Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?

[agecanonix]

L'insulte, c'est la dernière arme des pommés !!!

[Elihou]

Bref, le genre d'individu a éviter. On ne peut rien contruire avec lui. C'est un colérique !!

Euh... le mot colérique a une conotation phonétique de choléra donc s'il est cholérique , cet état n'est pas mieux
A fuir !

[phoenixbleu]

L'insulte, c'est la dernière arme des pommés !!!

que voila une prise de conscience prometteuse. esperons qu'ageconix saura se l'appliquer.
Pour l'instant, il s'auto-absous de ses invectives et s'auto-attribues de l'humour.
Le minimum de respect mutuel sur un forum est de s'adresser à un participant avec le pseudo qu'il a choisi.
Mais la provoc fait aussi partie de la guerre theocratique, bien sûr. Et ensuite on vient chouiner que les autres, ils sont mechants...

A quel niveau vous amenez le débat...
C'est interessant pour comprendre les ressorts de votre secte, mais ca lasse.
Pour revnir au sujet :
Je me permets de republier ma reponse relevante au sujet, en esperant que les TJ, qui pourtant mettent au defi de repondre et triomphent d'avance d'une soit disant reponse, ne repartiront pas à disgressions et provocs en tout genre(3pages déjà)...
Le sujet était à propos de la demande JC à la croix("s'il etait possible que cette coupe passe loin de moi"

Une question n'a jamais trouvé de réponse, non pas quelle soit bien compliquée, mais c'est un casse-tête pour ceux qui croient que Jésus et son Père sont une seule et même personne.
).

L'analyse biblique lorsqu'on est pas obsédé par la volonté de minimiser Jesus Christ, est sans probleme pour tout chrétien simplement par lecture de la Bible.
La réponse biblique simple et edifiante :
Jesus est pleinement homme.(La Parole devint chair).
Il souffre donc et cette souffrance le pousse à cette requête d'homme Jesus. L'evangeliste la mentionne car elle est essentielle. pour la comprehension globale de la redemption et de la divinité reconnue de JC.

Si Jesus n'etait pas pleinement homme, donc souffrant et mourant et doutant en effet, sa redemption n'aurait aucun sens.

Ainsi malgré son désir d'eviter, poussé par la souffrance, il va au fond de la souffrance et du sacrifice par l'execution de la totale volonté divine.
Je n'ai fait que paraphraser le texte.
Il trouve ainsi son accomplissement total dans la Révélation " A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang, et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles! Amen! "
Et encore plus fort, c'est ce sacrifice dans les pleines douleurs humaines qui fait de lui celui qui est capable d'ouvrir le livre :
Rev 5.5 Et l'un des vieillards me dit: Ne pleure point; voici, le lion de la tribu de Juda, le rejeton de David, a vaincu pour ouvrir le livre et ses sept sceaux.

Telle est la puissance de l'evangile, sa cohérence. Il est donné à celui qui veut la recevoir, la lumiere d'enfant de Dieu, en acceptant la parfaite divinité et humanité de Jesus Christ.
Et ainsi s'obtient la vie eternelle promise à tout croyant, sans allégeance à quoi que ce soit.

Donc pas de "casse-tête pour les chretiens" comme en phantasme ageconix. Simple lecture de la Bible, pour ce qu'elle nous dit, dans son ensemble.

[agecanonix]

Alors là je me régale.
Jésus est Dieu mais comme il est homme, alors il n'a pas la même volonté que....lui-même.
Et il discute avec lui même pour se demander à lui-même de changer les choses, mais malheureusement, lui-même ne veut pas.
Tu prends les gens pour des billes ?
Alors quand ça t' arrange, quand on voit Jésus on voit le père, et le Père est en lui. Avec tout ce que cela comporte ........
Et quand ça t'arrange aussi, Jésus est tout seul, faible.
Et pour toi, il est même amnésique, car il oublie des choses que lui-même connait , le jour et l'heure.
Et il se prie lui-même et fait preuve de piété envers lui-même .
T'aurais mieux fait de parler de mystère, car ton explication est indéfendable.

Faut il que vous mangiez votre chapeau pour y croire.

[jusmon de M. & K.]

Alors là je me régale.
Jésus est Dieu mais comme il est homme, alors il n'a pas la même volonté que....lui-même.
Et il discute avec lui même pour se demander à lui-même de changer les choses, mais malheureusement, lui-même ne veut pas.
Tu prends les gens pour des billes ?
Alors quand ça t' arrange, quand on voit Jésus on voit le père, et le Père est en lui. Avec tout ce que cela comporte ........
Et quand ça t'arrange aussi, Jésus est tout seul, faible.
Et pour toi, il est même amnésique, car il oublie des choses que lui-même connait , le jour et l'heure.
Et il se prie lui-même et fait preuve de piété envers lui-même .
T'aurais mieux fait de parler de mystère, car ton explication est indéfendable.

Faut il que vous mangiez votre chapeau pour y croire.

Très bien résumé, age...

Lorsque tu sauras être autant perspicace avec les erreurs doctrinales de ton mouvement que tu l'es avec les autres, tu auras fait un grand progrès vers la vérité.

[agecanonix]

Jusmon
je t'aime bien car tu es plus mesuré que le trio des anti-TJ.
Par contre, si tu aimes ma logique, saches que j'applique la même avec mes autres croyances.
J'aimerais bien en discuter longuement avec toi, point par point, mais pour l'instant, nos débats sont pollués et accaparés par des gens qui désirent bien plus que discuter avec nous. ils veulent notre peau.

[Elihou]

Très bien résumé, age...Lorsque tu sauras être autant perspicace avec les erreurs doctrinales de ton mouvement que tu l'es avec les autres, tu auras fait un grand progrès vers la vérité.

Jusmon ,
c'est ce genre de coups qu'il nous faut éliminer chez les uns et les autres .( je m'y inclue )
Nous pouvons y arriver en nous auto-disciplinant parce que nous sommes ici avec un esprit chrétien , non pour salir la communauté de ceux qui participent ( il y a des sites pour cela!) mais pour débattre du bien fondé de la manière de croire .
Si a l'instar de Pauline qui a toujours une approche respectueuse , de Kown qui a bien compris aussi maintenant , nous pouvons nou s passer de ce genre de pique , nous y gagnerons TOUS , et éliminerons ceux qui sont venus ICI pour casser .
Si vous avez vous les dernières insultes de Tancrède qui sont arrivées a un sommet jamais égalé , vous comprendrez qu'on n'est plus dans le rationnel mais dans la haine gratuite , sans argument biblique aucun .
C'est les du retour de César/Julie / PH. Bleu, qui ne fait que des courriers agressifs ...et qui finiront par produirent le même effet que précédemment : c'est a dire un clach. Nous pouvons l'éviter avec ceux qui veulent continuer a échanger paisiblement
Bien cordialement
Elihou

[agecanonix]

Je rejoins Elihou.
Nous, témoins de Jéhovah sommes l'objet d'attaques tout azimut. C'est plus que nos croyances qui sont attaquées. C'est notre organisation.
Ceux que nous respectons. D'ou quelques fois nos réponses vives.
On nous demande de prouver et bien souvent nous nous rendons compte que nos commentaires ne sont même pas lus.
Ou alord, dès qu'ils font mouche, ils sont ignorés.
Je regrette cette approche. Et c'est vrai que Pauline et Kown sont des modèles de respect.
Les choses ne vont certainement pas durer encore longtemps comme cela.

[Elihou]

phoenixbleu a Ecrit :

Pour l'instant, il s'auto-absous de ses invectives et s'auto-attribues de l'humour.

Invectives, guerre théocratique ! encore deux mots bien caractéristiques de César / Julie et consort....

A quel niveau vous amenez le débat...

Je ne vous le fais pas dire César / Julie / Phoenix :Bleu !

Vos contributions ( si on peut appeler cela des contributions) sont des agressions constantes .
Vous êtes ici non pour débattre mais pour casser du T.J.

[Waddle]

Je rejoins Elihou.
Nous, témoins de Jéhovah sommes l'objet d'attaques tout azimut. C'est plus que nos croyances qui sont attaquées. C'est notre organisation.

C'est vrai que vous n'attaquez pas du tout l'organisation des catholiques, lorsque vous la traitez de trone de Satan, ou de Babylone la grande

Et la, on fait la sainte nitouche.

[tancrède]

-----
Comme j'ai déjà expiqué, Christ a la même nature que son Père. De par sa nature il est semblable et égal à son Père.

Un prince connaît-il tous les plans de son Père ? Non Il représente le Roi, mais il est le Fils. Le prince sait-il toutes les choses que son Père, le roi, sait ? Non.

Si vous ne comprenez pas comment les choses fonctionnent ici-bas, comment allez comprendre les choses d'en haut ?????

Voilà, tout est cohérent, simple et compréhensible. La simple différence est qu'ici-bas, le prince prend la place du roi. Normal, car il a la même nature que son défunt père. Dans le ciel, le Père ne meure pas. Le royaume appartient au Père et au Fils et la symbiose est parfaite.

Tancrède

[Kown]

"de Kown qui a bien compris aussi maintenant"

Je ne suis pas venu me justifier ou faire la guerre des paroles ici, mais là c'est exagéré... Ca vaut bien un premier rire à dents blanches sur ce site.

Avant que tu sois sur ce site, j'y suis. Et je peux te dire que je n'ai jamais été irrespectueux.

Elle est pas mal celle là...

Kown

[Elihou]

Je ne suis pas venu me justifier ou faire la guerre des paroles ici, mais là c'est exagéré... Ca vaut bien un premier rire à dents blanches sur ce site.
Avant que tu sois sur ce site, j'y suis. Et je peux te dire que je n'ai jamais été irrespectueux.
Kown

J'ai ajouté cela car cela n'a quand même pas toujours été le cas Kown ....je peux retrouver des piques bien senties anotre encontre
Mais ne recommençons pas a démolir ce qui est un consensus par des réponses qui finiront pas dégénerer et aller a l'encontre de ce qnous voulons conjointement , n'est -ce pas : c'est a dire l'échange respectueux et convivial .

[phoenixbleu]

Chacun peut constater les centres d'intérêt Elihou ...(rumeurs sur les pseudos ..)
Sur que de telles reflexions contribuent à la question "Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu" ....
Mais bon, c'est plus simple d'attaquer des pseudos que se pencher sur la question, n'est-ce pas ?
Le même Elihou qui parle en même temps de "échange respectueux et convivial " ..

En fait, quel est la requete Elihou : etablir un sancruaire de protection autour des TJs, les TJ sont là pour enseigner aux autres qui sont là pour avaler en silence ou ne poser que des questions dont les reponses sont déjà inscrites dans le manuel TJ. Dans le cadre de l' "enseignement" l'auditeur est censé gober aussi que sa religion est une prostituée, trône de Satan. Eventuellent les questionneurs peuvent presenter leurs croyances et s'incliner ensuite devant l'enseignement TJ. Voila le monde rêvé par Elihou. Alors comme ca ne se passe pas, fort heureusement comme çà, Elihou passe à un autre registre d'attaques ad-hominem, tentatives de flatter certains opposants(ca marche pas fort, ils sont pas dupes) contre d'autres.

Nous voyons la mise en oeuvre classique d'un autre reflexe de defense :

On nous attaque, ils sont mechants, etc... ca veut dire qu'on a raison. Alors je ne sais si un discours aussi naïf arrive à vous rassurer mais il est evidemment dérisoire de le ressortir à l'extérieur.
Bon gardez-çà pour vos adeptes, en interne mais ce numero est evidemment le summum du ridicule au vu de comment vous qualifiez les autres religions !

Maintenant je vous ai répondu sur la qustion de la redemption, des souffrances du Christ. Alors, bien sûr, comme ca reduit à neant les fanfaronnades TJ que les chretiens n'arriveraient pas à vous repondre, ca doit être çà de l' "agression" ?

On nous demande de prouver et bien souvent nous nous rendons compte que nos commentaires ne sont même pas lus.

Là est bien votre problème. Vous vous imaginez que le fait d'enoncer votre croyance soit une "preuve". Alors, probablement que ca marche dans un monde clos où on doit croire tout ce que dit le Comité Central, mais comprenez que ca n'a aucun sens à l'exterieur.

Vous rendez-vous compte que TOUS les interlocuteurs non-tj, chacun avec son style, qui s'opposent par ailleurs sur de nombreux sujets ont le même diagnostic sur vos methodes, vos croyances, votre comportement ?

Sinon face à des arguments precis et bibliques sur le passage qu'il presentait "casse-tête pour les chretiens", quelle reponse ageconix ?
Railleries : il est evident qu'il est facile de railler la Bible ... des hommes qui marchent sur l'eau, guerissent des aveugles, absurde tout çà.
Propos et intentions prêtées : ai-je parlé de "mystere" ? Non !
Pour le reste, ageconix s'auto-alimente dans sa propre croyance.

[Elihou]

Chacun peut constater les centres d'intérêt Elihou ...(rumeurs sur les pseudos ..)Sur que de telles reflexions contribuent à la question "Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu" ....Mais bon, c'est plus simple d'attaquer des pseudos que se pencher sur la question, n'est-ce pas ?

Cher César /Julie /Ph. Bleu et consorts
Pour faire arrêter cette " rumeur " il suffit de nous dire publiquement ICI que vous n'avez jamais été ces autres avatars.... Et je mettrai ces " coïcidences " de phrases toutes faites ( mot a mot ! ) et communes a ces différents personnages , ainsi que les mêmes fautes d'orthographes aux mêmes mots , comme étant une erreur de ma part ....
Dites- le ouvertement devant nous et Dieu qui voit les choses, que celà est faux ....et je m'en excuserai
Mais vous vous doutez qu'en cas de fausse déclaration je me suis " rencardé "!
Pour votre affirmation assez cocasse :
"Mais bon, c'est plus simple d'attaquer des pseudos que se pencher sur la question, n'est-ce pas "

Si vous regardions le nombre de mes contribution sur le sujet , cela suffirait a démentir votre prétention , a ce que paraî-t-il , je m'absteins de le faire .

C'est Ubu roi !
La balle est dans votre camp
Nous avons autre chose a faire que de vous voir a longueur de temps accuser les autres d'agression , alors que vos messages sont toujours de ce type .
Ce que vous essayez , c'est de reproduire ce qui c'est déjà passé 3 fois : semer la zizanie entre ceux qui même s'ils ne sont pas d'accord , se respectent . Et ils sont majoritaires
C'est une section chrétienne et non un putching- ball ou vous révez de mettre au tapis ceux qui vous resistent
C'est une section bleu:" enseignement "et pas autre chose .
Croyez -moi :
a chaque fois que vous interviendrez en agressant , votre attitude sera mis en exergue .
Ne pourrissez pas a nouveau le Forum .