de faire enlever les corps.
Actes 10:39 Nous sommes les témoins de tout ce qu’il a fait, dans le pays des Juifs et à Jérusalem, où ils l’ont mis à mort en le clouant à la croix.
Actes 13:29 Après avoir réalisé tout ce que les Ecritures avaient prédit à son sujet, ils l’ont descendu de la croix et l’ont déposé dans un tombeau.
1 Corinthiens 1:17 Car ce n’est pas pour baptiser que le Christ m’a envoyé, c’est pour proclamer la Bonne Nouvelle. Et cela, sans recourir aux arguments de la sagesse humaine, afin de ne pas vider de son sens la mort du Christ sur la croix.1 Corinthiens 1:18 En effet, la prédication de la mort du Christ sur une croix est une folie aux yeux de ceux qui se perdent. Mais pour nous qui sommes sauvés, elle est la puissance même de Dieu.
1 Corinthiens 1:23 nous, nous prêchons un Christ mis en croix. Les Juifs crient au scandale. Les Grecs, à l’absurdité.
2 Corinthiens 13:4 Certes, il est mort sur la croix à cause de sa faiblesse, mais il vit par la puissance de Dieu. Nous, de même, dans notre union avec lui, nous sommes faibles, mais nous nous montrerons vivants avec lui par la puissance de Dieu dans notre façon d’agir envers vous.
Galates 3:1 O Galates insensés ! Qui vous a envoûtés ainsi ? Pourtant, la mort de Jésus–Christ sur la croix a été clairement dépeinte à vos yeux.
Galates 5:11 En ce qui me concerne, frères, si je prêchais encore la nécessité de se faire circoncire, pourquoi continuerait–on encore à me persécuter ? Car alors, le message de la mort du Christ en croix n’aurait plus rien qui puisse susciter l’opposition.
Galates 6:12 Ceux qui vous imposent la circoncision sont des gens qui veulent faire bonne figure devant les hommes. Ils n’ont qu’un seul but : éviter d’être persécutés à cause de la mort du Christ sur la croix.
Galates 6:14 En ce qui me concerne, je ne veux à aucun prix placer ma fierté ailleurs que dans la mort de notre Seigneur Jésus– Christ sur la croix. Par elle, en effet, le monde du péché a été crucifié pour moi, de même que moi je l’ai été pour ce monde.
Ephésiens 2:16 Il voulait aussi les réconcilier les uns et les autres avec Dieu et les unir en un seul corps, en supprimant, par sa mort sur la croix, ce qui faisait d’eux des ennemis.
Philippiens 2:8 Il s’abaissa lui–même en devenant obéissant, jusqu’à subir la mort, oui, la mort sur la croix.
Philippiens 3:18 Car il en est beaucoup qui vivent en ennemis de la croix du Christ. Je vous en ai souvent parlé, je vous le dis une fois de plus, en pleurant.
Colossiens 1:20 Et c’est par lui qu’il a voulu réconcilier avec lui–même l’univers tout entier : ce qui est sur la terre et ce qui est au ciel, en instaurant la paix par le sang que son Fils a versé sur la croix.
Colossiens 2:14 Car il a annulé l’acte qui établissait nos manquements à l’égard des commandements. Oui, il l’a effacé, le clouant sur la croix.
Colossiens 2:15 Là, il a désarmé toute Autorité, tout Pouvoir, les donnant publiquement en spectacle quand il les a traînés dans son cortège triomphal après sa victoire à la croix.
Hébreux 12:2 Gardons les yeux fixés sur Jésus, qui nous a ouvert le chemin de la foi et qui la porte à la perfection. Parce qu’il avait en vue la joie qui lui était réservée, il a enduré la mort sur la croix, en méprisant la honte attachée à un tel supplice, et désormais il siège à la droite du trône de Dieu.
1 Pierre 2:24 Il a pris nos péchés sur lui et les a portés dans son corps, sur la croix, afin qu’étant morts pour le péché, nous menions une vie juste. Oui, c’est par ses blessures que vous avez été guéris.
Matthieu 10:38 Et celui qui ne se charge pas de sa croix et ne me suit pas n’est pas digne de moi.
Matthieu 16:24 Puis, s’adressant à ses disciples, Jésus dit : –– Si quelqu’un veut marcher à ma suite, qu’il renonce à lui– même, qu’il se charge de sa croix et qu’il me suive.
Matthieu 20:19 et le remettront entre les mains des païens pour qu’ils se moquent de lui, le battent à coups de fouet et le clouent sur une croix. Puis, le troisième jour, il ressuscitera.
Matthieu 27:32 A la sortie de la ville, ils rencontrèrent un nommé Simon, originaire de Cyrène. Ils lui firent porter la croix de Jésus.
Matthieu 27:35 Après l’avoir cloué sur la croix, les soldats se partagèrent ses vêtements en les tirant au sort.
Matthieu 27:40 et criaient : –– Hé, toi qui démolis le Temple et qui le reconstruis en trois jours, sauve–toi toi–même. Si tu es le Fils de Dieu, descends de la croix !
Matthieu 27:42 –Dire qu’il a sauvé les autres, et qu’il est incapable de se sauver lui–même ! C’est ça le roi d’Israël ? Qu’il descende donc de la croix, alors nous croirons en lui !
Marc 8:34 Là–dessus, Jésus appela la foule ainsi que ses disciples et leur dit : –– Si quelqu’un veut me suivre, qu’il renonce à lui–même, qu’il se charge de sa croix et qu’il me suive.
Marc 15:21 Ils obligèrent un passant qui revenait des champs, Simon de Cyrène, le père d’Alexandre et de Rufus, à porter la croix de Jésus.
Marc 15:24 Ils le clouèrent sur la croix. Puis ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort ce qui reviendrait à chacun.
Marc 15:30 sauve–toi toi–même : descends de la croix !
Marc 15:32 Lui ! Le Messie ! Le roi d’Israël ! Qu’il descende donc de la croix : alors nous verrons, et nous croirons ! Ceux qui étaient crucifiés avec lui l’insultaient aussi.
Marc 15:46 Celui–ci, après avoir acheté un drap de lin, descendit le corps de la croix, l’enveloppa dans le drap et le déposa dans un tombeau taillé dans le roc. Puis il roula un bloc de pierre devant l’entrée du tombeau.
Luc 9:23 Puis, s’adressant à tous, il dit : Si quelqu’un veut me suivre, qu’il renonce à lui–même, qu’il se charge chaque jour de sa croix, et qu’il me suive.
Luc 14:27 Celui qui ne porte pas sa croix, et qui ne me suit pas, ne peut être mon disciple.
Luc 23:26 Pendant qu’ils l’emmenaient, ils se saisirent d’un certain Simon de Cyrène, qui revenait des champs, et l’obligèrent à porter la croix derrière Jésus.
Luc 23:33 Lorsqu’ils furent arrivés au lieu appelé « le Crâne », on cloua Jésus sur la croix, ainsi que les deux bandits, l’un à sa droite, l’autre à sa gauche.
Luc 23:39 L’un des deux criminels attaché à une croix l’insultait en disant : N’es–tu pas le Messie ? Alors sauve–toi toi–même, et nous avec !
Luc 23:53 Après l’avoir descendu de la croix, il l’enroula dans un drap de lin et le déposa dans un tombeau taillé en plein rocher, où personne n’avait encore été enseveli.
Luc 24:20 Nos chefs des prêtres et nos dirigeants l’ont livré aux Romains pour le faire condamner à mort et clouer sur une croix.
Jean 19:17 Celui–ci, portant lui– même sa croix, sortit de la ville pour se rendre à l’endroit appelé « Lieu du Crâne » (en hébreu : « Golgotha »).
Jean 19:18 C’est là qu’ils le crucifièrent, lui et deux autres. On plaça une croix de chaque côté de la sienne. Celle de Jésus était au milieu.
Jean 19:19 Pilate fit placer un écriteau que l’on fixa au–dessus de la croix. Il portait cette inscription : « Jésus de Nazareth, le roi des Juifs ».
Jean 19:25 Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère, la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala.
Jean 19:31 Comme on était à la veille du sabbat, et de plus, d’un sabbat particulièrement solennel, les chefs des Juifs voulaient éviter que les cadavres restent en croix durant la fête. Ils allèrent trouver Pilate pour lui demander de faire briser les jambes des suppliciés et de faire enlever les corps.
Actes 10:39 Nous sommes les témoins de tout ce qu’il a fait, dans le pays des Juifs et à Jérusalem, où ils l’ont mis à mort en le clouant à la croix.
Actes 13:29 Après avoir réalisé tout ce que les Ecritures avaient prédit à son sujet, ils l’ont descendu de la croix et l’ont déposé dans un tombeau.
1 Corinthiens 1:17 Car ce n’est pas pour baptiser que le Christ m’a envoyé, c’est pour proclamer la Bonne Nouvelle. Et cela, sans recourir aux arguments de la sagesse humaine, afin de ne pas vider de son sens la mort du Christ sur la croix.1 Corinthiens 1:18 En effet, la prédication de la mort du Christ sur une croix est une folie aux yeux de ceux qui se perdent. Mais pour nous qui sommes sauvés, elle est la puissance même de Dieu.
1 Corinthiens 1:23 nous, nous prêchons un Christ mis en croix. Les Juifs crient au scandale. Les Grecs, à l’absurdité.
2 Corinthiens 13:4 Certes, il est mort sur la croix à cause de sa faiblesse, mais il vit par la puissance de Dieu. Nous, de même, dans notre union avec lui, nous sommes faibles, mais nous nous montrerons vivants avec lui par la puissance de Dieu dans notre façon d’agir envers vous.
Galates 3:1 O Galates insensés ! Qui vous a envoûtés ainsi ? Pourtant, la mort de Jésus–Christ sur la croix a été clairement dépeinte à vos yeux.
Galates 5:11 En ce qui me concerne, frères, si je prêchais encore la nécessité de se faire circoncire, pourquoi continuerait–on encore à me persécuter ? Car alors, le message de la mort du Christ en croix n’aurait plus rien qui puisse susciter l’opposition.
Galates 6:12 Ceux qui vous imposent la circoncision sont des gens qui veulent faire bonne figure devant les hommes. Ils n’ont qu’un seul but : éviter d’être persécutés à cause de la mort du Christ sur la croix.
Galates 6:14 En ce qui me concerne, je ne veux à aucun prix placer ma fierté ailleurs que dans la mort de notre Seigneur Jésus– Christ sur la croix. Par elle, en effet, le monde du péché a été crucifié pour moi, de même que moi je l’ai été pour ce monde.
Ephésiens 2:16 Il voulait aussi les réconcilier les uns et les autres avec Dieu et les unir en un seul corps, en supprimant, par sa mort sur la croix, ce qui faisait d’eux des ennemis.
Philippiens 2:8 Il s’abaissa lui–même en devenant obéissant, jusqu’à subir la mort, oui, la mort sur la croix.
Philippiens 3:18 Car il en est beaucoup qui vivent en ennemis de la croix du Christ. Je vous en ai souvent parlé, je vous le dis une fois de plus, en pleurant.
Colossiens 1:20 Et c’est par lui qu’il a voulu réconcilier avec lui–même l’univers tout entier : ce qui est sur la terre et ce qui est au ciel, en instaurant la paix par le sang que son Fils a versé sur la croix.
Colossiens 2:14 Car il a annulé l’acte qui établissait nos manquements à l’égard des commandements. Oui, il l’a effacé, le clouant sur la croix.
Colossiens 2:15 Là, il a désarmé toute Autorité, tout Pouvoir, les donnant publiquement en spectacle quand il les a traînés dans son cortège triomphal après sa victoire à la croix.
Hébreux 12:2 Gardons les yeux fixés sur Jésus, qui nous a ouvert le chemin de la foi et qui la porte à la perfection. Parce qu’il avait en vue la joie qui lui était réservée, il a enduré la mort sur la croix, en méprisant la honte attachée à un tel supplice, et désormais il siège à la droite du trône de Dieu.
1 Pierre 2:24 Il a pris nos péchés sur lui et les a portés dans son corps, sur la croix, afin qu’étant morts pour le péché, nous menions une vie juste. Oui, c’est par ses blessures que vous avez été guéris.
Ecrit le 11 févr.05, 12:33
tous c versets affirme qu`il est mort sur la croix !!!!
Jean 19:18 C’est là qu’ils (Jésus)le crucifièrent, lui et deux autres. On plaça une croix de chaque côté de la sienne. Celle de Jésus était au milieu.
marseillais copie
Ne faut-il pas admettre comme le Coran l'affirme, que Jésus n'est pas mort sur la croix ...
Voilà une très grande erreur dans le Coran ! 45 versets qui parle de la Croix !!!!!
Jean 19:18 C’est là qu’ils (Jésus)le crucifièrent, lui et deux autres. On plaça une croix de chaque côté de la sienne. Celle de Jésus était au milieu.
marseillais copie
Ne faut-il pas admettre comme le Coran l'affirme, que Jésus n'est pas mort sur la croix ...
Voilà une très grande erreur dans le Coran ! 45 versets qui parle de la Croix !!!!!
Ecrit le 11 févr.05, 15:54
Qui dit vrai la bible ou marseillais ????
La Bible est claire sur ce sujet avec près de 45 versets qui parle de la croix et 1 verset sur mahomed et que vous basé sa venue il y a une grande différence si vous être pas capable de croire a sa mort avec 10 versets environs comment nous pouvons croire en votre prophète avec seulement un verset contradissant que vous dite que Jésus ait parlé de lui ,le coran affirme qu`il ait clairement mentionné alors qui dit vrai !!!!!!
Nous avons 10 preuves de sa mort sur la croix et vous refusé de croire et vous avec mahomed une preuve fausse sur la prédiction de Jésus sur Mahomed et ce verset n`est pas clair car il mort et dois être avec l`homme toujours !
En conclussion comment pouvons nous croire en mahomed avec une preuve si vous même vons ne croyez pas en la mort de Jésus sur la croix 10 preuve que vous refusez!
Philippiens 2:8 Il s’abaissa lui–même en devenant obéissant, jusqu’à subir la mort, oui, la mort sur la croix.
2 Corinthiens 13:4 Certes, il est mort sur la croix à cause de sa faiblesse
Galates insensés ! Qui vous a envoûtés ainsi ?
Galates 3:1 O Galates insensés ! Qui vous a envoûtés ainsi ? Pourtant, la mort de Jésus–Christ sur la croix a été clairement dépeinte à vos yeux.
Galates 6:14 En ce qui me concerne, je ne veux à aucun prix placer ma fierté ailleurs que dans la mort de notre Seigneur Jésus– Christ sur la croix. Par elle, en effet, le monde du péché a été crucifié pour moi, de même que moi je l’ai été pour ce monde.
Hébreux 12:2 Gardons les yeux fixés sur Jésus, qui nous a ouvert le chemin de la foi et qui la porte à la perfection. Parce qu’il avait en vue la joie qui lui était réservée, il a enduré la mort sur la croix, en méprisant la honte attachée à un tel supplice, et désormais il siège à la droite du trône de Dieu.
La Bible est claire sur ce sujet avec près de 45 versets qui parle de la croix et 1 verset sur mahomed et que vous basé sa venue il y a une grande différence si vous être pas capable de croire a sa mort avec 10 versets environs comment nous pouvons croire en votre prophète avec seulement un verset contradissant que vous dite que Jésus ait parlé de lui ,le coran affirme qu`il ait clairement mentionné alors qui dit vrai !!!!!!
Nous avons 10 preuves de sa mort sur la croix et vous refusé de croire et vous avec mahomed une preuve fausse sur la prédiction de Jésus sur Mahomed et ce verset n`est pas clair car il mort et dois être avec l`homme toujours !
En conclussion comment pouvons nous croire en mahomed avec une preuve si vous même vons ne croyez pas en la mort de Jésus sur la croix 10 preuve que vous refusez!
Philippiens 2:8 Il s’abaissa lui–même en devenant obéissant, jusqu’à subir la mort, oui, la mort sur la croix.
2 Corinthiens 13:4 Certes, il est mort sur la croix à cause de sa faiblesse
Galates insensés ! Qui vous a envoûtés ainsi ?
Galates 3:1 O Galates insensés ! Qui vous a envoûtés ainsi ? Pourtant, la mort de Jésus–Christ sur la croix a été clairement dépeinte à vos yeux.
Galates 6:14 En ce qui me concerne, je ne veux à aucun prix placer ma fierté ailleurs que dans la mort de notre Seigneur Jésus– Christ sur la croix. Par elle, en effet, le monde du péché a été crucifié pour moi, de même que moi je l’ai été pour ce monde.
Hébreux 12:2 Gardons les yeux fixés sur Jésus, qui nous a ouvert le chemin de la foi et qui la porte à la perfection. Parce qu’il avait en vue la joie qui lui était réservée, il a enduré la mort sur la croix, en méprisant la honte attachée à un tel supplice, et désormais il siège à la droite du trône de Dieu.
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Ecrit le 12 févr.05, 04:04
Bonjour,
http://quebectech.darktech.org:8080/religion/[b]vieux[/b]topic.php?t=4108
a+
N'y-a-t-il pas une erreur ? N'est-ce-pas plutôt :Simplement moi a écrit :http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=4108
http://quebectech.darktech.org:8080/religion/[b]vieux[/b]topic.php?t=4108
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Ecrit le 12 févr.05, 08:37
Tout d'abord vous êtes tres agitées j'ai touché une corde sensible à ce qu je vois. Vous croyez en des hommes qui sont partis comme des laches lors de la cruxifiction et qui n'ont rien vu qui ce sont adonnées à la vente de celui qui fait la meilleur bible pour gagner sont pain, jésus était musulman, Dieu lui a dit que quelqu'un parmis eu l'avait trahi, Allah connait toute chose avant quel nest lieu, Il savait qu'il allait être trahi donc Dieu à dis jésus que quelqu'un viendrait aprés lui sous le nom de "ahmed"(le glorieux) pour parrafée ce qu'il a appris est remetre la vrai religion sur terre jésus était musulman est je vais vous dire pourkoi:
1/jésus(ç) dit que 'Que la paix soit avec vous'(salam ahlakoum) quand il entre dans une maison.
2/Il fait c ablution(avant de prier)(lire la bible)
2/Il n'a aucune autre divinté que Allah(Dieu)
3/Il fait la priere en ce prosternant et en restant debout.(D'apres la bible)
4/Il est circoncis(Vous ne suivez même pas ce qu'il dis est vous le disez fils de dieu(Pardonne moi allah d'avoir pu écrire cela!!!))
5/Il ne mangez pas de porc.
1/jésus(ç) dit que 'Que la paix soit avec vous'(salam ahlakoum) quand il entre dans une maison.
2/Il fait c ablution(avant de prier)(lire la bible)
2/Il n'a aucune autre divinté que Allah(Dieu)
3/Il fait la priere en ce prosternant et en restant debout.(D'apres la bible)
4/Il est circoncis(Vous ne suivez même pas ce qu'il dis est vous le disez fils de dieu(Pardonne moi allah d'avoir pu écrire cela!!!))
5/Il ne mangez pas de porc.
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Ecrit le 12 févr.05, 09:32
En effet... c'est étonnant n'est-ce pas ?marseillais a écrit :Tout d'abord vous êtes tres agitées j'ai touché une corde sensible à ce qu je vois. Vous croyez en des hommes qui sont partis comme des laches lors de la cruxifiction et qui n'ont rien vu qui ce sont adonnées à la vente de celui qui fait la meilleur bible pour gagner sont pain, jésus était musulman, Dieu lui a dit que quelqu'un parmis eu l'avait trahi, Allah connait toute chose avant quel nest lieu, Il savait qu'il allait être trahi donc Dieu à dis jésus que quelqu'un viendrait aprés lui sous le nom de "ahmed"(le glorieux) pour parrafée ce qu'il a appris est remetre la vrai religion sur terre jésus était musulman est je vais vous dire pourkoi:
1/jésus(ç) dit que 'Que la paix soit avec vous'(salam ahlakoum) quand il entre dans une maison.
2/Il fait c ablution(avant de prier)(lire la bible)
2/Il n'a aucune autre divinté que Allah(Dieu)
3/Il fait la priere en ce prosternant et en restant debout.(D'apres la bible)
4/Il est circoncis(Vous ne suivez même pas ce qu'il dis est vous le disez fils de dieu(Pardonne moi allah d'avoir pu écrire cela!!!))
5/Il ne mangez pas de porc.
Et it dit aussi bien d'autres choses que les musulmans ne font pas en suivant l'enseignement de Mohammed.
Luc 6
27 Mais à vous qui m'entendez, je vous dis : aimez vos ennemis ; faites du bien à ceux qui vous haïssent.
28 Bénissez ceux qui vous maudissent, et priez pour ceux qui vous courent sus.
29 Et à celui qui te frappe sur une joue, présente-lui aussi l'autre ; et si quelqu'un t'ôte ton manteau, ne l'empêche point de prendre aussi la tunique.
30 Et à tout homme qui te demande, donne-lui ; et à celui qui t'ôte ce qui t'appartient, ne le redemande point.
31 Et comme vous voulez que les hommes vous fassent, faites-leur aussi de même.
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Ecrit le 12 févr.05, 10:07
Ces ce qu'a fait mohamed (saw) mets quand on te jéte de chez toi et quond tue ta famille(pour certain compagnons de mohamed)....27 Mais à vous qui m'entendez, je vous dis : aimez vos ennemis ; faites du bien à ceux qui vous haïssent.
Et je fais te réciter une sourate:
109.1. Dis : "Ô vous les infidèles !
109.2. Je n'adore pas ce que vous adorez.
109.3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
109.4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
109.5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
109.6. A vous votre religion, et à moi ma religion”.
31 Et comme vous voulez que les hommes vous fassent, faites-leur aussi de même.
Cela répond à ce que j'ai mis en haut
Quand on te vire de chez toi, tu fais ce que ta à faire30 Et à tout homme qui te demande, donne-lui ; et à celui qui t'ôte ce qui t'appartient, ne le redemande point.
Pour ce verset c des petites choses.
- Simplement moi
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Ecrit le 12 févr.05, 10:14
Tu as une façon de lire un peu particulière non ?marseillais a écrit : Ces ce qu'a fait mohamed (saw) mets quand on te jéte de chez toi et quond tue ta famille(pour certain compagnons de mohamed)....
Et je fais te réciter une sourate:
109.1. Dis : "Ô vous les infidèles !
109.2. Je n'adore pas ce que vous adorez.
109.3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
109.4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
109.5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
109.6. A vous votre religion, et à moi ma religion”.
Cela répond à ce que j'ai mis en haut
Quand on te vire de chez toi, tu fais ce que ta à faire
Pour ce verset c des petites choses.
Je te donne la suite de Luc... tu verras ou tu comprendras peut-être:
32 Mais si vous aimez [seulement] ceux qui vous aiment, quel gré vous en saura-t-on ? car les gens de mauvaise vie aiment aussi ceux qui les aiment.
33 Et si vous ne faites du bien qu'à ceux qui vous ont fait du bien, quel gré vous en saura-t-on ? car les gens de mauvaise vie font aussi le même.
34 Et si vous ne prêtez [qu'à ceux] de qui vous espérez de recevoir, quel gré vous en saura-t-on ? car les gens de mauvaise vie prêtent aussi aux gens de mauvaise vie, afin qu'ils en reçoivent la pareille.
35 C'est pourquoi aimez vos ennemis, et faites du bien, et prêtez sans en rien espérer, et votre récompense sera grande, et vous serez les fils du Souverain, car il est bienfaisant envers les ingrats et les méchants.
36 Soyez donc miséricordieux comme votre Père est miséricordieux.
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